• Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.

Talvimopoilusta

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja retrokawa
  • Aloituspäivä Aloituspäivä
Omia mietteitäni talvipyöräilystä:

Mielestäni tuo aikomasi talvipyöräilyn muoto, eli ajelu kaupungilla ja enemmän tai vähemmän paljaalla asfaltilla on talvipyöräilyä tympeimmillään. Ensimmäinen, joka mielestäni tökkää, on rengastus. Sellainen nastoitus, joka luultavasti on välttävä ajaa paljaalla asfaltilla, ei varmaankaan toimi muissa olosuhteissa. En ole sellaisilla ajoa itse koittanut mutta olen vierestä seurannut ja kyllä oli surkean näköistä touhua. Silloin välteltiin sulat kohdat ja pyrittiin pysymään jäisillä tai lumisilla teillä eikä kaverin pyörässä olleista jakeluauto tms. -nastoista ollut juurikaan iloa verrattuna itselläni olleisiin kuluneisiin enskanastarenkaisiin.

Toisaalta kunnolliset nastarenkaat ovat ainakin painavalla (~200kg) pyörällä paljaalla asfaltilla todella karmeat ajettavat. Tuntumaa voi ottaa likimain tyhjillä renkailla ajaen.

Toinen, mikä suunnittelemastasi tavasta tekee epämukavan, on kylmyys. Kuivaa, paljasta asfalttitietä kymmenessä pakkasasteessa ajaminen on niin kylmää touhua, että sitä ei usko ennen kuin kokeilee. Tankorukkasten lisäksi kahvalämppärit ovat miltei välttämättömyys. Eivätkä olosuhteet ole ainakaan mukavammat, jos keli on nollan tuntumassa ja ympärillä roiskuu suolasohjo. Joka käsittääkseni saa pyörän käsittelemättömät metallipinnat aivan "uuteen uskoon"...

Nämä molemmat seikat on helppo välttää hankkimalla kunnolliset enskanastarenkaat, tosin silloin jää paljaat asfalttitiet väliin. Mutta hienointa talviajelu onkin polanteisilla maalaisteillä. Se, onko tien pinta soraa vai asfalttia, on itse asiassa toisarvoista, kunhan päällä on kunnon kerros tiukkaa lunta ja/tai jäätä. Pito on uskomaton ja ajaminen on sen verran fyysistä, että kylmä ei niinkään tule. Tämä kuva on otettu aivan alkuvuodesta, uudenvuoden päivänä tai sen jälkeisenä, lähellä Kuparonvirran lossia tuolla Savon suunnalla. Matkaa takana vajaa 30 kilsaa, reilu puolisentoista sataa jäljellä. Pakkasta oli 24 astetta. Naama otti hiukan osumaa viimasta kun en ollut tullut ottaneeksi visiiriä mukaan. Eli käytössä oli naaman peittävä talvihuppu ja krossilasit. Muutoin ei ollut mitään ongelmaa. Kunnon renkaat, tankorukkaset ja -lämppärit sekä mielekäs tie ajettavaksi.

Minä olen useissa eri pyörissä, WR400-Jammu, kaksi eri LC-4-Kotaria sekä nykyisessä Superissa, käyttänyt talviöljyinä jotain 5W-40-autoöljyä. Lähinnä Shell Helix Ultraa tai Mobil Super 3000:sta. Mitään ongelmia ei ole ollut ja Superikin lähtee ilman temppuilua napista käyntiin seisottuaan viikon kymmenen asteen pakkasessa.

Sinuna minä varustelisin pyörän kunnon nastarenkailla ja kiertelisin sellaisia hienoja maalaisteitä, joita ei ehkä kesäisin soran vuoksi tule niinkään ajetuksi ja jättäisin asfalttitiet autoa ja kesää varten.
 
