• Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.

Teknisiä harppauksia?

pelkästään se koneiden kesto ei tule materiaaleista, eikä koneistuksista yms. Se tulee myös keksinnöistä öljynkierron osalta ja moottorin jäähdytyksestä.

Nykymoottori pysyy kohtuulämmöissä aina, joten sylinterin muodonmuutokset on pieniä. ennen öljyä vain ruiskittiin kannen sisällä miten sattui. myöhemmin tajuttiin laittaa öljy nokka-akselien sisään, jolloin joka nokalle tulee täydellinen voitelu. hienoja rakenteita on myös nokkakoneistoissa, joissa paininkupin vieressä on öljyallas, ja kun nokka painaa kuppia alaspäin, niin tuosta altaasta tulee nokan ja kupin peittävä 'aalto'.

öljypumpun otoissa on merkittävää kehitystä, eli ennen öljypohjat oli laakeita, ja esim öljynkierto häiriintyy jo kovasta ajosta. sitten jos keulitaan niin kampuraa lähtee. nykyään öljypohjat ovat muotoutuneet syviksi kaivoiksi, joista öljypumppu saa aina hyvää öljyä, matalan öljypohjan ongelma on myös vaahto, jota pumppaamalla voi öljyvalo pysyä pimeänä, mutta kampura ei tykkää, mitä syvempi kaivo, niin sitä vähemmän siellä pohjalla on enää vaahtoa.

aikaisemmin esim männäntapin voitelussa luotettiin vain roiskuvan öljyn taikaan. Kun nykyään on moottoreissa suuttimet, jotka 'ampuvat' öljyä männänpohjiin jäähdyttääkseen mäntiä ja voidellakseen männäntappia.

Tietysti evoluution varrelle mahtuu useita harha-askelia joista on sittemmin luovuttu, joka tarpeettomina, turhina, tai liian kalliina.
tounge.gif


näihin kuuluvat hammasratavälitteiset nokka-akselit, hydrauliset venttiilinvälyssäätimet, yms

yksi nelipyttyisten koneiden merkittävä uudistus oli myös ensiövedon muutokset, eli esim honda käytti leveää ketjua siirtämään voimaa kampuralta kytkimen akselille. Myöhemmin näistä on luovuttu, koska se pitää vain ääntä. nykyään taitaa olla ratasveto kaikissa.

venttiilinsäädössä oli monia systeemejä, mutta shim under the bucket on muodostunut melko maailmanstandardiksi.
 
Jokos nämä uudemmat pyörät alkavat olla liian vaikeita itse remontoitaviksi? Elektroniset sytytykset, -ohjaukset, ruiskut sun muut sydeemit. Missä vaiheessa tee-se-itse miehet joutavat vanhainkotiin? Uudempia pyöriähän ei pitäisi tietysti joutuakkaan korjaamaan, mutta...
crazy.gif
 

Tietysti evoluution varrelle mahtuu useita harha-askelia joista on sittemmin luovuttu, joka tarpeettomina, turhina, tai liian kalliina.
tounge.gif


näihin kuuluvat hammasratavälitteiset nokka-akselit, hydrauliset venttiilinvälyssäätimet, yms
Itseasiassa autoissakin palataan/on palattu koviin nostajiin, jälleen päästömääräykset vaatii tarkempaa ajoitusta jne.
Tietty asiaa auttaa juurikin materiaalien/tarkkuuden parantuminen.
Onhan vfr800 vieläkin ratasvetoset nokka-akselit, parempihan se on mutta kalliimpi.
 
ei ne ruiskut yms mitään haittaa, onhan niissä virhekoodit, jotka ilmoittaa mikä on pielessä. Ja jos perusteet on hanskassa, niin niitäkin pystyy korjaamaan.

Taitaa olla niin, että esim ford siirtyi hydraulisista pois sen takia, että niistä oli paljon ongelmia. ja se on hyvin kallis rakenne laittaa jokaiseen koneeseen 16kpl välyksensäätäjiä., jos kyseistä konetta esim zetec rakennetaan 1miljoonaa kpl:letta ja jokaisessa voidaan säästää 16kpl välyksensäätäjiä, niin säästö on melko merkittävä.

