Tarvikevaimentimista

[retrokawa]

Ei tullut asiaan selvyyttä katsastusasemalla (lienee sielläkin vaikeasti tulkittavissa) niin soitin suoraan Trafiin. Sain selkeän vastauksen: Pyörä on iän puolesta ns. Euro1 - luokkaan kuuluva, jossa pakoputkien e-merkitä ei ole välttämätön. Mitkä tahansa pöntöt saa siis asentaa, kunhan lopputulos täyttää seuraavat määritelmät:
- ääni alle 103 dB
- päästöt alle CO 3,5% ja HC 600 ppm

Päästöihin muutoksen ei pitäisi paljoa vaikuttaa, mutta mitataan samalla.

Kysymys kutistui siis enää siihen muutoskatsastaako vaiko ei. Kunhan äänet ovat alle tuon rajan ei poliiskaan voi(ne) määrätä muutoskatsastukseen, koska missään ei ole tietoa, mitkä putket pyörässä on ollut rekiströinikatsastuksessa.

 

[samba2]

Ei tullut asiaan selvyyttä katsastusasemalla (lienee sielläkin vaikeasti tulkittavissa) niin soitin suoraan Trafiin. Sain selkeän vastauksen: Pyörä on iän puolesta ns. Euro1 - luokkaan kuuluva, jossa pakoputkien e-merkitä ei ole välttämätön. Mitkä tahansa pöntöt saa siis asentaa, kunhan lopputulos täyttää seuraavat määritelmät:
- ääni alle 103 dB
- päästöt alle CO 3,5% ja HC 600 ppm

Päästöihin muutoksen ei pitäisi paljoa vaikuttaa, mutta mitataan samalla.

Kysymys kutistui siis enää siihen muutoskatsastaako vaiko ei. Kunhan äänet ovat alle tuon rajan ei poliiskaan voi(ne) määrätä muutoskatsastukseen, koska missään ei ole tietoa, mitkä putket pyörässä on ollut rekiströinikatsastuksessa.

Mitäs se sano Euro1 - luokasta, että mistä vuodesta mihin tuo on ja milloin on Euro 2 - luokka, jolloin pitää olla ihan se E-leima pöntössä (jos oikein olen ymmärtänyt?).
Kun löytyypi -02 cbr:rä, joka pitäisi muutoskatsastaa kesällä niin tietääpi voiko laittaa sliparia kiinni.

 

[retrokawa]

Mitäs se sano Euro1 - luokasta, että mistä vuodesta mihin tuo on ja milloin on Euro 2 - luokka, jolloin pitää olla ihan se E-leima pöntössä (jos oikein olen ymmärtänyt?).
Kun löytyypi -02 cbr:rä, joka pitäisi muutoskatsastaa kesällä niin tietääpi voiko laittaa sliparia kiinni.

Enpä tullut kysyneeksi, kun kysyin vain tuota omaa pyörääni koskevia tietoja. Eikö rekisteröintitiedoissa (soitto kats. konttorille, näkevät koneelta) näy, minkä luokan mukaan on hyväksytty liikenteeseen? Ajankohta ei suoraan kerro päästöluokkaa, koska siellä on ollut jotkut siirtymäajat ja poikkeusluvat yms. syyt 2002 alkaen.

Mutta juuri niin taitaa olla, että iso ero on tuossa Euro1 ja Euro2 määräysten välillä.

Tuolla sama kapulakielellä:

http://www.trafi.fi/filebank/a/1325..._korjaamisesta_ja_rakenteen_muuttamisesta.pdf

 

[Patukka]

Mitäs se sano Euro1 - luokasta, että mistä vuodesta mihin tuo on ja milloin on Euro 2 - luokka, jolloin pitää olla ihan se E-leima pöntössä (jos oikein olen ymmärtänyt?).
Kun löytyypi -02 cbr:rä, joka pitäisi muutoskatsastaa kesällä niin tietääpi voiko laittaa sliparia kiinni.

E hyväksyntöjä alettiin vaatia 17.6.1999 ja kaikkien EU-alueelle tuotujen ja siellä valmistettujen pyörien piti olla E hyväksynnän piirissä 17.6.2003. Varmuudella E hyväksyttyjä pyöriä on vm. 1999 alkaen. Mutta kuten aiemmin kerrottu niin mikäli tyyppikilvestä löytyy E hyväksyntä tulee pakoputken, pääsääntöisesti, olla E hyväksytty juuri kyseiseen pyörämalliin.