Mielestäni tuo aikomasi talvipyöräilyn muoto, eli ajelu kaupungilla ja enemmän tai vähemmän paljaalla asfaltilla on talvipyöräilyä tympeimmillään.
....
Sinuna minä varustelisin pyörän kunnon nastarenkailla ja kiertelisin sellaisia hienoja maalaisteitä, joita ei ehkä kesäisin soran vuoksi tule niinkään ajetuksi ja jättäisin asfalttitiet autoa ja kesää varten.
Olet tässä varmaan ihan oikeassa. Tuo "kaupungissa ja asfaltilla" mainita tulee siitä, että asun kaupungissa ja ajattelin aloitella varovasti lähialueilla. Toinen syy on se, ettei minulla ole autoa ja pyörä on myös ns. hyötykäytössä. Nastoitusta olen hieman tutkailut ja ns. välikelin rangas vaikuttaa aika hyvältä.

esim. http://www.satapiikki.fi/images/renkaat/KI110-100%2018VKA.jpg

Toki, jos hommaan hurahtaa enemmän (ja tarkenee) niin maaseudun tiet ovat saavutettavissa. Pyöräni on hyvä ajaa soralla ja maaseudun pikkuteillä.


Minä olen useissa eri pyörissä, WR400-Jammu, kaksi eri LC-4-Kotaria sekä nykyisessä Superissa, käyttänyt talviöljyinä jotain 5W-40-autoöljyä. Lähinnä Shell Helix Ultraa tai Mobil Super 3000:sta. Mitään ongelmia ei ole ollut ja Superikin lähtee ilman temppuilua napista käyntiin seisottuaan viikon kymmenen asteen pakkasessa.

En tunne noiden pyörien tekniikoita, mutta märkäkytkimisissä pyörissä ei ole suositeltavaa käyttää liian liukasta öljyä kytkimen luistamisen takia, ja kait siksi tehdaskin suosittelee enintään SG-luokkaa. En taida ottaa riskiä kytkimen uusimisesta, kun noin SG-luokan öljyjäkin näemmä saa.
 
Minä olen useissa eri pyörissä, WR400-Jammu, kaksi eri LC-4-Kotaria sekä nykyisessä Superissa, käyttänyt talviöljyinä jotain 5W-40-autoöljyä. Lähinnä Shell Helix Ultraa tai Mobil Super 3000:sta. Mitään ongelmia ei ole ollut ja Superikin lähtee ilman temppuilua napista käyntiin seisottuaan viikon kymmenen asteen pakkasessa.

En tunne noiden pyörien tekniikoita, mutta märkäkytkimisissä pyörissä ei ole suositeltavaa käyttää liian liukasta öljyä kytkimen luistamisen takia, ja kait siksi tehdaskin suosittelee enintään SG-luokkaa. En taida ottaa riskiä kytkimen uusimisesta, kun noin SG-luokan öljyjäkin näemmä saa.
Ihan tavallisella märällä monilevy kytkimellä nuo kotarit on varustettu.

LC4 koneelle (sille vanhemmalle) kelpaa manuaalin mukaan API SF, SG ja SH.
10w/40 - 15w/60.
Mineraali tai synteettinen.
Erikseen tosin on mainittu että pitäisi olla oikein hyvälaatuista, tai edes riittävästi, muuten kuluu kone ennen aikojaan...  
tounge.gif


Eli ole kovinkaan nirso...

Ja nuo talviset tiet...
inlove.gif


Setämies ajeli viimetalven yhdistelmällä er5 + nappularenkaat enskanastoilla.
Kuulemma äärettömän hauskaa...
 
Jos saisin päähäni ruveta ajelemaan talvikeleillä kakspyöräsellä niin kyllä mun resepti olisi sama mikä se oli kolme vuosikymment sitten ku sitä harjoitin, eli puolikas kakstahti mantsa ja siit jousitust snadisti alas ja nastoitetut endurokumit.
 
Mielestäni tuo aikomasi talvipyöräilyn muoto, eli ajelu kaupungilla ja enemmän tai vähemmän paljaalla asfaltilla on talvipyöräilyä tympeimmillään.
....
Sinuna minä varustelisin pyörän kunnon nastarenkailla ja kiertelisin sellaisia hienoja maalaisteitä, joita ei ehkä kesäisin soran vuoksi tule niinkään ajetuksi ja jättäisin asfalttitiet autoa ja kesää varten.
Olet tässä varmaan ihan oikeassa. Tuo "kaupungissa ja asfaltilla" mainita tulee siitä, että asun kaupungissa ja ajattelin aloitella varovasti lähialueilla. Toinen syy on se, ettei minulla ole autoa ja pyörä on myös ns. hyötykäytössä. Nastoitusta olen hieman tutkailut ja ns. välikelin rangas vaikuttaa aika hyvältä.
Menin eilen tuon pikkuräntäsateen jälkeen katuliimanastarenkailla töihin (Tampere) muutaman kilsan ja rehellisesti sanottuna ei ole monta kertaa ennen elämässä ollut yhtä paha "paskat kohta lörtsii housuun" fiilistä ajon jälkeen.

