• Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.

Tarkistusten tarve huollettaessa

On hieman alkanut askarruttaa pyörän ohjekirjassa suositellut huoltotoimenpiteet ja niiden suoritustiheys.

Öljyt kehoitetaan vaihtamaan kuuden tuhannen välein. No, se on helppo tehdä itsekin ja edullinenkin, vaikka vaihtaisi suodattimen joka kerta. Näin on tullut tehtyä. OK. Mitä jos samalla öljyllä ajeleekin 10,000km...?

Renkaat tulee vaihdettua sitten, kun ovat kuluneet. Väliin sen kyllä huomaa ajettaessakin. Ilmanpaineetkin kannattaa silloin tällöin tarkistaa. OK

Ohjainlaakereiden kunnon voi päätellä, kun liikuttelee ohjaustankoa. Helppoa, OK (tosin kun en tiennnyt asiasta mitään, niin huonoksi oli alempi laakeri mennyt). Tarkistus siis helppo, avaaminen ja vaihto vaatii jo harrastuneisuutta.

Valojen toiminta. Helppo. OK

Jarrupalojen tilanne - helppo tarkistaa ja tarvittaessa vaihtaa rengastöiden yhteydessä. OK.

Jarruneste - öööö. Jos sitä on tarvittava määrä. Periaatteessa helppo vaihtaakin, mutta jos jokin menee pieleen, niin... Kuinka tarpeellinen tämä on, kun pyörä on yleensä aina lämpimässä eli kesällä ulkona ja talvella tallissa. Että ei kai kauheasti kerry kondensiovettäkään. Ja eihän siellä ole edes ilmatilaa, josta kosteutta tiivistyisi.

Venttiilivälysten tarkistus 12,000 km:n välein. Tämä on jo vaativampi toimenpide. Hirvee määrä pultteja hankalissa paikoissa, kannen ujuttaminen pois paikaltaan ikävää. Tätä hommaa on tullut välteltyä pitkään, kunnes nyt tuli tehtyä. Tarkistus ja säätö on helppo - mulla ruuvisäätö - mutta hermot meinaa mennä kannen ja tiivisteen kanssa. Mutta siis, itselläni tuossa oli noin 48,000 km:n väli edelliseen tarkistukseen. Tulos: yhden pytyn pakoventtiilien välys oli pienentynyt 0,02mm alle minimin. Muut ok. Imupuolella kaikki ok. Jos tämän teettää huollossa 12,000 välein, niin siitä joutunee maksamaan noin 500€ kaudessa, kun ajoa tulee sen verran. Onko tuossa mitään järkeä? Tietysti, jos tekee itse, niin sitten vaikka talvella tarkastais?

Sytytystulpat? Nämähän on helppo tarkistaa. Nyt vaihdoin, vaikka tulpat olivat aivan kunnossa 48,000 km:n jälkeenkin. Vaihdoin siksi, kun olin etukäteen ostanut. Näitäkin kehoitetaan vaihtamaan meikäläisittäin liian usein.

Kaasarista kannattaa pitää huolta jo etukäteen. Hyvänä vinkkinä jotkut suosittelee kaasareiden tyhjennystä, kun laittaa pyörän seisomaan. Siinä yhteydessähän sen voisi täyttää jollain paremmalla aineella. Serkku laittoi lamppuöljyä. Mitä, jos sen jättää tyhjäksi? Puhdistus oli oikeestaan kivaa askartelua ja helpompi irrottaa kuin venttiilikansi - paitsi kaasuvaijerit. Niitten kanssa voi olla ihmeissään. Varsinkin takaisinlaitto on mielenkiintoista, joten lopuksi otin vaijerit irti kahvasta, mikä helpotti asiaa paljon. Mutta kiinnitys takaisin kahvaan...? onneksi oli keulalaakerin vaihdon jäljiltä tanko irrallaan, niin onnistui.

Jos on kaasarit purkanut ja koonnut, niin on paikallaan kaasareiden synkronointi. Kuulostaa vaikealta, mutta Banditissa oli helppo, kun sai mittarin lainaan. Vaikeeta oli sen sijaan liittää mittarin putkia kaasareille. Tein öljyletkusta itse sovitteen, niin sitten onnistui. Ja oli oudosti pielessä synkronointi. Kolmella ruuvilla saa säädeltyä tasaiseksi.