Täällä samasta aiheesta: http://www.moottoripyora.org/keskustelu/showthread.php/257844-Vaimennin-mietiskely

 

[retrokawa]

E hyväksyntöjä alettiin vaatia 17.6.1999 ja kaikkien EU-alueelle tuotujen ja siellä valmistettujen pyörien piti olla E hyväksynnän piirissä 17.6.2003. Varmuudella E hyväksyttyjä pyöriä on vm. 1999 alkaen. Mutta kuten aiemmin kerrottu niin mikäli tyyppikilvestä löytyy E hyväksyntä tulee pakoputken, pääsääntöisesti, olla E hyväksytty juuri kyseiseen pyörämalliin.

Asia ei ole näin yksinkertainen. EY-hyväksyntä ei suoraan tarkoita, että jonkin osan pitää olla e-merkitty, vaan tämä selviää rekisteröintipäivän katsastusvaatimuksista. Jos pyörä on vm 1999, kuten omani, niin sille on väljemmät vaatimukset mm.noiden pakoputkien (äänien ja päästöjen) osalta kuin uudempien, Euro2-päästökatekoriaan katsastettujen pyörien.

 

[Patukka]

Asia ei ole näin yksinkertainen. EY-hyväksyntä ei suoraan tarkoita, että jonkin osan pitää olla e-merkitty, vaan tämä selviää rekisteröintipäivän katsastusvaatimuksista. Jos pyörä on vm 1999, kuten omani, niin sille on väljemmät vaatimukset mm.noiden pakoputkien (äänien ja päästöjen) osalta kuin uudempien, Euro2-päästökatekoriaan katsastettujen pyörien.

No sittenhän kaikki on hyvin kun tuon niin varmaksi tiedät.

 

[retrokawa]

No sittenhän kaikki on hyvin kun tuon niin varmaksi tiedät.

En ole kovinkaan varma asiasta, mutta soitin siitä Trafiin. Pyörille, jotka on katsastettu päästoluokkiin Euro1 ja Euro2 on voimassa eri vaatimukset. Molemmat ovat EY-tyyppihyväksyttyjä, mutta mm. pakoputkiin sovelletaan eri sääntöjä. Otaksuisin tämän johtuvan osittain siitä, että Euro1 pyörissä ei ole katalysaattoreita ja äänenvaimentimella on (katsastuksellista) merkitystä vain äänen voimakkuuteen.

 

[ts18056]

Ja Trafin soveltamisohjeet katsastuksiinhan löytyvät täältä: http://www.trafi.fi/filebank/a/1325147177/042758fa2acdc9104b40a95508fee053/4761-Soveltamisohjeita_LVM_asetukseen_L-luokan_ajoneuvon_korjaamisesta_ja_rakenteen_muuttamisesta.pdf

 

[retrokawa]

Ja Trafin soveltamisohjeet katsastuksiinhan löytyvät täältä: http://www.trafi.fi/filebank/a/1325147177/042758fa2acdc9104b40a95508fee053/4761-Soveltamisohjeita_LVM_asetukseen_L-luokan_ajoneuvon_korjaamisesta_ja_rakenteen_muuttamisesta.pdf

Kiitos linkistä. Tuon ohjeen ja alkuperäisen säädöksen perusteella meluraja omassa pyörässäni näyttäisi olevan tuo 103 dB(A).

"b) Mitattu äänitaso ei saa 14 §:n mukaisesti mitattuna, ylittää:
...
ajoneuvolla, joka on otettu käyttöön 1.1.1992 tai sen jälkeen...103 dB(A), jos moottorin sylinteritilavuus on yli 175 cm3;

ajoneuvolla, joka on EY-tyyppihyväksytty 5 dB(A) lisättynä valmistajan kilven meluarvoon."

http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2009/20091078 (ks. pykälä 16 lopussa)

Ymmärtääkseni lakia luetaan niin, että tuo termi EY-tyyppihyväksytty" tarkoittaa vasta direktiivin 2002/51/EY mukaan tyyppihyväksyttyjä, eli käytännössä Euro2-päästötason pyöriä. Vanhemman direktiivin 92/61 mukaisia pyöriä (Euroa1) ei ole kokonaisuudessa tyyppihyväksytty ja ne luetaan kategoriaan "ajoneuvolla, joka on otettu käyttöön 1.1.1992 tai sen jälkeen".

