Tank slapperi, kuka on asentanu tollasen pyörääni?

[Defiance]

Eipä ole koskaan kohdalle moista sattunut, vaikka edellisistä pyöristä etenkin VTR nosti tahattoman herkästi keulaa. Ei ole hauskaa katseltavaa, kun edessä ajavalla kaverilla woblaa jokaisen "keulan kevennyksen" jälkeen.

/offtopic on
Ensiksi ajattelin otsikosta, että joku on yöllä käynyt salaa lätkäisemässä pyörän tankkiin sen suojakalvon.  Esim. --> Tämmöisen

Mutta kyse olikin tästä --> Klikskliks
/offtopic off

 

[Nitrous]

Ja tässä vielä videolinkki jos joku ei tiedä mitä tank slapper käytännössä tarkoittaa: Klik!

 

[viltsu81]

Uiop: vaiha öljyt siihen sun ohjausiskariin. Koko hommaan menee max.30 minuuttia ja mulla siellä oli tehtaan jäljiltä ainakin sellasta rusehtavaa vettä + puolet ilmaa. Uusilla öljyillä jäykisty huomattavasti

 

[PoS]

tarkoitatko ny esijännitystä (preload) vai puristusvaimennusta (comp.)? mistään mitään tiä, mutta netistä lukenu että ensin mainittu vaikuttaa just noin.

Justiinsa esijännitystä. Pitääpä naputella se jonku verran takasin. En minä sitä paljoa löysänny joku 5mm, mutta kyllä se vissiin kiihyttäessä melkosesti sitten vaikuttaa.

se ei vaikuta släppereihein tai woblaamisiin muuten kuin sen helpomman etupään kevenemisen kautta.

luin netistä.  

Sitä ajoinki takaa, että tuo keula alkanu keveneen vähän tuhanki helposti tuon löysäyksen jälkeen. Tämä släpperi tais just johtua siitä, kun keula nousi yllättäin (odottamatta) ylös ja sen takia tanko taittu sivulle ja rengas oli vinossa maahan tullessa.

Kokemusta rikkaampana taas tänä päivänä. Huomenna kiristellään ja taas mennään.

ps. On se netti hieno paikka

Eikös se ennemminkin mene silleen, että mitä herkemmin perä painuu, sitä vähemmän pyörä pyrkii pystyyn.

 

[uiop]

Uiop: vaiha öljyt siihen sun ohjausiskariin. Koko hommaan menee max.30 minuuttia ja mulla siellä oli tehtaan jäljiltä ainakin sellasta rusehtavaa vettä + puolet ilmaa. Uusilla öljyillä jäykisty huomattavasti  

Muistelinki, että teit sen rojektin. Taisit laittaa ihan normaaliölppää sinne?

 

[viltsu81]

Halvinta 15W-40 mitä löysin. En kuollut eikä kytkin luistanu.

 

[uiop]

tarkoitatko ny esijännitystä (preload) vai puristusvaimennusta (comp.)? mistään mitään tiä, mutta netistä lukenu että ensin mainittu vaikuttaa just noin.

Justiinsa esijännitystä. Pitääpä naputella se jonku verran takasin. En minä sitä paljoa löysänny joku 5mm, mutta kyllä se vissiin kiihyttäessä melkosesti sitten vaikuttaa.

se ei vaikuta släppereihein tai woblaamisiin muuten kuin sen helpomman etupään kevenemisen kautta.

luin netistä.  

Sitä ajoinki takaa, että tuo keula alkanu keveneen vähän tuhanki helposti tuon löysäyksen jälkeen. Tämä släpperi tais just johtua siitä, kun keula nousi yllättäin (odottamatta) ylös ja sen takia tanko taittu sivulle ja rengas oli vinossa maahan tullessa.

Kokemusta rikkaampana taas tänä päivänä. Huomenna kiristellään ja taas mennään.

ps. On se netti hieno paikka

Eikös se ennemminkin mene silleen, että mitä herkemmin perä painuu, sitä vähemmän pyörä pyrkii pystyyn.