Luulen, että tuon poisjättäjä on saanut melko hyvät bonukset.

kuitenkin takuuajalle ei välyksensäätöjä tarvitse tehdä, joten homma on kunnossa tehtaan osalta, tehdasta ei kiinnosta onko jonkun vähän kallista säätää ne venat 120-160tonnin kohdalla.
 
yksi nelipyttyisten koneiden merkittävä uudistus oli myös ensiövedon muutokset, eli esim honda käytti leveää ketjua siirtämään voimaa kampuralta kytkimen akselille. Myöhemmin näistä on luovuttu, koska se pitää vain ääntä. nykyään taitaa olla ratasveto kaikissa.

venttiilinsäädössä oli monia systeemejä, mutta shim under the bucket on muodostunut melko maailmanstandardiksi.
Tuossa olikin asian edelläkävijä 1972 Kawasaki Z1-malli, jossa otettiin mp-nelikossa ekaa kertaa käyttöön ensiövetorattaat koneistettuna suoraan kampuraan ja kytkimen kehään, rullalaakeroidun kampiakselin, märkäsumppu koneen eli öljyt ovat koneen sisällä, kaksi kannen yläpuolista nokka-akselia, jotka olivat palasäätöiset yläpuolisilla paloilla.
Tuo Hi-Perf moottorien äiti oli aika paljon edellä aikaansa, viritysvaraa oli jätetty runsaasti, vasta -77 teki Suzuki melko tarkan kopion Kawan Z1 koneesta mallillaan GS 750 sekä jossain määrin samoja suuntaviivoja Yamaha XS 750 samoihin aikoihin. Honda teki oman 4-venttiilisen nelikkonsa myös noihin aikoihin.
Kawan Z1 kone on nykynelikkojen esikuva. Evoluutio (kilpailu) muokkasi konetta kevyemmäksi ja tehokkaammaksi. Kansi on kehittynyt 4-5 venttiilisiksi, kampurat liukulaakeroiduiksi, jäähdytys ilmasta ilmaöljyksi tai vedeksi, venansäätöpalat kupin alle, mutta nuo perusjutut ovat aivan samat kuin Z1 Kawassa.
 
No on.. Vähintää yhtä paljon kuin autopuolellakin ja 25 vuotias on todellakin museopyörä, jos nykyisiin vertaa.

Tuossa toissa kesänä pääsin kokeilemaan -73 mallista 500 2-t kawaa, jollainen mullakin oli aikoinaan. Myös samanikäistä CB 500 Hondaa. Oliko se Honda silloin aikoinaan tosiaan niin laiska..? Kaverin -81 mallinen 450 Bemu on tullut testattua useampaankin kertaan. Täytyy sanoa, että aika kultaa muistot ja eroa nykyvehkeisiin on kuin yöllä ja päivällä.
Vielä vanhemmista mopoista puhuttaessa, niin no.. Ei niitä voi edes verrata nykymopoihin.
 
Jos kaikki mahdolliset plussat ja miinukset ynnää viime 20 v ajalta, niin taitaapa jäädä himpun verran pakkasen puolelle tämä "kehitys". Riippuu toki eri osasten painotuksista.

-hh-
 
Eikö ensinmäisiä "edistysakeleita" ottanut Honda VF: mallillaan
80- luvun alkupuolella
buttrock.gif
V-kone jne. ? ? ? ? ? ?
 
Aika paljon on kehittynyt myös varustepuoli ja siinä on materiaalien kehittyminen kenties suurin vaikuttaja - luulisin, ehkä
confused_orig.gif
 
Ehkä nykyään ei ole muita kuin Guzzit jossa on pitkittäinen kampura ja siksi hyrrävoimat eivät hämää? Tai sitten valmistajat ovat alkaneet käyttää vastakkaiseen suuntaan pyöriviä tasapainoakseleita... Luulisi ainakin BMW:n bokserien muuten heiluvan kaasua annettaessa?
Pannarissa on kone pitkittäin, ja kyllähän se ainakin paikallaan heilahtaa kaasuttaessa. Ei sentään ajaessa!
biggrin.gif
 
Ketjun aloittajaa lainatakseni tuli tämän syksyn toistaiseksi viimeisen lenkin aikana ( viimeinen reissu järjestysnumero 18) miettineeksi samaa asiaa. Kuitenkin siltä kannalta, miltä ensimmäiset tai peräti aivan ensimmäinen oikealla mp:llä tehty reissu tuntui verrattuna tämän syksyn viimeiseen.
Vaikka tekninen kehitys on mennyt valovuoden eteenpäin, samoja fiboja ei voi enää kokea. Ei vaikka alla olisi miljoonan hevosvoiman komposiitti-innovaatio. Siitä aiheesta voisi aloittaa vaikka uuden ketjun " Ensimmäinen moottoripyörälenkkini" . On sellainen varmaan ollutkin, kirjoittaa nimim. vanhuudenhöperö muistelee nuoruuttaan.
 