Ketjujen kireyden tarkistus on tietysti paikallaan silloin tällöin ja kiristys myös. Jotkut ajelee kymmeniä tuhansia kilsoja samoilla ketjuilla. Minä en päässyt kuin 25,000 km. Sitten vaihdoin rattaat ja ketjut. Kun ketju kuluu riittävästi, ilmaantuu ääniä ja tuntemuksia, että koneessa jotain perustavaa laatua olevaa vikaa. Ei oo. Ketjut saavat aikaan outoja ääniä/värinää ja nykäyksiä. Kaippa noissa ketjuissa on laatueroja, samoin rattaissa.

Haarukkaöljyt? Jostain luin, että parin vuoden välein jotkut vaihtavat. Ja että vaihdettaessa sieltä valuu jotain pahanhajuista harmaata kuravelliä? HÄ? Banditin keula on joskus ilmeisesti avaistu ja huolto tehty, muttei ainakaan minun aikanani. Mainintaa ei löytynyt myöskään huoltohistoriassa. Eli vähintään 40,000 km ajeltu. Nyt sitten, kun muutenkin oli keula purettu, tartuin toimeen. Tiivisteet siis olleet täysin kunnossa, ei mitään vuotoa. Lirutin öljyt pois. Kauniin vaaleanpunaista (ei ees haalistunutta) hyvältä tuoksuvaa öljyä tuli. Valutin tyhjäksi ja laitoin motulin jo uutena pahalta haisevat ruskeat öljyt tilalle. Eli oliskohan tämäkin huolto oikeasti tarpeen vasta sitten, jos tiiviste alkaa vuotaa tai jos haluaa vaihtaa jouset tai muuten säädellä öljyn kanssa keulan toimintaa?

Tuossa on monta kohtaa, jotka vaativat työkaluja, tiloja ja youtuben katselua, aikaa ja halua ynnä mielenkiintoa ryhtyä tuumasta toimeen. En kyllä toisaalta ihmettele, jos tettää nuo hommat huollossa.
 
yöLiitäjä sanoi:
On hieman alkanut askarruttaa pyörän ohjekirjassa suositellut huoltotoimenpiteet ja niiden suoritustiheys.

Öljyt kehoitetaan vaihtamaan kuuden tuhannen välein. No, se on helppo tehdä itsekin ja edullinenkin, vaikka vaihtaisi suodattimen joka kerta. Näin on tullut tehtyä. OK. Mitä jos samalla öljyllä ajeleekin 10,000km...?

Renkaat tulee vaihdettua sitten, kun ovat kuluneet. Väliin sen kyllä huomaa ajettaessakin. Ilmanpaineetkin kannattaa silloin tällöin tarkistaa. OK

Ohjainlaakereiden kunnon voi päätellä, kun liikuttelee ohjaustankoa. Helppoa, OK (tosin kun en tiennnyt asiasta mitään, niin huonoksi oli alempi laakeri mennyt). Tarkistus siis helppo, avaaminen ja vaihto vaatii jo harrastuneisuutta.

Valojen toiminta. Helppo. OK

Jarrupalojen tilanne - helppo tarkistaa ja tarvittaessa vaihtaa rengastöiden yhteydessä. OK.

Jarruneste - öööö. Jos sitä on tarvittava määrä. Periaatteessa helppo vaihtaakin, mutta jos jokin menee pieleen, niin... Kuinka tarpeellinen tämä on, kun pyörä on yleensä aina lämpimässä eli kesällä ulkona ja talvella tallissa. Että ei kai kauheasti kerry kondensiovettäkään. Ja eihän siellä ole edes ilmatilaa, josta kosteutta tiivistyisi.

Venttiilivälysten tarkistus 12,000 km:n välein. Tämä on jo vaativampi toimenpide. Hirvee määrä pultteja hankalissa paikoissa, kannen ujuttaminen pois paikaltaan ikävää. Tätä hommaa on tullut välteltyä pitkään, kunnes nyt tuli tehtyä. Tarkistus ja säätö on helppo - mulla ruuvisäätö - mutta hermot meinaa mennä kannen ja tiivisteen kanssa. Mutta siis, itselläni tuossa oli noin 48,000 km:n väli edelliseen tarkistukseen. Tulos: yhden pytyn pakoventtiilien välys oli pienentynyt 0,02mm alle minimin. Muut ok. Imupuolella kaikki ok. Jos tämän teettää huollossa 12,000 välein, niin siitä joutunee maksamaan noin 500€ kaudessa, kun ajoa tulee sen verran. Onko tuossa mitään järkeä? Tietysti, jos tekee itse, niin sitten vaikka talvella tarkastais?