Avaan sen verran että alla edessä motorenkaan  sava mc23, takana t63 (http://www.flickr.com/photos/99978359@N00/5099580630/). En tiedä mitkä nastat noi oikeasti ovat (en muista millaiset autorenkaan nastat ovat uutena), mun mielestä kuitenkin pidemmällä ulkonemalla kuin auton nastat.

Assulla ja pikkujäällä pito on itseasiassa aika hyvä. Mutta kun ajoin risteyksessä paksummin kertyneen sohjon läpi niin pito tuntui katoavan niin että käännös oli otettava hyvin, hyvin loivana. Kuten Ande sanoi, seurattava jään ja assun kuviota. Ei sillä että millään autolla olisi ollut sen enempää pitoa, pysyvät vaan pystyssä paremmin.

En tiedä miten tämä oma kokeilu ajaa talven läpi tästä etenee. Niin kauan kuin assua vielä näkyy enemmän niin jatkan, sen jälkeen luulen että on pakko hankkia rallinasta keskellä/enska reunoilla -renkaat. Siis toisaalta ihan jäätyneellä tiellä (keskiosassa enemmän kuin nastan ulkoneman verran jäätä) noi pitää ihan järkevästi, mutta toi sohjokäyttäytyminen yllätti pahemman kerran, yksi sohjoinen ylämäki (hervannan valtaväylältä 23/30:n reittiä sillalle) "ohjasi" voimakkaasti vastaantulevien kaistalle (noi nastat tarraa todella paljon pitkittäissuuntaisiin epätasaisuuksiin kuten esim. kaistapaikat ja "vääntävät"  tankoa, tuli myös lievänä yllätyksenä ekoilla ajoilla) koska siellä sohjon alla on monenlaista pitkittäistä uraa.

Tuota on kokeiltava pidemmälle, kun kuitenkin oli myös ihan selviä hermoilun/jännittämisen oireita jotka voivat (hartialukko.., jota saatoin muistaa purkaa) vaikuttaa ajamisen onnistumiseen. Eikä yhden ajon perusteella tuota voi vielä hyllyttää.

Liekö rengaspaineillakin vaikutusta, assulla ajaessa on ollut nyt suositellut 2bar (jälleenmyyjä joka tietää kyllä asiansa), olisiko syytä laskea sohjokelillä.

Olisiko muilla kokemuksia? Olisiko sittenkin syytä vaan luottaa siihen etuseen sohjossakin "kyllä se pito löytyy kun pari senttiä valuu, sitten tarraa"? Se fiilis minkä tuosta sain oli että yhtäkkiä keula muuttuu "kitkattomaksi" kääntää, kuin keula olisi ilmassa (ihan osasekunniksi kuitenkin, käänsin samantien etenemissuuntaiseksi). Saatan olla väärässäkin, niin hetkellisiä hätkähtämistilanteita noi kaikki oli. Ja kun tätä kirjoittelen niin tuntuu että ehkä tämä pelko on vain pään sisällä, nopeudet todella pieniä ja kyllä sen renkaan tässä kelissä pitäisi vielä pitää, kyse oli ehkä sittenkin vain siitä että pitkittäiset urat ohjaavat voimakkaasti.
 
Kaikkihan muistavat että pyörä vakautuu vasta vauhdissa, myös talvella... On joskus aika pirullista kun millään ei järki antaisi myöten kääntää lisää hanaa, mutta pystyssä pysyäkseen on pakko. Jos varvistelee hitaassa vauhdissa niin homma on tosi ikävää.

Yllä kirjoitettu ei päde paljaalla asfaltilla eikä muun liikenteen seassa.

Hankitiellä... Hanaa vaan, kyllä se siitä!
 
Kaikkihan muistavat että pyörä vakautuu vasta vauhdissa, myös talvella... On joskus aika pirullista kun millään ei järki antaisi myöten kääntää lisää hanaa, mutta pystyssä pysyäkseen on pakko. Jos varvistelee hitaassa vauhdissa niin homma on tosi ikävää.

