TM testi, pyörien tehot, mitä ihmettä

[yammubamse]

jotkut valmistajat ilmoittavat tehot alakanttiin !
Ettei ainakaan kukaan pääse sanomaan "ettei tässä ole niitä tehoja mitä luvataan".
Sama hommahan on tietyissä kotilo merkeissä !

Totta puhut pentti. Vuosia sitten TM vertailu teholastuja ja testiautona oli edellisen korimallin Audi A4 1,8 turbo koneella. Vakiokoneesta irtosi jo 170hv, vaikka tehdas ilmoittaa 150 kaakkia. Lastuilla irtosi keskimäärin +-190 ponia.
Keskustelin aikoinani Audi kaupoilla ollessani turbo myllyn tehoista merkin edustajan kanssa ja sanoi edellä mainittuun mittaustulokseen olevan selvä syy, koneessa oikeasti onkin toi 170 pollea, mutta koska Audi tekee 2,4 litraista veekuutosta samaan koriin ja sille ilmoitetaan 170 horsea, sekä samalla myös ko. koneella varustettu malli maksaa selvästi enemmän jiueroja, tehtaalla oli päädytty ilmoittamaan TBO koneesta vähemmän hästeja kuin oikeasti oli, ei olisi kutonen käynyt välttämättä kaupaksi halutulla tavalla, vaikka moottorin ääni onkin "kauniimpi". Tehtaan ilmoittavat suoritusarvot taas ovat hyvinkin lähellä toisiaan mikä puhuu sen puolesta että tehot ovat lähellä toisiaan.
No eihän tämä nyt varsinaisesti liittynyt MoPyöräilyyn, mutta kertoo oman esimerkkinsä siitä ettei aina ole edullisinta kaupankäynnin kannalta ilmoittaa oikeata tehoa ja uskoisin että tämä pätee myös pyöriin, varsinkin suuriin valmistajiin, koska heillä on malleja jotka periaatteessa kilpailevat keskenään, eikä pelkästään kilpailevan merkin edustajien kanssa.

 

[Guest]

Sen takia pitää hankkia niin tehokas prätkä, että vaikka tehoja löytyisi mittauksessa 10 % vähemmän, se silti pieksee kulkevuudessa ja radalla XJR:t, CB:t ja ZRX:t sekä kaikenlaiset matkalehmät mennen tullen.  

Puberteettia pukkaa..?

 

[Bomber]

Ootko mitannu onko itselläsi kaikki tehot tallella, meinaan lanttua.

http://www.mensa.fi/index.php/alytestit

Käy koeponnistamassa

Jep, on käyty ja tulos ei ollut paskempi, 179,5 hv kampuralta dynossa.

Montako hevosvoimaa siitä sinun XJR:stäsi irtosikaan? Ei lanttu vielä mitään, mutta oletko jo Birgitta mitannut rambutanistasi tehot?

- Catholic Girls, with a tiny little mustache...

 

[isojussi]

No eihän tämä nyt varsinaisesti liittynyt MoPyöräilyyn, mutta kertoo oman esimerkkinsä siitä ettei aina ole edullisinta kaupankäynnin kannalta ilmoittaa oikeata tehoa ja uskoisin että tämä pätee myös pyöriin, varsinkin suuriin valmistajiin, koska heillä on malleja jotka periaatteessa kilpailevat keskenään, eikä pelkästään kilpailevan merkin edustajien kanssa.

Audin tapauksessa logiikka oli sen verran selvä, että rahan päälle ymmärtämätönkin hoksaa pointin.

Mutta juuri tällaisten pyörien tapauksessa ei tule mieleen mitään järkevää syytä tuollaiselle. En oikein löydä niille näitä oman tallin sisäisiä kilpailijoita. Mutta kuten sanottu, markkinamies varmasti tietää mitä tekee, mutta minä en ymmärrä miksi XJR, ZRX tai CB myisi vähemmän/enemmän vaikka varamarginaali olisikin kireämpi.