Sytytystulpat? Nämähän on helppo tarkistaa. Nyt vaihdoin, vaikka tulpat olivat aivan kunnossa 48,000 km:n jälkeenkin. Vaihdoin siksi, kun olin etukäteen ostanut. Näitäkin kehoitetaan vaihtamaan meikäläisittäin liian usein.

Kaasarista kannattaa pitää huolta jo etukäteen. Hyvänä vinkkinä jotkut suosittelee kaasareiden tyhjennystä, kun laittaa pyörän seisomaan. Siinä yhteydessähän sen voisi täyttää jollain paremmalla aineella. Serkku laittoi lamppuöljyä. Mitä, jos sen jättää tyhjäksi? Puhdistus oli oikeestaan kivaa askartelua ja helpompi irrottaa kuin venttiilikansi - paitsi kaasuvaijerit. Niitten kanssa voi olla ihmeissään. Varsinkin takaisinlaitto on mielenkiintoista, joten lopuksi otin vaijerit irti kahvasta, mikä helpotti asiaa paljon. Mutta kiinnitys takaisin kahvaan...? onneksi oli keulalaakerin vaihdon jäljiltä tanko irrallaan, niin onnistui.

Jos on kaasarit purkanut ja koonnut, niin on paikallaan kaasareiden synkronointi. Kuulostaa vaikealta, mutta Banditissa oli helppo, kun sai mittarin lainaan. Vaikeeta oli sen sijaan liittää mittarin putkia kaasareille. Tein öljyletkusta itse sovitteen, niin sitten onnistui. Ja oli oudosti pielessä synkronointi. Kolmella ruuvilla saa säädeltyä tasaiseksi.

Ketjujen kireyden tarkistus on tietysti paikallaan silloin tällöin ja kiristys myös. Jotkut ajelee kymmeniä tuhansia kilsoja samoilla ketjuilla. Minä en päässyt kuin 25,000 km. Sitten vaihdoin rattaat ja ketjut. Kun ketju kuluu riittävästi, ilmaantuu ääniä ja tuntemuksia, että koneessa jotain perustavaa laatua olevaa vikaa. Ei oo. Ketjut saavat aikaan outoja ääniä/värinää ja nykäyksiä. Kaippa noissa ketjuissa on laatueroja, samoin rattaissa.

Haarukkaöljyt? Jostain luin, että parin vuoden välein jotkut vaihtavat. Ja että vaihdettaessa sieltä valuu jotain pahanhajuista harmaata kuravelliä? HÄ? Banditin keula on joskus ilmeisesti avaistu ja huolto tehty, muttei ainakaan minun aikanani. Mainintaa ei löytynyt myöskään huoltohistoriassa. Eli vähintään 40,000 km ajeltu. Nyt sitten, kun muutenkin oli keula purettu, tartuin toimeen. Tiivisteet siis olleet täysin kunnossa, ei mitään vuotoa. Lirutin öljyt pois. Kauniin vaaleanpunaista (ei ees haalistunutta) hyvältä tuoksuvaa öljyä tuli. Valutin tyhjäksi ja laitoin motulin jo uutena pahalta haisevat ruskeat öljyt tilalle. Eli oliskohan tämäkin huolto oikeasti tarpeen vasta sitten, jos tiiviste alkaa vuotaa tai jos haluaa vaihtaa jouset tai muuten säädellä öljyn kanssa keulan toimintaa?

Tuossa on monta kohtaa, jotka vaativat työkaluja, tiloja ja youtuben katselua, aikaa ja halua ynnä mielenkiintoa ryhtyä tuumasta toimeen. En kyllä toisaalta ihmettele, jos tettää nuo hommat huollossa.


