Tehohäviö?

[Ottopoika]

Pakko tässä puolustaa hihnavetoa, koska itselläni ei ole siitä kuin positiivista sanottavaa. Oma mopo on mainittu alla ja siinä on nyt 34 tkm kellossa ja hihnalle ei ole yhdessäkään huollossa tehty mitään. Ajelen myös hiekkateitä aivan samalla tavalla kuin ketjuvetoisillakin. En pelkää hihnan katkeavan kivistä, koska se on koteloitu erittäin hyvin. BMW ilmoittaa hihnan vaihtoväliksi 40 tkm ja ilmeisesti hihnapyörien vaihto tulee eteen, kun remmi on muutamaan kertaan vaihdettu. Tuolloin toki kilsoja alkaa olemaan sadan tonnin hujakoilla, joten asia ei liene kovin merkityksellinen, kun huomioi kuinka paljon mopoilla keskimäärin ajetaan.

Se että jossain Buellissa ei remmi kestä, ei tee remmistä huonoa. Huonoa on tuolloin Buellin suunnittelu.

 

[Ekku]

Se että jossain Buellissa ei remmi kestä, ei tee remmistä huonoa. Huonoa on tuolloin Buellin suunnittelu.

Ei toki, mutta en minä siihen remmivetoon luota sen enempää vaikka olisikin Bemarin suunnittelema.

Onhan niillä ollut vaikeuksia jopa kardaanivetoisen peränkin suunnittelemisessa

En tosin ole kuullut huihnan katkeamisista Bemareissa, mutta kyse voi olla vaan siitä, että "Bemarimies" ei pyöränsä mahdollisia puutteita mainosta.

 

[TeroT]

Remmiveto rajoittaa myös takahaarukan konstruktiota. Aika monessa sporttipyörässä ketju menee jostain takahaarukan ja jäykisteen välistä jolloin esim päättymättömän ketjun asennus on mahdotonta.

 

[Utah]

Hyviä kommentteja! On sillä ketjulla siis paikkansa vaikka niin vanha ja rasvainen keksintö onkin. Tai onhan hihna varmaan vielä vanhempi. Autojen jakopäissähän käytetään kumpaakin ratkaisua ja kummassakin on puolensa.

 

[suzuki03]

elikkäs kuulin huhuja että 16% olisi tehohäviö koneesta takapyörään ketjuvetoisessa, mutta liekkö esso-juttuja vai mitä?? olisiko kellään faktaa paljonko tehohäviö on?

Tehohäviöistä en muuta tiedä kuin että Samin autopajan penkissä ne katoaa.Toisessa dynossa tuli omasta moposta ulos 8hv enemmän mikä on oman pyöräni laisesta aikamoinen ero.Kumpikohan on oikeampi tulos?Samilta ei ainakaan tipu lahjahevosia!!

 

[B12]

Pitääpä vielä muistuttaa sellaisesta asiasta, että ketju- tai hihnakäytön tehohäviö ei todellakaan ole 12 eikä 16%. Ketjukäytön tehohäviö on oikeasti jotain 3-5% luokkaa. Se 13% on koko voimansiirtoketjun häviö kampiakselilta dynamometrin rullaan. Siihen kuuluu ensiöveto, vaihteiston öljyn vatkaus, hammasrataskäytöt edellisissä, akselitiivisteet, laakeroinnit, ketju-/hihnakäyttö, takanavan laakerointi ja tiivisteet ja renkaan ja rullan välinen vierintävastus (sisältää melko reilun renkaan muodonmuutoksen).

Kardaanissa hyötysuhdetta alentaa hiukan vaadittavat 1-2 kulmavaihdetta koneen asennosta riippuen. Siitä tulee muutama 5 lisää.

Tuli tuossa eilen mönkijällä ajellessa mielee, mitä hihna pitäisi takapyörän upottamisesta napaa myöten pehmeään hiekkaan? Veikkaan, että ei ainakaan hyvää.

 

[Pekka Keränen]

Hyvin on remmi pelittänyt 12tkm GSX 1400:ssa. On mallia asenna ja unohda. Loppui se pyörän vieressä spraypurkkien kanssa pyllistely.

 

[TeroT]

Tehohäviöistä en muuta tiedä kuin että Samin autopajan penkissä ne katoaa.Toisessa dynossa tuli omasta moposta ulos 8hv enemmän mikä on oman pyöräni laisesta aikamoinen ero.Kumpikohan on oikeampi tulos?Samilta ei ainakaan tipu lahjahevosia!!

Mitä sillä absoluuttisella numeroarvolla on väliä? Enemmän kannattaa katsoa seoksia, käyrien muotoja sekä muutosten vaikutusta eli mittauksia ennen ja jälkeen. Osa käyttää pyöriä dynossa tehomittauksessa osa taas haluaa säädättää pyöränsä toimimaan optimaalisesti.