Ja tuosta varman päälle pelaamisesta sen verran, että jostain syystä on takataskuun jäänyt sellainen käsitys, että samojen valmistajien ne pyörät, joissa se teho on myyntikriteeri, penkittävät testeissä usein vähemmän mitä valmistaja ilmoittaa. Jopa kieppimittarin skaalaa on tänä vuonna rukattu mainospuheisiin paremmin sopiviksi. Oikaiskaa ihmeessä, jos olen umpiväärässä. Antaisiko esim se uusin zetori ne luvatut 200 järjettömältä kuulostavaa hepoa viaberin penkissä pakasta vedettynä? Tuskin ainakaan 10% enempää.

Noh, paljon on asioita, joita tämä pää ei ymmärrä ja tämä on niistä varmasti turhimpia

 

[domus]

Teho/paino suhteisten vakuutusten kannalta parempi, mitä vähemmän ilmoittavat tehoja. Tuollaisessa XJR:ssa voisi painonkin ilmoittaa helposti +20kg yläkanttiin. Toista se on sitten rr -härveleissä, joissa ilmoitetaan toinen asia yläkanttiin ja toinen alakanttiin.

 

[makemich]

Ei lanttu vielä mitään...

Tämä on tosiaan havaittu ominaisuus kaikilla bombereilla.  

Tietysti jos ei omasta jalkovälistä löydy tehoa sitä täytyy kompensoida raudalla...

 

[Tylyttäjä]

No eihän tämä nyt varsinaisesti liittynyt MoPyöräilyyn, mutta kertoo oman esimerkkinsä siitä ettei aina ole edullisinta kaupankäynnin kannalta ilmoittaa oikeata tehoa ja uskoisin että tämä pätee myös pyöriin, varsinkin suuriin valmistajiin, koska heillä on malleja jotka periaatteessa kilpailevat keskenään, eikä pelkästään kilpailevan merkin edustajien kanssa.

Audin tapauksessa logiikka oli sen verran selvä, että rahan päälle ymmärtämätönkin hoksaa pointin.

Mutta juuri tällaisten pyörien tapauksessa ei tule mieleen mitään järkevää syytä tuollaiselle. En oikein löydä niille näitä oman tallin sisäisiä kilpailijoita. Mutta kuten sanottu, markkinamies varmasti tietää mitä tekee, mutta minä en ymmärrä miksi XJR, ZRX tai CB myisi vähemmän/enemmän vaikka varamarginaali olisikin kireämpi.

Ja tuosta varman päälle pelaamisesta sen verran, että jostain syystä on takataskuun jäänyt sellainen käsitys, että samojen valmistajien ne pyörät, joissa se teho on myyntikriteeri, penkittävät testeissä usein vähemmän mitä valmistaja ilmoittaa. Jopa kieppimittarin skaalaa on tänä vuonna rukattu mainospuheisiin paremmin sopiviksi. Oikaiskaa ihmeessä, jos olen umpiväärässä. Antaisiko esim se uusin zetori ne luvatut 200 järjettömältä kuulostavaa hepoa viaberin penkissä pakasta vedettynä? Tuskin ainakaan 10% enempää.

Noh, paljon on asioita, joita tämä pää ei ymmärrä ja tämä on niistä varmasti turhimpia

Kyykkyjen tehot ovat yleensä olleet kohtuu lähellä ilmoitettuja. Yksilökohtaisia eroja tietysti on, ja tietyissä malleissa on joskus ilmoitettu hiukan liikaa.

Omat kyykyt ovat aina antaneet penkissä hyvinkin sen mitä luvataan.

Kiekkamittaritkin ovat todella usein näyttäneet liikaa, todella yleistä. Uudessa R6:ssa ehkä prosentuaalisesti vielä hiukan enemmän, mutta ero on pieni.

200hp ram-airilla Zetorista ei ole mikään ihme. 1400 kuutiota, eli viritysaste on melko lievä moniin muihin verrattuna.

Omasta tonnisesta (999cc) lähtee myös pikkumuutoksilla se 200hp ram-airilla. 190hp on mitattu nyt kampuralta ilman ram-airia. Ram-airilla tulee testien mukaan n. 10hp lisää, eli se on nyt siinä, 200hp ram-airilla, eli sama kuin 400cc isommasta zetorista vakiona. Muutokset; täysputki, powercommander ja vapaavirtausfiltteri.