Jarruneste on hygroskooppista vettä imevää, avattua purkkia ei kannatta pitkään säilyttä
vaikka korkki on kiinni siis jos haluua maxsimi hyödyn siitä nesteestä,
vasi ei silmällä näy siellä säilössä tai jos näkyy niin sitten on jos ihan viimäinen hetki vaihdella
ja vaika ei kiehumista ajatelisi niin vaikuttaa ruostumiseen/alumiin osien syöpymiseen,
jarru teho alentunut juuri siinä jarrutuksessa kun porotokka on kurvin takan keskellä tietä tai jarru jääkin päälee jumituvan syöpyneen männän takia
ei kiva,

(jos kaasarit purkaa ja kasaa niin jarru nesteen vaihto onnistuu helposti yhden juutuubi videon katselun jälkeen
lisäsksi jarrut voi/Pitää tarkistaa aina huollon jälkeen että jarrutavat)

myös jarruletkut vaihtaa joissakin 2 joissakin 4 vuoden välein vialisuutta ei aina huomaa ulos päin
vanhemiten voi sisäpinnasta lähteä kumin murusia(toissa lähtee toissa ei) mitkä sitten kulkeutuessaan sopivaan paikkaan tukii nesteen kulun

ventiili välysten tarkistelu homma että siinä vaihessa tunutuu turhalat tarkistus(kuten omalla kohdalla ensimäinen säätö tarve hiukan yli 100tkm kohdalla...) kun kaikki on hyvin
mutta sitten voi olla eri juttu kun joku ventiili kantaa aikansa ja palaa mistä tuleekin sitten kansi remonti mikä maksaa monin verroin varsinkin teetetynä

jokainen tekee omillaan mitä haluaa
mutta jos rahaa haluaa pitkällä aika välillä säästää niin ennakoiva huolto/tarkistaminen on kyllä yksi parhaita konsteja siihen siis sillä edelytyksellä että se myös tehdään eikä vain merkata tehdyksi
 
Jarrunesteen vaihto.
Tällä palstalla olen oppinut sen, että herkimmillään jarruneste pitää vaihtaa jokaisen voimakkaan jarrutuksen jälkeen...

Toki jarrut on rätkän tärkein varuste ja niistä pitää pitää huolta, mutta oikeasti jarruletkujen vaihto kahden vuoden välein...

Varmaan sitten siihen autoon vaihdetaan myös jarrunesteet joka kerta, kun ajonvakautus on vähän hillinnyt jarruilla menoa.
Kun nesteet vaihdetaan, nin samalla menee siihen autoon uudet jarruletkut...
 
lario sanoi:
Jarrunesteen vaihto.
Tällä palstalla olen oppinut sen, että herkimmillään jarruneste pitää vaihtaa jokaisen voimakkaan jarrutuksen jälkeen...

Muistaa sitten käyttää moottoripyörään tarkoitettua nestettä. Pyörä kiertää enemmän ja käy kuumempana, joten normaali auton jarruneste ei toimi.

Öljynvaihdot tekisin aikanaan tai kerran vuoteen.
Venttiilin välykset voi yleensä vähän tehdä kun sopiva tilaisuus. Yleensä tehtaan väli erittäin varman päälle.
Tulpat kestävät paljon pidempään kuin huoltokirja sanoo. Tuplat ehkä sopiva vaihtoväli
Ohjauslaakeri ja jousituksen laakerit kannattaa avata jo uutena ja rasvata kunnolla.
Jarruletkut yleensä kestävät hyvin pitkään.
Polttoainesuodatin ruiskuissa kestää paljon pidempään kuin kirjassa sanotaan. Joissakin maissa voi olla paskaa bensan seassa mutta ei suomessa.

Omassa ex 1200 Banditissa meni ketjut ja rattaat myöskin 25tkm välein. Speed Triplessä oli yli 50tkm ajetut vielä ihan kunnossa kun möin. Banditissa 15 piikkinen eturatas ja trumpasssa 18. Siinä vissi ero.

Huoltaa kannattaa ja se on hyvää terapiaa. Eri asia on maksaa 500 huollosta, jossa jättävät puolet tekemättä.
 
B12 sanoi:
Muistaa sitten käyttää moottoripyörään tarkoitettua nestettä. Pyörä kiertää enemmän ja käy kuumempana, joten normaali auton jarruneste ei toimi.