 

[HooDeeMan]

Tehohäviöistä en muuta tiedä kuin että Samin autopajan penkissä ne katoaa.Toisessa dynossa tuli omasta moposta ulos 8hv enemmän mikä on oman pyöräni laisesta aikamoinen ero.Kumpikohan on oikeampi tulos?Samilta ei ainakaan tipu lahjahevosia!!

Mitä sillä absoluuttisella numeroarvolla on väliä? Enemmän kannattaa katsoa seoksia, käyrien muotoja sekä muutosten vaikutusta eli mittauksia ennen ja jälkeen. Osa käyttää pyöriä dynossa tehomittauksessa osa taas haluaa säädättää pyöränsä toimimaan optimaalisesti.

Se tehohuippu nostaa statusta SEOn (ex-Esso) baarissa ja oletettavasti parantaa heikkoa erektiota.

 

[Pannu-Ukko]

Toisaalta varahihna ei paljoa mukana paina. Ketjusettiä ei raahaa mukana hullukaan...

Ketjulukko ja työkalut ei paljon paina, eikä vie tilaa

 

[Enso]

Se tehohuippu nostaa statusta SEOn (ex-Esso) baarissa ja oletettavasti parantaa heikkoa erektiota.  

Eikös esso muuttunut st1?

 

[Masa]

Mitäänhän asiasta varmasti tiedä, mutta onko kukaan ajatellut kuinka paljon tehoa 12 % on esim. 100 kW:sta?

Se on saman verran, kuin lämmittäisi kolmea normaali saunaa. Onkohan oikeasti noin huono hyötysuhde, mahdan epäillä moista.

Jos ketjut edustaisi esim. 50 % kokonaistehohäviöstä, pitäisi niitä näinollen lämmittää 6 kW teholla em. tapausta silmälläpitäen. Ja jos ketjussa on noimn 30-lenkkiä, pitäisi jokaista liitosta lämmittää 200 W teholla. Miettikää, iso peltien juottamiseen käytetty kolvi on tuota teholuokkaa ja se pitäsi kohdentaa yhteen ainuaan ketjun lenkkiin... Menee meikäläisellä vähän överiksi, että moinen olisi mahdollista, että kumirenkaat ja lämpötila ketjussa pysyisi sillä asteella, ettei se meltoonnu.

Taitaa tuo hyötysuhde olla vähän sellainen juttu, että kun takarenkaasta mitataan 88 kW, niin pakkohan moottorin akselilla on olla se 100 kW. Eikös kuullosta vähän kauppamiehen puheelta.

-M

 

[allu72]

Ja miettikääpä sitä että moottoritehon nostaminen parantaa hyötysuhdetta. Häviökitkojen pysyessä samana, 100kW:n moottorin virittäminen 200kW:iin nostaa takapyörätehon 88kW:sta 188kW:hen. Tällöin häviöprosentti on aika lailla pienempi kuin ennen viritystä.

summa summarum: jossain tapauksissa puhuminen häviöprosenteista saattaa olla harhaanjohtavaa  

 

[zpete]

Se on saman verran, kuin lämmittäisi kolmea normaali saunaa. Onkohan oikeasti noin huono hyötysuhde, mahdan epäillä moista.

Epäile vaan, mutta kyllä se tuota luokkaa on.

Taitaa tuo hyötysuhde olla vähän sellainen juttu, että kun takarenkaasta mitataan 88 kW, niin pakkohan moottorin akselilla on olla se 100 kW. Eikös kuullosta vähän kauppamiehen puheelta.  

Oletkos mietinyt kuinka suuri osa siitä maksimitehosta on normaalisti käytössä? Tai kuinka pitkään normaalisti koneesta otetaan sitä maksimitehoa kerrallaan? Aloita vaikka pohtimaan siitä, että tavallinen mopo kulkee 50km/h reilusti alle 2kW teholla...

 

[Masa]

Oletkos mietinyt kuinka suuri osa siitä maksimitehosta on normaalisti käytössä? Tai kuinka pitkään normaalisti koneesta otetaan sitä maksimitehoa kerrallaan? Aloita vaikka pohtimaan siitä, että tavallinen mopo kulkee 50km/h reilusti alle 2kW teholla...

Eipä teräsketu kestä kauaa 6 kW tehoa, ettei se ala hehkumaan. Lasketaanko?