Yllä kirjoitettu ei päde paljaalla asfaltilla eikä muun liikenteen seassa.

Hankitiellä... Hanaa vaan, kyllä se siitä!
Tuo pätee melko hyvin kevyisiin pyöriin mutta kyllä esimerkiksi parisataa kiloinen superi on melko kelju ajettava vaikkapa uraisessa hangessa mikäli alla ei ole kunnon jäätä tai polannetta, johon nasta, kunnollinen sellainen siis, pääsee puremaan. Neitseellisessä hangessa, melko syvässäkin, se kyllä menee hyvin. Painava pyörä voi toisinaan olla hyvin hankala ajettava... Olen nyt viimeisen kymmenen vuoden kuluessa ajellut kuutena, seitsemänä talvena noilla aiemmin mainitsemillani pyörillä ja nykyinen superi, vaikka muuten mielestäni on ehkä paras pyörä, mitä minulla on ollut, on se vähiten talviajoon sopiva, juuri painonsa vuoksi. Ja rohkenen arvella, yhtään ketjun aloittajan pyörää väheksymättä, että se on millä tahansa mittapuulla sopivampi talviajoon kuin W650-Kawa. Ylivoimaisesti hauskin talvihäksätin, mitä minulla on ollut, oli kilvellinen krossimönkkäri, 700-kuutioinen Raptor-Jammu. Millään järkisyyllä sellaista ei juuri voi perustella mutta hauska se on, aivan omaa luokkaansa!

Nasta ei juuri pure asfalttiin, joten paksu sohjokerros asfaltilla on paha alusta milteipä mille renkaille hyvänsä.

Omiin kokemuksiini perustuen olen sitä mieltä, että talvipyöräily sopivalla kalustolla sopivissa olosuhteissa on todella erittäin mukavaa. Esimerkki aiheesta. Mutta vaikeaa siitä on minkäänlaista järkitouhua tehdä, mitä normaali kesäpyöräily voi joskus jopa olla. Mutta kyseessä on siis oma mielipiteeni asiaan, joku muu voi olla täysin eri mieltä ja aivan yhtä oikeassa.
 
Vauhti siin abaut 80 km/h niin hyrrävoimat pelaa jo ihan nätisti
wink.gif


Lasketaanko 800 gessu painavaksi pyöräksi?
Kaveri ainakin viime talvena kiros kun siinä yhessä ajossa tuli ajettua muutama tunti liian hidasta vauhtia,toi 60 km/h ei hänen mielestä riittänyt et olis ollut "helppo" ajaa,itsekin huomasin pienen eron,mutta mulla ei mitenkään hankalaksi mennyt niin alhaises vauhdis (kevyt pyörä).
Onhan se tottakai renkaist/nastoistakin kiinni,mutta meillä oli kyllä tosi hyvä versio molemmist.

"pahimmillaan",eli hauskimillaan meillä oli 15+ senttiä puuterilunta tampatun päällä,oli hemmetin hauskaa nä ohituskaistat sun muut mitä ei ollut aurattu,samoin yöllä kun lunta tuli vähän enemmänkin niin tunsi hyvin miten pyörä käyttäytys tosi nätisti 80-100 vauhdis ja joskus ohitustilanteessa tai vastaavas kun vauhti nousi enemmänkin
tounge.gif

Piiiiiiitkiä sladeja tapeilta loivat mutkat 100 tiellä oli kyllä buenoa!!!
062802jumpie_prv.gif
062802jumpie_prv.gif
062802jumpie_prv.gif


Ja sitten vielä ihmettelee kui 3 tynyä lensi takasesta  
biggrin.gif
 
Ainakin Ducatin Hypermotardilla on ollut hauskaa kaikilla pinnoilla. Kertaakaan ei ole tullut mieleen ettei ole kontaktia pintaan ja sehän on kevyt pyörä.
Taisin myydä oman hyperin ja olis nyt ylimääräisenä ne sikakevyet S-mallin vanteet jarrulevyillä ja välikelin nastarenkailla 1500 Eur kaikkineen. Ehkä ne käy johonkin monsteriin suoraan. Ei pitäisi olla kallista.
 
Back
Ylös