Perustele hiukan väitettä, eikös noi jarrunesteet mene luokittelun mukaan(kiehumispiste muuttuu dot-luokan myötä).
Miksi se pyörä kiertää enemmän jos vannekoko on suurempi kuin vakioautoissa, ja käy kuumempana?
Ainoa oikein tärkeä asia on ettei sekoita dot 5(silikonijarruneste) nestettä muihin eli dot 4,dot5,1 tai dot3.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Jarruneste
 
Jarruneste tosiaan kerää ilmasta kosteutta joka ei tee hyvää satuloiden sisällä männissä ja sylintereissä. Eikä ABS-yksikössäkään. Nesteenvaihto on niin halpa ja helppo huoltohomma että itse teen joka talviseisonta-aikana. Samalla tulee purettua jarrusatulat ja herkisteltyä ja voideltua liukutapit ja palojen päät missä ne kohtaavat jarrusatularungon/iesraudan. Ei tulisi mieleenkään jättää jarrujen moitteetonta toimintaa edes vähän epävarman päälle.
Jarruneste pitää toki olla oikeanlaista eli DOT-merkintä vastattava pyörän valmistajan suositusta. Myös laadukasta mielellään, en ainakaan itse laita halvimpia. Ei merkitse mitään jos laatuneste maksaa 20€ ja halpis 5€.
Sama myrkky kyllä käy niin autoihin kuin pyöriinkin.

Yleensäkin ajokin hyvä huolto yleensä säästää euroja pitemmän päälle kuten joku jo sanoikin. Itse tehtynä saa ainakin sen hyödyn että pyörän tekniikka tulee tutummaksi josta ei varmasti ole koskaan haittaa. Toki jos on epävarma osaamisestaan, kannattaa ainakin vaativimmat hommat teettää ammattilaisilla - ja toivoa ja luottaa että ne myös tehdään oikeasti. Se maksaa rahaa mutta niinhän nämä harrastukset tuppaavat tekemään.

Pidetään laitteet hyvässä kunnossa oman sekä muiden turvallisuuden vuoksi!
 
Viimeksi muokattu:
jokainen tekee omillaan mitä haluaa
mutta jos rahaa haluaa pitkällä aika välillä säästää niin ennakoiva huolto/tarkistaminen on kyllä yksi parhaita konsteja siihen siis sillä edelytyksellä että se myös tehdään eikä vain merkata tehdyksi

mutta jos ajaa vain 50 tonnia ja vaihtaa pois ei tarvi kuin renkaita ja bensaa on sit auto tai mopo
kyl seuraava sitten nyppii paikat kuntoo jos ajella meinaa....

huolletulla laiteella on aina huoleton kesä
 
Sanokaanhan 2000-luvun pyörä, missä on jarrusatulassa tai pääsylinterissa rautaa muualla kuin banjopultissa...
Niitä on, mutta satulat on pääsäätöisesti muuta materiaalia kuin rautaa ja männät on alumiinia tai jotain tiukaksi prässättyä kierrätyspahvilaatikkoa.

Niin kuin sanoin, että jarrut on rätkän tärkein varuste, mutta moottoripyöräpuolella aina välistä homma karka aylihoivaamisen puolelle.
Entisenä autoalan ammattilaisena, kun näin sen toisen puolen, että jarrunesteet vaihdettiin eka kerran silloin, kun piti jarruletku vaihtaa, heti kymmenen vuoden kohdalla.
Tunnistin sieltä myös motoristeja...:;):
 
Hah, mitä 50 tonnia ajetussa on nyppimistä kuntoon, aivan niin ei mitään jos ei jarrulevyt oo päässy kulumaan vahtamattomien palojen vuoksi
 
Tässähän nyt on selvästikin osuttu joidenkin arkaan kohtaan...:grin:
Oli niissä jarruissa sitä RAUTAA tai ei, siltikin tuon em. herkistelyn teen.
Uskallan sanoa, nykyisenä autoalan ammattilaisena vieläpä, että varsinkin autoilijat ajelevat kyllä niin paskoilla jarruilla että joskus pitäisi oikeasti laittaa ajokieltoon.
Mopoilijat yleensä ovat edes vähän tarkempia näistä.
 
HondaCebari sanoi:
Tuskimpa niitä jarruletkuja tarvii vaihtaa edes 20v aikana.

Mutta jo 30v. jälkeen kannattaa. Empiirinen kokemus, kun 1987 mallisesta GSXR750:sta meni jarrut jumiin letkujen tukkeutumisen takia. Onneksi ei kuitenkaan ajon aikana.
 