Oletkos katsonut saunan kiukaan vastuksia, kauanko menee, kun ne hehkuu ja se vain noin 5 kW teholla

-M

 

[HooDeeMan]

Ja miettikääpä sitä että moottoritehon nostaminen parantaa hyötysuhdetta. Häviökitkojen pysyessä samana, 100kW:n moottorin virittäminen 200kW:iin nostaa takapyörätehon 88kW:sta 188kW:hen. Tällöin häviöprosentti on aika lailla pienempi kuin ennen viritystä.

summa summarum: jossain tapauksissa puhuminen häviöprosenteista saattaa olla harhaanjohtavaa  

Se voimansiirron tehohäviö pysyy LÄHES samana SAMALLA kierrosluvulla. Joten se suhteelinen häviöero 100kW ja 200kW esimerkissä pitää paikkansa. Eihän se vaihdelaatikko ja ketju /remmi / keppi siitä kangistu kun siirrettävää tehoa lisätään. Jos niin kävisi, tehonlisäyksen myötä pyöriminen jossain vaiheessa lakkaisi.
Lisää löylyä kampiakselilta tietää kuumempaa vaihteistoa (öljy on kovemmalla) ja ketjua. Ei juuri muuta.
Kun se ketju siinä vipeltää kiekkaa, ilmavirta kyllä jäähdyttää sen. Saattaapa olla yksi syy siihen miksi käytetään hyvin avoimia ketjusuojia vaikka rattaiden ja ketjujen huollot ja vaihdot moninkertaistuvat umpisuojattuun nähden. Painoero tuskin on ratkaiseva.

 

[HooDeeMan]

Oletkos mietinyt kuinka suuri osa siitä maksimitehosta on normaalisti käytössä? Tai kuinka pitkään normaalisti koneesta otetaan sitä maksimitehoa kerrallaan? Aloita vaikka pohtimaan siitä, että tavallinen mopo kulkee 50km/h reilusti alle 2kW teholla...

Eipä teräsketu kestä kauaa 6 kW tehoa, ettei se ala hehkumaan. Lasketaanko?

Oletkos katsonut saunan kiukaan vastuksia, kauanko menee, kun ne hehkuu ja se vain noin 5 kW teholla  

-M

Ei varmaan kestäisi jos ei lämpö karkaisi ilmaan.

 

[Nitrous]

Ja miettikääpä sitä että moottoritehon nostaminen parantaa hyötysuhdetta. Häviökitkojen pysyessä samana, 100kW:n moottorin virittäminen 200kW:iin nostaa takapyörätehon 88kW:sta 188kW:hen. Tällöin häviöprosentti on aika lailla pienempi kuin ennen viritystä.

summa summarum: jossain tapauksissa puhuminen häviöprosenteista saattaa olla harhaanjohtavaa  

Ja tässä sotketaan taas häviökitkateho ja vaihteiston+ketjuvälityksen hyötysuhde.

Hammasratas- ja ketjuvälityksen hyötysuhde on n. 95-99%. Kampiakselilta takarenkaalle on ainakin kaksi ratasparia ja yksi ketjuvälitys. Tällöin koko välityksen hyötysuhde on välillä 85-97%.
Eli tosiaankin 100kW moottoritehosta muuttuu lämmöksi, ääneksi yms. 3-15kW.

Ennenkuin joku rupeaa ihmettelemään lisää miksi moottori osat eivät sula, kannattaa miettiä kuinka suurella teholla moottori yms. johtaa lämpöä ympäristöön. Ottomoottorin hyötysuhde on luokkaa 30%. Eli jos moottorista saadaan tehoa 100kW, hukkaan menevää tehoa on silloin reilu 200kW siihen päälle. Tästä hukkatehosta suurinosa on lämpöä. Kun tuota vaihteiston n.10kW tehohukkaa verrataan tuohan 200kW hukklämpöön saa asioihin ehkä hieman oikeamman kuva.

P.S. Lukuarvot on ulkomuistista joten niissä saattaa olla pientä heittoa.En jaksanut alkaa kirjoja availemaan tämän takia.

Tuosta allun esimerkin moottorista saadaan jälkimmäisessä tapauksessa n. 176kW tehoa takarenkaalle.

 

[XX-xenon]

Varakardaania reissuillaan kuljettavat bemarimiehet puolestaan eivät ole vakuuttuneita kestävyydestä jne.

kuinkas kauan kardaani sitte kestää..?

ja onko tuo esim. bemarin kardaaniongelma kuinka yleinen..? ja mikä siinä kardaanissa mättää? päteekö muihinki valmistajiin samantyyppiset ongelmat?

autoissahan ainaki itsellä kardaani on pitkäikäinen ratkaisu, toki auton perä on hieman jämerämpää tekoa ku pyörän..

 

[Guest]

EU:n pitäis kieltää ketjuveto, kaikkiin vaan joko hihna taikka kardaani.