Mun mielestä näissä ei ole ollut mitään ihmeellistä? hommat selviää, kun käy mittaamassa ne tehot  

 Sitten kun on tarpeeks sitä hommaa tehnyt eri pyörillä ja tarpeeks monessa paikassa, niin pystyy aika hyvin hahmottamaan mistä on kyse. Kyllä nuo TM:n testaajat on erittäin hyvin perillä asioista..

 

[matula]

Turhaa kinastelua. Siinähän nähtiin, että nakut ovat suunnilleen samantehoisia? Bemu omilla luvuillaan. Kukaan täällä kirjoittava ei ajossa tunnista onko alla olevassa Hondassa 91,2 vai 94kW.

Tehomittauksella on enemmän merkitystä jos koneeseen tehdään muutoksia. Ajo vakiona...ajo suuttimilla tai ohjainyksiköllä A... suuttimilla B...noin esim. ja sitten katsotaan tulos ja muutoksen vaikutus.

Tehopenkki saadaan ennen ajoa tehtävällä kalibroinnilla näyttämään enemmän tai vähemmän jopa kymmeniä prosentteja lopputuloksesta. Jokainen asiantuntija sen tietää.

TM:n testit noin kolmen vuoden ajalta on tehty samoilla mittalaitteilla ja voisi uskoa tehomittaustulosten olevan vertailukelpoisia? Suoritusarvot taas eivät enää ole vertailukelpoisia koska esim. nopeat matkapyörät ajettiin Suomen kesässä ja nyt raskaat ratsut Espanjan vuorilla.

 

[Jori]

Tuossa olisi vertailukohdaksi Korpiahon penkistä ex-XJR:ni käppyrät. Ja kyseessä takarengasteho. Täysin vakiot antaa tuossa penkissä muistaakseni n. 97 hp _takarenkaalta_. Se ei liene kovinkaan kaukana ilmoitetusta 106 hp kampiakselitehosta?
http://www.mp-foorumi.com/gallery....742.jpg

 

[isojussi]

Teho/paino suhteisten vakuutusten kannalta parempi, mitä vähemmän ilmoittavat tehoja. Tuollaisessa XJR:ssa voisi painonkin ilmoittaa helposti +20kg yläkanttiin. Toista se on sitten rr -härveleissä, joissa ilmoitetaan toinen asia yläkanttiin ja toinen alakanttiin.

Niinno, laskinpa huvikseni kuinka paljon lisää maksuja tulisi tuolla 10hv:n extralla vakuutuksiin: reilu 30 euroa vuodessa. Ei jäisi pyörä vielä sen vuoksi ostamatta, mutta isommilla markkina-alueilla voi tietenkin olla systeemit, jossa tämä on merkittävämpi tekijä(?)

Tuo painon liioittelu muuten piti ainakin oman lehmän kohdalla kutinsa. Rekisteriotteessa 252 kiloa ja TM:n kehäpunnituksessa tankattuna 260 kiloa. Tuo ei tosin vaikuttanut mitään näillä nurkilla vakuutusten hintaan (Pohjolan).

 

[isojussi]

200hp ram-airilla Zetorista ei ole mikään ihme. 1400 kuutiota, eli viritysaste on melko lievä moniin muihin verrattuna.

Omasta tonnisesta (999cc) lähtee myös pikkumuutoksilla se 200hp ram-airilla. 190hp on mitattu nyt kampuralta ilman ram-airia. Ram-airilla tulee testien mukaan n. 10hp lisää, eli se on nyt siinä, 200hp ram-airilla, eli sama kuin 400cc isommasta zetorista vakiona. Muutokset; täysputki, powercommander ja vapaavirtausfiltteri.

Mun mielestä näissä ei ole ollut mitään ihmeellistä? hommat selviää, kun käy mittaamassa ne tehot  

 Sitten kun on tarpeeks sitä hommaa tehnyt eri pyörillä ja tarpeeks monessa paikassa, niin pystyy aika hyvin hahmottamaan mistä on kyse. Kyllä nuo TM:n testaajat on erittäin hyvin perillä asioista..