Pääsee helpommalla, jos vaihtaa pyörän uuteen vuoden tai kahden välein...!? :paikallatuulee:
 
Osittain ketjun aloittajan kanssa samaa mieltä. Näissä pitää kuitenkin muistaa, että me tullaa niin eri lähtökohdista. Toisilla on tilat&välineet purkaa vaikka kuorkki osiin ja toiset häärää pihalla. Toinen pystyy viikonlopussa pistämään koko pärrän osiksi ja tekemään täydellisen konerempan, sitten on taas meitä joille kaikki hommat&rempat on enemmän tai vähemmän uutta. Varmaan huoltoja tulee tehtyä enemmän sitten kun ne sujuu rutiinilla, mutta ei niistä mielestäni kannata ihan hirveetä stressiä ottaa.

Hyviä neuvoja tältä palstalta saa ja paljon täällä on tietävää porukkaa. Joskus menee vähän besseriksi ja joutuu suodattamaan neuvoja, mutta siinä oppii samalla ja olen huomannut, että jos on ammattilainen niin vinkit amatööreille on jostain syystä usein vähän ylimielisiä.

Ja joskus noissa huolloissa on vähän se meininki, että samalla kun huoltaa niin tyyliin kaikki osat pitäisi samalla vaihtaa "varmuudeksi". En yhtään epäile etteikö se olisi järkevää ja jos kirstussa olisi muutakin kuin pohja niin varmasti tekisin niin itsekin.
 
Vklnuppi sanoi:
olen huomannut, että jos on ammattilainen niin vinkit amatööreille on jostain syystä usein vähän ylimielisiä.

Ei koske pelkästään ORGia.

Kun nörtitön kysyy jotain ATK-palstalla, niin vastaukseksi tulee semmoista koodinpätkää...
Sitten kun kysyy jotain tarkentavaa, niin kommentti on, että no niin, aloitetaan tietokoneen käynnistyksellä...

Tai kun kysyt raksahommista väärällä tavalla, niin kysytään, että erotatko vasaran vapupassista...

Oman alan ammattilainen saattaa hypätä neuvoissa suoraan makuuhuoneeseen, vaikka kysyjä ei ole vielä edes Tinder-profiilia luonut.
 
Saahan huoltoon, osiin ja nesteisiin menemään rahaa (tai aikaa) vaikka tekisikin itse.

Vrt öljynvaihto 5 tai 10tkm välein. Usein 5tkm välein (tai useammin) vaihtelevat käyttävät vielä sitä kalliimpaa täyssynteettistä, jonka edut jäävät osittain hyödyntämättä lyhyen vaihtovälin vuoksi.
Jos ajat vuodessa kymppitonnin niin pelkästään öljyjen kustannukset voivat olla 30€ tai 130€. Vaikkei satanen kaikille tunnu missään, niin on se silti kustannuksena yli nelinkertainen!

Sama pätee muihinkin huoltoihin. Jos teet puolitetulla huoltovälillä, niin kustannukset ovat vähintään kaksinkertaiset.

Itse ainakin mielellään jätän turhat kulut pois ja tankkaan säästyneellä rahalla polttoainetta (, joka on nyt muuten ilahduttavan edullista).
 
lario sanoi:
Ei koske pelkästään ORGia.

Kun nörtitön kysyy jotain ATK-palstalla, niin vastaukseksi tulee semmoista koodinpätkää...
Sitten kun kysyy jotain tarkentavaa, niin kommentti on, että no niin, aloitetaan tietokoneen käynnistyksellä...

Tai kun kysyt raksahommista väärällä tavalla, niin kysytään, että erotatko vasaran vapupassista...

Oman alan ammattilainen saattaa hypätä neuvoissa suoraan makuuhuoneeseen, vaikka kysyjä ei ole vielä edes Tinder-profiilia luonut.

Raksahommasta täytyy sen verta sanoa, että ite kun jotain siitä tajuan työnpuolesta niin aina neuvoessa yritän kyllä ystävällisesti ja asiallisesti vähän tiedustella samalla vastaanottajan tietopohjaa, mutta senkin voi tosiaan tehdä monella tapaa... Joka tapauksessa yleensä se päättyy siihen, että olen itse tekemässä sitä hommaa :D

Tinder-vertauksesta plussaa :D
 
Back
Ylös