Toisaalta pyöräni tyyppikilvessä on merkittynä meluraja (94 dB(A)) joten arvailujen varaan jää, mitä poliisi tulkitsee tien päällä.

Kokonaisuus näyttää karkeasti siis tältä. (En ole tästä edeleenkään kovin varma, eikä tunnu nettikirjoittelun perusteella olevan kovin moni muukaan )

Pyörät 1992 - 2002, 103 dB(A), ei pakollista e-merkintää äänenvaimentimissa.
Pyörät 2002-2004, 103 dB(A) tai kilpi + 5dB(A) riippuen siitä onko tyyppihyväksytty tuon 2002/51/EY mukaisesti
(eli Euro1 vai Euro2). Euro 1 pyörissä ei pakollista e-merkintää.
Pyörät 2004 ->, valmistajan kilpi + 5dB(A), pakollinen e-merkintä äänenvaimentimissa.

Sitten pitäisi enää selvittää ne tarvikeputkien vaimennustehot...

Helppoa kuin heinänteko (ihmiselle, joka ei ole koskaan tehnyt heinää)

 

[PoS]

Sä olet varmaan insinööri, kun siitä huolimatta, että kerrotaan, miten asia menee, pitää vielä alkaa tekemään sitä vaikeaksi. Koitetaan vielä kerran.

Pyöräsi oli siis Euro 1, eikös vaan? Meluraja 103 dB(A). Jos asennat hyväksymättömän vaimentimen, tarttee muutoskatsastaa. Jos kyseiseen malliin hyväksytyn vaimentimen, ei tartte muutoskatsastaa. Ja sitä paitsi 103 dB(A) on aika vitunmoinen meteli, tuollaisesta pyörästä sitä ei varmaan mittauskierroksilla saa kuin suorilla putkilla aikaan. Myöskään päästöistä ei tarvitse kantaa huolta, jos pyörä vaan on teknisesti kunnossa.

Tulkinnanvaraa ei ole, vaikka siellä tyyppikilvessä sattuisi mitä tahansa lukemaan. Jos poliisi, katsastusmies, naapurin Terttu tai kuka vaan tulkitsee eri tavoin, on hän väärässä.

Oliko tarpeeksi rautalankaa?

 

[retrokawa]

Sä olet varmaan insinööri, kun siitä huolimatta, että kerrotaan, miten asia menee, pitää vielä alkaa tekemään sitä vaikeaksi. Koitetaan vielä kerran.

Pyöräsi oli siis Euro 1, eikös vaan? Meluraja 103 dB(A). Jos asennat hyväksymättömän vaimentimen, tarttee muutoskatsastaa. Jos kyseiseen malliin hyväksytyn vaimentimen, ei tartte muutoskatsastaa. Ja sitä paitsi 103 dB(A) on aika vitunmoinen meteli, tuollaisesta pyörästä sitä ei varmaan mittauskierroksilla saa kuin suorilla putkilla aikaan. Myöskään päästöistä ei tarvitse kantaa huolta, jos pyörä vaan on teknisesti kunnossa.

Tulkinnanvaraa ei ole, vaikka siellä tyyppikilvessä sattuisi mitä tahansa lukemaan. Jos poliisi, katsastusmies, naapurin Terttu tai kuka vaan tulkitsee eri tavoin, on hän väärässä.

Oliko tarpeeksi rautalankaa?

Oli kiitos. Sain juuri yksityisviestin, missä sanotiin ihan toista. Sinä sanottiin, että poliisit ja katsastusmiehet tutkivat juuri noita tyyppikilpien arvoja, ja toistaalta Trafin edustaja sanoi taas toista.

Luulin myös, että pyörääni sovelletaan EY-tyyppihyväksynnän arvoja, koska se on Suomeen tuotu ja rekisteröintikatsastuksessa hyödynnettiin tuota EY-tyyppihyväksyntää. En voi tutkimatta tietää, että EY-tyyppihyväksyntä ei kaikkialla olekaan sama EY-tyyppihyväksyntä. Nyt asia alkaa olla aika selkeä, mutta jos googletat asialla, niin erivä näkemyksiä on paljon. Sinä olet vain yksi rautalangan vääntäjä muiden joukossa.