Tuota, tarkoitukseni - ainakaan lähtökohtaisesti - ei ollut epäillä sitä, etteikö näistä pyöristä saataisi teknarin tehoja ulos, eikä varsinkaan sitä, etteikö hyvin viritetystä kyykkäristä niitä saataisi perkeleesti enemmän.

Se, että epäilin asiaa tuntemattomana TM:n mittaamia tehoja juuri näille pyörille, johtui vain siitä, että yksinkertainen ihminen ei ymmärrä, miksi nuo tehot pitäisi ilmoittaa tarkoituksellisesti noin reilusti alakanttiin valmistajan osalta

En ymmärrä sitä vieläkään, mutta uskon toki kokeneempia kun he kokemuksistaan kertovat.

 

[xjrrrrräyh]

Merkkikeskusteluissa Yamaha-puolella on juttua XJR:istä, tehoista ja muista.

XJR:n konehan on alunperin ollut FJ1100:ssa (1984 alk.), joka sitten muuttui FJ1200:ksi (1985-1994 tjsp.), sitä on tietysti
vuosien mittaan muuteltu monin tavoin, mutta peruskonstruktio ja osat ovat varsin laajalti yhteensopivia.

Että kyseessä on vähän eri sortin hommeli...

Ei näistä kannata muuta sanoa kuin että teho ei ole pääasia, vääntö ja miellyttävä ajotuntuma sen sijaan on.

Meillä emännällä on myös XJR1300:nen että tervetuloa hänenkin puolesta porukkaan.

 

[Tylyttäjä]

200hp ram-airilla Zetorista ei ole mikään ihme. 1400 kuutiota, eli viritysaste on melko lievä moniin muihin verrattuna.

Omasta tonnisesta (999cc) lähtee myös pikkumuutoksilla se 200hp ram-airilla. 190hp on mitattu nyt kampuralta ilman ram-airia. Ram-airilla tulee testien mukaan n. 10hp lisää, eli se on nyt siinä, 200hp ram-airilla, eli sama kuin 400cc isommasta zetorista vakiona. Muutokset; täysputki, powercommander ja vapaavirtausfiltteri.

Mun mielestä näissä ei ole ollut mitään ihmeellistä? hommat selviää, kun käy mittaamassa ne tehot  

 Sitten kun on tarpeeks sitä hommaa tehnyt eri pyörillä ja tarpeeks monessa paikassa, niin pystyy aika hyvin hahmottamaan mistä on kyse. Kyllä nuo TM:n testaajat on erittäin hyvin perillä asioista..

Tuota, tarkoitukseni - ainakaan lähtökohtaisesti - ei ollut epäillä sitä, etteikö näistä pyöristä saataisi teknarin tehoja ulos, eikä varsinkaan sitä, etteikö hyvin viritetystä kyykkäristä niitä saataisi perkeleesti enemmän.

Se, että epäilin asiaa tuntemattomana TM:n mittaamia tehoja juuri näille pyörille, johtui vain siitä, että yksinkertainen ihminen ei ymmärrä, miksi nuo tehot pitäisi ilmoittaa tarkoituksellisesti noin reilusti alakanttiin valmistajan osalta  

En ymmärrä sitä vieläkään, mutta uskon toki kokeneempia kun he kokemuksistaan kertovat.

Syitä voidaan vain arvailla.. Vakuutuksien hinnat (tehot vaikuttavat siihen jo suomessakin), sijoittuminen kyseisen merkin mallistossa verrattuna muihin pyöriin jne..

Kun en ole tehtaalla ollut niitä päätöksiä tekemässä, niin arvailujahan nuo ovat.. Hyvä kuitenkin, että se menee noin päin, eli niistä saadaan enemmän kuin ilmoittavat!

Koitin vain perustella, kun täällä selvästi epäiltiin teknarin mittauksia ja muutakin "vilppiä" epäiltiin olevan..