Tuon voi kyllä ajatella kahella eri tapaa. Jos äkkiä lähtee "nytkähtämällä" liikkeelle ja perä painuu, tulee sinne myös enemmän massaa ja se edesauttaa keulan kevenemiseen kun painopiste siinä samalla siirtyy taaksepäin.
Kyllä minun mielestä jäykällä se vain helpommin lähti polttamaan takasta repasussa, kun lentokentällä ajoin lomaa aikasemmalla asetuksella. Tosin sillon sitä oli itekki paljon enemmän keulan päällä.

Pitää kyllä testailla enemmän noita asetuksia kun mahollisuus tulee, ei noita katuajossa viitti hirveästi alkaa ruuvaan edestakas.

 

[PoS]

Herkästi puristuvan perän pito on parempi, joten ei lähde sutimaan, eli sitä kautta saattaa keulia herkemmin. En ymmärrä fysiikasta mitään, mutta käsittääkseni perän painuminen kuitenkin "syö" pyörää ylöskampeavaa voimaa.

Jos perä on jäykkä, pyrkii pyörä kääntymään pystyasentoon, kunhan pito riittää.

 

[viltsu81]

OT: PoS:lla yksi parhaista näkemistäni myyntipuheista nettimotossa

 

[Linksterman]

Tankslapper ja woblaus on tekniikassa tunnettu värähtelyilmiöinä, jota elektroniikassa pyritään välttämään aktiivihärpäkkeissä, mutta joiden avulla tehdään kaikki kellot ja oskillaattorit. Värähtelytaipumusta voi testata ajamalla yhdellä kädellä ja liikauttamalla toisella ohjaustankoa nopeasti eestaas. Täysin stabiili laite ei tuosta pienestä energiaimpulssista ole millään, mutta jos taipumusta wobbeliin on niin impulssi alkaa kerätä energiaa pyörästä ja vaimenee hitaasti. Jos taas impulssi alkaa voimistua pyörän energioista niin kyseessä on värähtelyherkkä pyörä.

Busassa ei ollut mitään taipumuksia värähtelyyn. Vstrommissa oli enemmän varsinkin laukuilla ja jos istui löysästi takana. GTR:ssä värähtelyherkkyyttä löytyi jostakin 200km/h takaa.

Mainittu testi siis suorassa ajossa tasaisella tiellä. Ajoasento, kuormaus, laukut, nopeus, kaikki vaikuttavat.

Ohjausiskari auttaa jonkin verran, mutta pyörämallilla on suurin merkitys. Voisin myös kuvitella että joissakin kisapyörissä ilmiötä voidaan jättää kuskin vastuulle, koska pyörästä tulee pienellä värähtelytaipumuksella ketterämpi.

Tärkeintä on pitää renkaat paineissa, kuormaukset tolkullaan ja polvet tankissa sekä ohjata rennolla otteella,

 

[PoS]

OT: PoS:lla yksi parhaista näkemistäni myyntipuheista nettimotossa  

 

Cheers. Ei ole vaan ollut kovin toimiva tuo myyntipuhe, 1400 katselua, ei yhtään yhteydenottoa

Eipä sitä ole paljoa poliisit pyörän laillisuutta tähänkään asti tiedustelleet... Mitäköhän tapahtuisi, jos tuohon laittaisi puhaltimen?

 

[vetomies]

HESD!

HESD on mullaki... Mut voiko silti tulla? Tuubista ainakin löytyy pätkä missä 2008-> Hondassa hirveet tank slapperit.  

Ainakin pitää yrityksen olla kova, että onnistuu.