 

[PoS]

Luovutan. Mä olen tätä putki/päästö/melusoppaa nyt aikalailla joka puolelta pyörittänyt siitä asti, kun TraFi kopterilain tulkintaohjeet julkaisi ja vähän jo aiemminkin. Tältä foorumilta löytyy muutamia sellaisiakin henkilöitä, jotka ovat asiaan tarkemmin perehtyneet, mutta ei kovin montaa. Asiaa on käsitelty tätä aiemmin jo varmaan kymmenessä ketjussa ja jossain muuallakin kuin foorumeilla, joten oman tulkintani lastentaudit on saatu jo varmasti karsittua pois. Mutta ihan miten vaan. Onneksi on perjantai. Taidan ottaa kaljan.

 

[-perttu-]

Tuossa ketjun ekalla sivulla laitoin oman kokemukseni vaimenninmuutoksesta 2000 mallin pyörään ja sen katsastuksesta oletuksena, että -99 pyörän kanssa toimitaan samoin. Katsastusmies ei missään vaiheessa miettinyt Euro1 tai Euro2 säädöksiä vaan desibeliraja ja niiden mittauskierrokset katsottiin tyyppikilvestä. Uskon, että näin tehdään myös jos osuu viranomaisten tienvarsimittaukseen.

PoS on oikeassa siinä, että rajat ylittävä meteli saadaan aikaiseksi vain suorilla putkilla. Itsellä alkuperäisissä vaimentimissa taisi olla jos jonkinmoista kiemuraa/väliseinää sisällä koska päivä ei paistanut läpi ja ulostulo luokkaa puhallusputki. Tarvikevaimentajilla ulostuloreiän halkaisija vähintään tuplaantui, pöntöistä näki läpi, sisällä ilmeisen vähän vaimennusvillaa ja ääni nousi tyyppikilven arvosta vain 2 db (92 -> 94).

Muutaman kympin maksanutta katsastusta perustelin itselleni sillä, että kun asiat ovat paperilla, niin ei tien päällä tarvitse selitellä. Sama juttu jos tulee joskus laitettua pyörä kiertoon.

Edit: En kehota toimimaan samoin, en kommentoi mittauksen oikeellisuutta enkä myöskään tiedä oliko katsastus tarpeellinen. Näin vain tuli tehtyä

 

[retrokawa]

Tuossa ketjun ekalla sivulla laitoin oman kokemukseni vaimenninmuutoksesta 2000 mallin pyörään ja sen katsastuksesta oletuksena, että -99 pyörän kanssa toimitaan samoin. Katsastusmies ei missään vaiheessa miettinyt Euro1 tai Euro2 säädöksiä vaan desibeliraja ja niiden mittauskierrokset katsottiin tyyppikilvestä. Uskon, että näin tehdään myös jos osuu viranomaisten tienvarsimittaukseen.

En vain ymmärrä nimimerkki PoS:n asennetta siihen, että joku yrittää perehtyä asiaan huolella. Tässäkin on selvä esimerkki siitä, että katsastusmies on tulkinnut samaa asiaa eri tavalla kuin Trafi ohjeistaa, joten asia on monille viranomaisillekin tulkinnanvarainen:

"...desibeliraja ja niiden mittauskierrokset katsottiin tyyppikilvestä. " Trafin asiantuntijalta saamani kannan mukaan niitä ei katsota Euro1 pyörässä tyyppikilvestä, vaan raja on tuo 103 dB(A). Vasta Euro2 pyörissä asia katsotaan tyyppikilvestä. Ei ole vaikea uskoa, että myös poliisi katsoo asian myös tyyppikilvestä, vaikka ei pitäisi.

PoS on oikeassa siinä, että rajat ylittävä meteli saadaan aikaiseksi vain suorilla putkilla. Itsellä alkuperäisissä vaimentimissa taisi olla jos jonkinmoista kiemuraa/väliseinää sisällä koska päivä ei paistanut läpi ja ulostulo luokkaa puhallusputki. Tarvikevaimentajilla ulostuloreiän halkaisija vähintään tuplaantui, pöntöistä näki läpi, sisällä ilmeisen vähän vaimennusvillaa ja ääni nousi tyyppikilven arvosta vain 2 db (92 -> 94).