 

[Tylyttäjä]

Tuossa olisi vertailukohdaksi Korpiahon penkistä ex-XJR:ni käppyrät. Ja kyseessä takarengasteho. Täysin vakiot antaa tuossa penkissä muistaakseni n. 97 hp _takarenkaalta_. Se ei liene kovinkaan kaukana ilmoitetusta 106 hp kampiakselitehosta?
http://www.mp-foorumi.com/gallery....742.jpg

Siinähän se tuli todiste topikin aloittajalle, että n. +15hp on sieltä odotettavissa.. Tosin ei pelkällä suuttimien vaihdolla.

97hp renkaalta on normaalilla kertoimeilla n. 110hp kampuralta.. 12% hävikki siis.

 

[xjrrrrräyh]

miksi nuo tehot pitäisi ilmoittaa tarkoituksellisesti noin reilusti alakanttiin valmistajan osalta

Vakuutustekninen juttu, joka ei varmaan ole pelkästään Suomesta kiinni.

Toisaalta, tehot ilmoitetaan tuotannon alkaessa siten että on olemassa pikku toleranssi, en muista mitä käyttävät, mutta jos vaikka 5 prossaa ois, niin 100-heppasella ois sitte käypänen teho 95-105hp... Tuotannon aikana voi tulla muutoksia jotka nekin on varmaankin hyvä huomioida yms.

Valtavan kova tehokilpailu tietyissä malleissa ja kokoluokissa tekee painetta ilmoittaa lähemmäs toleranssin ylärajaa tai hiukan yli. Eihän se enää meinaa mitään jos testeissä kone antaa alle ilmoitetun, kun parin kuukauden päästä malli on jo vanhentunut...

 

[xjrrrrräyh]

Mulla on 1200:nen, josta ilmoittavat 98hp. Se kuulemma antaa vakiona konetehoa 109-113hp, Dynojetin porukoitten mukaan, jos oikein jutut muistan. Laitatin Dynojetin stage 1 suutinsarjan, K&N suodattimen ja ostin läpivirtaavat halvat vaimentimet autovaraosaliikkeestä ja penkissä tuotti 110hp takarenkaalta. Sitten tein omia koukeroita ilmapoksiin ja vaihdoin Supertrappin vaimentimet, takarengasteho oli taas 110hp, mutta alakierroksille tuli potkua lisää aika lailla myös perstuntumalla. En ole penkissä sittemmin käynyt, ruuvailua jatkoin seosmittarin kanssa...jossain vaiheessa laitoin myös "suorat" imukurkut kaasareihin. Ja semmosta.

Niin, FJ1200:ssa ollessaan se koneteho tais olla 125hp...

 

[wekkuli]

Olikohan mun zrxässä muistaakseni takanakilta 113,5hp vakiona. Mennee vissiin siihen haarukkaan, että kampuralla ois likellä tuota 127hp, mikä tais olla teknarissa. Ja Viaberilla mitattu mullakin.

Tosin semmoinen eppäilys on, että onko tm tällä kertaa mitannut pyörät Viaberilla, kun itse koeajo tehtiin epsanjassa?

 

[Tylyttäjä]

Olikohan mun zrxässä muistaakseni takanakilta 113,5hp vakiona. Mennee vissiin siihen haarukkaan, että kampuralla ois likellä tuota 127hp, mikä tais olla teknarissa. Ja Viaberilla mitattu mullakin.

Tosin semmoinen eppäilys on, että onko tm tällä kertaa mitannut pyörät Viaberilla, kun itse koeajo tehtiin epsanjassa?

Ainakin se luki siinä, että tehomittaukset: Harri Piensalmi, Viaber Oy..

 

[JIMJAK]

Luin myös sen testin. Siinä kokeneet koeajajat totesivat, että teho ei ole lainkaan olennaisin seikka kyseisissä pyörissä, joten sen painotusarvo oli myös testissä vähäinen.

Hyvin todettu!

 

[Koris]

Jammulla taitaa olla tällainen "varman päälle"-tapa vähän kautta linjan.

Yamaha FZ6 (-S) vuosimallit 2004 - 2006 tehdas ilmoittaa 98 hevosta, konetehoa löytyy oikeasti 105 - 109 hepoa.

100 heppaa on ainakin joskus ollut joissakin maissa vakuutusmaksuissa merkittävä virstanpylväs.