 

[viltsu81]

OT: PoS:lla yksi parhaista näkemistäni myyntipuheista nettimotossa  

 

Cheers. Ei ole vaan ollut kovin toimiva tuo myyntipuhe, 1400 katselua, ei yhtään yhteydenottoa

Eipä sitä ole paljoa poliisit pyörän laillisuutta tähänkään asti tiedustelleet... Mitäköhän tapahtuisi, jos tuohon laittaisi puhaltimen?

Tästä vois tehä sellasen kenttätutkimuksen:

Romikselta laatikollinen sierran puhaltimia. Asennusvanteella putkistoon roikkumaan. Viikottain nostelee määrää ja kattoo että koska pysäytetään...

 

[Lightyear]

HESD!

HESD on mullaki... Mut voiko silti tulla? Tuubista ainakin löytyy pätkä missä 2008-> Hondassa hirveet tank slapperit.  

Ainakin pitää yrityksen olla kova, että onnistuu.

Olen nynny...en mä uskalla niin kovaa ajaa.

 

[SamiN]

tarkoitatko ny esijännitystä (preload) vai puristusvaimennusta (comp.)? mistään mitään tiä, mutta netistä lukenu että ensin mainittu vaikuttaa just noin.

Justiinsa esijännitystä. Pitääpä naputella se jonku verran takasin. En minä sitä paljoa löysänny joku 5mm, mutta kyllä se vissiin kiihyttäessä melkosesti sitten vaikuttaa.

se ei vaikuta släppereihein tai woblaamisiin muuten kuin sen helpomman etupään kevenemisen kautta.

luin netistä.  

Sitä ajoinki takaa, että tuo keula alkanu keveneen vähän tuhanki helposti tuon löysäyksen jälkeen. Tämä släpperi tais just johtua siitä, kun keula nousi yllättäin (odottamatta) ylös ja sen takia tanko taittu sivulle ja rengas oli vinossa maahan tullessa.

Kokemusta rikkaampana taas tänä päivänä. Huomenna kiristellään ja taas mennään.

ps. On se netti hieno paikka

Eikös se ennemminkin mene silleen, että mitä herkemmin perä painuu, sitä vähemmän pyörä pyrkii pystyyn.

Tuon voi kyllä ajatella kahella eri tapaa. Jos äkkiä lähtee "nytkähtämällä" liikkeelle ja perä painuu, tulee sinne myös enemmän massaa ja se edesauttaa keulan kevenemiseen kun painopiste siinä samalla siirtyy taaksepäin.
Kyllä minun mielestä jäykällä se vain helpommin lähti polttamaan takasta repasussa, kun lentokentällä ajoin lomaa aikasemmalla asetuksella. Tosin sillon sitä oli itekki paljon enemmän keulan päällä.

Pitää kyllä testailla enemmän noita asetuksia kun mahollisuus tulee, ei noita katuajossa viitti hirveästi alkaa ruuvaan edestakas.

perustin oman väitteeni bajahillin alustansäätö faq:iin jota taannoin lueskelin kun painumat tarkistin.

sanantarkasti siellä sanotaan näin:
"Liian vähän jousen esijännitystä aiheuttaa:
- hyvä pito kiihdytettäessä
- aliohjautuu mutkaan sisään mennessä
- joustaa liikaaja pyörä on vaikea heittää puolelta toiselle
- etupää tuntuu kevyeltä "

saattaa olla että olen tuon viimeisen kohdan tulkinnut väärin, ei olisi kovin uutta (että olen)

niin, ja joskus kevyellä provolla saa kielenkannattimet auki niiltä jotka asiasta jotain paremmin tietävät.

 

[Juutana]

tarkoitatko ny esijännitystä (preload) vai puristusvaimennusta (comp.)? mistään mitään tiä, mutta netistä lukenu että ensin mainittu vaikuttaa just noin.

Justiinsa esijännitystä. Pitääpä naputella se jonku verran takasin. En minä sitä paljoa löysänny joku 5mm, mutta kyllä se vissiin kiihyttäessä melkosesti sitten vaikuttaa.

se ei vaikuta släppereihein tai woblaamisiin muuten kuin sen helpomman etupään kevenemisen kautta.

luin netistä.  