Niinkuin on keskusteluissa todettu, että joka osa-alueella on menty huomattavasti eteenpäin vuosien saatossa.

Kuitenkin 2000-luvun alkuvuosien jälkeen ei ole esitelty mitään mullistavaa, joka todella muuttaisi pyörät aivan uudelle tasolla.

Suurimmat muutokset "muoviohjuksiin" tehtiin 1998-2003 jolloin taso nousu ihan uudelle tasolle. Toki päivitykset ja uudet mallit tuovat aina keveyttä ja nopeutta ym. Pyörät vaan on niin hyviä jo ettei ole helppo panna paremmaksi!!!

Vanhat innovaatiot ovat aina vaan myyntitilastoissa kärkikymmenikössä suomessa, kuten Hayabusa, XX, ym. ks. pyörät ovat senverran varmoja kavereita että ei ole helppo panna paremmaksi siinä luokassa. Esim. ZZR1400 ei ikinä yllä samanlaiseen suosioon, vaikka olisikin tehokkaampi ja nopeampi, koska loppujen lopuksi ei ole mitään uutta kehitetty joka saisi asikkaat kunnolla kiinnostumaan.

"Suurin kehitys suomessa 2000 luvulla on ollut MP HINTOJEN laskeminen lähemmäs eurooppalaista tasoa, mahdollistaen harrastajamäärien lisääntymisen."

062802moto_prv.gif
 
Renkaat,ei ehkä suoraan mp tekniikaa,jousitus ja jarrut ,ne on kehittyneet, ne on ne mitkä määrää, ei mitkään hevoset.
 
Tiedä onko mitään pyrähdyksiä tapahtunut, mutta kyllä tekniikka on minun ajouran aikana vuodesta 1975 tasaisesti muuttunut:
- ensin oli perusvehkeitä eli ilmajäähdytys, yhdet venttiilit per pytty, putkirunko, rumpujarrut
- tuli "pitsikannet" eli 4 venttiilliä, tuli levujarrut vakioksi
- tuli vesijäähdytys, jonka myötä kestävyys parani aivan oleellisesti
- tuli alumiiniset kotelorungot, jolloin ajo-ominaisuudet parani ihan oleellisesti (aikanaan itsella eka VFR)
- tuli vyörenkaat
- tuli polttoaineen suihkutus ja muutenkin nopeusmittarit yms. digitaaliaikaan
- jne.

Minustakin aika kultaa muistot. Ajelin edelliskesällä tuutilla ja kyllä oli tehoton ja raskas ajaa, jarrut ihan käsittämättömän tehottomat. Aikanaan ajoin sellaisella 80-luvun alussa 40.000 km vm -74:lla ja se oli olevinaan niin superpyörä että.
sport05.gif
 
On ne kehittyny.
Fiilis on hävinny jonnekin kaikenmaailman helyjen ja muovin lisääntyessä ja konesaundien hiljetessä.

wink.gif
062802moto_prv.gif
 
Kyllä ne vaan menee aika kovaa eteenpäin koko ajan, edelleen.. 2002 kun ostin rykkösen, tuntui ettei parempaa voi ollakaan. Nyt sellanen rykkönen tuntuu jo vanhanaikaiselta ja tehottomalta verrattuna uusiin
nixweiss.gif
 
Jep, tuo '85 GSX-R 750 kelpaisi nimenomaan tuohon "asiat voi tehdä kevyesti" kategorian avausharppaukseksi.

Kuivapaino siinä oli 176kg, kun '92 tupla-R:ssä 185kg!
Tästä tehopaino suhteesta puhuttaessa unohdetaan usein myös vuonna 85 esitelty Suzuki RG500. Kuivapainoa 154 kg ja tehoa 95 heppaa. Jo putket vaihtamalla saadaan painosta pois vielä vähintään 12 kiloa jolloin painoksi kertyy 142 ja tehoksi yli 100hv. No muutenhan RG500 on kyllä ongelmineen vähän mitä on... Mutta teho-painosuhteessa aikanaan yhtä merkittävä tekijä kuin GSX-R750.

Ja vielä yksi asia siinä on huomattava vielä nykypäivänäkin:

Bensatankin koko 22 litraa! Ja bensaa kyllä palaakin...

Ja takarenkaan leveys 120!
 
Back
Ylös