Eli "läpinäkyvillä" tarvikeputkilla mennään luokassa 94 dB. Ei kuulosta yhtään pahalta, jos raja on tuo 103.

 

[PoS]

No itse taas en ymmärrä, että vaikka sulle kerrotaan, miten asia on, ei se tunnu menevän perille. Perttuvv:n tilanteessa katsastusmies ei ole tiennyt, mitä on tekemässä (ei lainkaan tavatonta), mutta onneksi sillä ei ole ollut mitään vaikutusta lopputulokseen.

 

[-perttu-]

Eli "läpinäkyvillä" tarvikeputkilla mennään luokassa 94 dB. Ei kuulosta yhtään pahalta, jos raja on tuo 103.

Tuli liioiteltua putken ulostulon halkaisijan kanssa. Tarvikevaimentimen ulostulo ~25% alkuperäistä suurempi eli alkuperäinen 26 mm, tarvikevaimentimissa 33 mm killerin kanssa ja ilman killeriä 48 mm. Katsastuksessa mittaus tehtiin killerin kanssa, mutta killeri paikallaankin vaimentimen läpi näkee. Ilman killeriä olisi tullut takuuvarma hylky.

Retrokawahan on katselemassa perinteisiä vaimentimia, joissa ei ole killeriä, joten ihan yksiyhteen ei tuosta minun tapauksestani voi vetää johtopäätöksiä.

 

[retrokawa]

No itse taas en ymmärrä, että vaikka sulle kerrotaan, miten asia on, ei se tunnu menevän perille. Perttuvv:n tilanteessa katsastusmies ei ole tiennyt, mitä on tekemässä (ei lainkaan tavatonta), mutta onneksi sillä ei ole ollut mitään vaikutusta lopputulokseen.

Juu, ei mene perille, jos asia kerrotaan eri tahoilta ristiriitaisena. Pidän sitä ihan terveenä omainaisuutena. On ihan turha vetää asiasta hernettä nenään.

 

[retrokawa]

Ilman killeriä olisi tullut takuuvarma hylky.

Huomioitko, että pyöräsi on mahdollisesti katsastettu väärillä raja-arvoilla? Tuon ikäisessä pyörässä raja-arvo näyttäisi olevan tuo 103 dB(A), ei se mitää tyyppikilvessä lukee?

 

[PoS]

Juu, ei mene perille, jos asia kerrotaan eri tahoilta ristiriitaisena. Pidän sitä ihan terveenä omainaisuutena. On ihan turha vetää asiasta hernettä nenään.

No nyt tiedät, keneltä kysyä, jos vielä on epäselvyyksiä. Ei takuulla tule väärää tietoa, ainakaan meluasian suhteen.

 

[retrokawa]

Tuli liioiteltua putken ulostulon halkaisijan kanssa. Tarvikevaimentimen ulostulo ~25% alkuperäistä suurempi eli alkuperäinen 26 mm, tarvikevaimentimissa 33 mm killerin kanssa ja ilman killeriä 48 mm. Katsastuksessa mittaus tehtiin killerin kanssa, mutta killeri paikallaankin vaimentimen läpi näkee. Ilman killeriä olisi tullut takuuvarma hylky.

Retrokawahan on katselemassa perinteisiä vaimentimia, joissa ei ole killeriä, joten ihan yksiyhteen ei tuosta minun tapauksestani voi vetää johtopäätöksiä.

Huomioitko, että pyöräsi on mahdollisesti katsastettu väärillä raja-arvoilla? Tuon ikäisessä pyörässä raja-arvo näyttäisi olevan tuo 103 dB(A), ei se mitä tyyppikilvessä lukee?

Käsittääkseni, jos ei vaadita e-hyväksyttyjä vaimentimia ei sillä ole merkitystä, minkä tyyppiset ne ovat. Noissa pyöräni alkuperäisputkissa tosin on jokin noise killerin tyylinen rakenne, jota porukka on maailmalla poistellut. Kuulemani mukaan vaikutus ei ole kovin suuri.

http://www.willysan.com/w650/modify/mod_stockpipe/exhaustmodv1.doc