Sitä ajoinki takaa, että tuo keula alkanu keveneen vähän tuhanki helposti tuon löysäyksen jälkeen. Tämä släpperi tais just johtua siitä, kun keula nousi yllättäin (odottamatta) ylös ja sen takia tanko taittu sivulle ja rengas oli vinossa maahan tullessa.

Kokemusta rikkaampana taas tänä päivänä. Huomenna kiristellään ja taas mennään.

ps. On se netti hieno paikka

Eikös se ennemminkin mene silleen, että mitä herkemmin perä painuu, sitä vähemmän pyörä pyrkii pystyyn.

Riippunee siitä että mikä pyörässä aiheuttaa släpperit, woblat tai muut ongelmat.

Itselläni Alastaron ratakurssin jälkeen oli molemmat kämmenet mustana kun pyörä hakkasi avauksissa niin pahasti käsille. Jyrkin, Miikan ja muiden asiantuntijoiden vinkkien perusteella tulimme siihen tulokseen, että pyörän takapää painuu avauksissa liikaa ja keula kevenee. Pääsyyllisenä virheellinen ajoasento ja ehkä hieman liian löysä takapää. Kiristin takapään comppia pari naksua, kaksi kierrosta esijännitystä taakse lisää ja avasin etupään ulosvaimennusta yhden napsun.

Ainakin tuntuisi, että keula on rauhallisempi nyt. Tosin samalla olen yrittänyt siirtää avauksissa painoa enemmän eteen ja alas, joten sekin auttanee. Pahimmat släpperit lähti minulla silloin kun eturengas juuri ja juuri kosksettaa maahan. Tämän jos saa muutettua n.5cm keulimiseksi tai saa pidettyä keulan koko ajan alhaalla, niin släpperit loppuu.

 

[uiop]

Hienoa!

Tämä keskustelu just lähti sellaseen suuntaan mikä ehkä varmasti kiinnostaa kaikkia, mutta myös aiheuttaa keskustelua. Tähän on varmasti yhtä monta säätöä ja vastausta kuin on ajajiakin, mutta hyvä asia keskustella.

Pidetään asiallisena. Kiitos.

Pahimmat släpperit lähti minulla silloin kun eturengas juuri ja juuri kosksettaa maahan. Tämän jos saa muutettua n.5cm keulimiseksi tai saa pidettyä keulan koko ajan alhaalla, niin släpperit loppuu.

Tuntuu, että tämä on justiinsa se sama tapaus mitä minullakin tapahtui ja siihen vielä plussana normaalin tien epätasaisuus plus autojen aiheuttama "kouru".

Jatketaanpa tuolla alustan säätö asialla hieman. Tähän oikeasti haluaisin selkeän rautalankaselityksen ihmisiltä jotka asiasta tietää ja vielä kaiken kunniaksi osaa selittää asian.

Keulan iskareissa -ja takaiskarissa on yleensä kolme säätöä, mitä ne tekee käytännössä?

Asiasta on miljoona eri videoa juutubassa, mutta missään ei oikein tarkasti ole selvitetty toimintaa käytännössä. Jokaiselta varmaan löytyy tuo korjausmanuaali ja tiedetään missä säädöt on, mutta oikeasti ei tiedetä mitä mikäkin tarkoittaa.

Kuka uskaltaa tietää ja selittää (ja näyttää`?)?

Etupää
- Spring preload (jousen esijännitys)
- Damping force, compression (vaimennusvoima puristuessa)
- Damping force, rebound (vaimennusvoima palautuessa)


Takapää
- Sprig preload (jousen esijännitys)
- Damping force, compression (vaimennusvoima puristuessa)
- Damping force, rebound (vaimennusvoima palautuessa)

 

[Juutana]

Kuka uskaltaa tietää ja selittää (ja näyttää`?)?

Etupää
- Spring preload (jousen esijännitys)
- Damping force, compression (vaimennusvoima puristuessa)
- Damping force, rebound (vaimennusvoima palautuessa)


Takapää
- Sprig preload (jousen esijännitys)
- Damping force, compression (vaimennusvoima puristuessa)
- Damping force, rebound (vaimennusvoima palautuessa)

Tiedosta en menisi vannomaan, mutta tässä oma mielipiteeni joka on jalostunut tällaiseksi Motovillen ja muiden enemmän asiaa tuntevien juttujen perusteella:

Spring preload: Tällä säädetään lähinnä pyörän korkeutta, eikä jousen jäykkyyttä. Kiristämällä esijännitystä pyörä nousee ylemmäksi ja löysäämällä laskeutuu alemmaksi. Näillä voidaan säätää joustomatkat sopiviksi, mutta jos jousi on väärän jäykkyinen kuskille, niin näiden säätäminen ei auta. Samoin jos etupää pohjaa kovaa jarrutuksissa tai röykyissä, niin oikea säätö olisi säätää etuputkien öljypinnan korkeutta eikä vääntää esijännitystä kireämmälle.

Compit ja Reboundit. Näitä ei tarvitse säätää jos pyörä toimii ja rengas kuluu nätisti. Niin kauan näihin ei kannata koskea ennen kun pystyy sanomaan kuinka pyörä käyttäytyy väärin. Nuppien säätäminen säätämisen ilosta on täysin turhaa.

Motoville sanoikin kurssilla, että yleensä näitä nuppeja aletaan säätämään, koska niiden säätäminen on helppoa. Kuitenkin suurimmalla osalla porukasta on pyörän perusasetukset niin perseellään ettei noiden säätämisessä ole oikein järkeä. Ensimmäiseksi pitäisi laittaa jousien jäykkyydet (jousivakiot) kohdalleen vaihtamalla jouset sopiviksi. (yllättävän halpaa, parilla sadalla vaihtaa jo molemmat päät) Myöskin öljyn määrät pitäisi säätää painon ja ajotavan mukaan. Noi kun on kohdillaan, niin sitten säädetään pyörän kulkuasento mutkaa ja kiihdytystä ajatellen esijännityksen säädöillä ja sitten vasta tarvittaessa aletaan hifistelemään etu ja takapään napsuilla.

Jossain välissä voi sitten shimmittää iskarinsa omien toivomustensa mukaisiksi, kunhan on vain saanut selville, että mitä ne toivomukset on.

 

[shyhander]

Herkästi puristuvan perän pito on parempi, joten ei lähde sutimaan, eli sitä kautta saattaa keulia herkemmin. En ymmärrä fysiikasta mitään, mutta käsittääkseni perän painuminen kuitenkin "syö" pyörää ylöskampeavaa voimaa.

Tuo takajousen painuminenhan syö moottoritehoa justiin saman verran mitä sen jousen kasassa pitämiseen tarvitaan voimaa, eli sikälikin "vähentää" keulimista (mutta miten paljon käytännössä?).

 

[specka]

Herkästi puristuvan perän pito on parempi, joten ei lähde sutimaan, eli sitä kautta saattaa keulia herkemmin. En ymmärrä fysiikasta mitään, mutta käsittääkseni perän painuminen kuitenkin "syö" pyörää ylöskampeavaa voimaa.

Tuo takajousen painuminenhan syö moottoritehoa justiin saman verran mitä sen jousen kasassa pitämiseen tarvitaan voimaa, eli sikälikin "vähentää" keulimista (mutta miten paljon käytännössä?).

Eikös vain se jousen puristuminen kaasua avattaessa syö tehoa, mut sit kun se on painunut se ei syö tehoa koska ei oo liikettä (normi jousto liike on eri juttu kuin tama squat.).
Noin niinku fysiikan lakien mukaan voima ja teho on eri asia.