• Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.

Takalaukuista

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Anttoo
  • Aloituspäivä Aloituspäivä
Laukkujen vaikutusta mopon ajo-ominaisuuksiin on pohdiskeltu aika ajoin, mutta silmääni ei ole sattunut tarkempaa analyysiä tai koetilannetta.
Periaattessa sivulaukut ja takalaukku vaikuttaa painon ja ilmanvastuksen johdosta painopisteen siirtymisen takapyörän suuntaan eli etupyörä kevenee ja pyörän jättö kasvaa.
Molemmat tietysti vaikuttavat huonontavasti ajo-ominaisuuksiin. Ilmanvastus lisäksi on riippuvainen nopeudesta, joten suurilla nopeuksilla vaikutus on suurempi.

Teoreettisesti ilmanvastuksen aiheuttama voima voidaan laskea kaavasta:
F = ½ * s * A * Cv * v**2
missä
s=ilman tiheys, merenpinnan tasolla, noin 1.3 kg/m**3
A = boxin poikkipinta-ala neliometreinä edestäpäin katsottuna
Cv = ilmanvastuskerroin, boxeista ei ole tarkkaa mittatietoa, mutta oletan niiden olevan luokkaa 0,5-1, takalaukulle oletetaan 0,8 ja sivulaukuille 0.6

v = nopeus, metriä sekunnissa
Eli ilmanvastus kasvaa suorassa suhteessa boxin poikkipinta-alaan ja vauhdin neliöön. Boksin muodolla on myös merkitystä. Käytännössä kuljettaja, matkustaja ja pyörän katteet aiheuttavat pyörteilyä, joten ilmanpaine ei kohdistu suoraan boxeihin.

Koska laukut sijaitsevat eri paikoissa, niin niiden paino ja ilmanvastuksen vaikutuksessa on huomioitava niiden keskinäiset etäisyydet, eli mikä on niiden vipuvarsi valittuun pisteeseen nähden.
Mopon rakenne voidaan yksinkertaistaa oheisen kaavion mukaiseksi "kaatuneen L-kirjaimen" malliksi, jossa oleelliset osat ovat akseliväli "l" ja laukun etäisyys maasta "h". Laskennalliseksi vipuvarsipisteeksi voidaan valita takarenkaan kosketuspinta maahan. Yksinkertaistuksen vuoksi voidaan lisäksi olettaa, että kyseisen pisteen kautta piirretty kohtisuora on juuri laukkujen etureunan tasalla. Tarkkaan ottaen taka- ja sivulaukkujen etureunat eivät ole samassa linjassa taka-akselin kanssa, mutta näin pienet erot mahtuvat laskentatarkkuuden puitteisiin.

          o
          | h
O-------O
   l    
Kun systeemi on tasapainossa, on voimien vaikutusten summa = 0, eli boxin paine takapyörään on yhtäsuuri kuin nosteen vaikutus etupyörään:
Fn * l  = Fi * h
missä
Fn = etupyörään vaikuttava noste
l = mopon akseliväli
Fi = boksiin vaikuttava ilmanvastuksen voima
h = boksin keskipisteen korkeus maasta

Eli nostevoima on
Fn = Fi * h/l

Ja sitte eiku laskemaan, oletusarvoja:
40 litran laukut ovat noin 0,4*0,6*0,3 m, joten ilmanvastuskerron takalaukulle on noin 0,24 ja sivulaukulle 0,17
Laukut tyhjänä painaa 4 kg ja matkavarusteiden kera vaikka 8 kg kpl.
Pyörän paino tankattuna ja ajajan kanssa 330 kg ilman laukkuja.
Pyörän akseliväli 1,5 m
Takalaukun keskipisteen korkeus maasta 1,2 m
Sivulaukun keskipisteen korkeus maasta 0,7 m

Laukkujen painon aiheuttamat voimat taka-akselille ovat 3* 8*9, 81 N = 230 N
Ilman laukkuja kummallekin akselille aiheutuu 330*9,81/2 = 1620 N, olettaen 50/50 painonjakaumasuhteeksi

Takalaukkujen aiheuttamat voimat ovat siis:
                    80km/h   120km/h  160km/h 200km/h
Takalaukku       292        369        477        615
Sivulaukut        295        377        492        639
Yhteensä         587        746        968       1254

Painonjakauma muuttuu
80 km/h 120 km/h 160 km/h 200 km/h
etu/taka % 32/68 27/73        20/80      11/89

Nää on siis karkeita lukemia, ja on vaikea laskemalla selvittää oikeita lukemia, nämä ovat siis jonkinlaisia maksimiarvoja. Laukuilla on siis vaikutusta, etupää kevenee esimerkiksi 120 km/h nopeudella voimalla, joka vastaa ajajan painoa. Ja jos meinaa lähteä Saksaan kokeilemaan autobahnalle kuis kulkee, taitaa olla parasta jättää laukut kotiin ja pistää vermeet tankkilaukkuun ja selkäreppuun, koska eturengas menettää lähes kokonaan painonsa.
Kun painosta menee suurin osa taka-akselille, niin jättökulma vastaavasti kasvaa. Tämän vaikutusta ajo-ominaisuuksiin ei voi arvioida, mutta jättökulma kasvaa nopeuden mukaan kuten yllä.

No millä voi asiaan vaikuttaa?
Aja hiljempää, Suomessa lailliset nopeudet ovat vielä turvallisia.
Ota matkustaja, ilmavirrat ohjautuu paremmin boxien yli ja vipuvarsi-ilmiö pienenee.
Istu suorassa, kyykkyssä ilma iskeytyy suoraan takalaukkuun
Jätä ainakin takalaukku pois yksin ajaessa
Jätä kaikki laukut kotiin ja käytä tankkilaukkua ja reppua
Kiristä takajousien esisäädöt ja lisää takarenkaan ilmanpainetta, niillä voi hillitä jättökulman kasvua.
Laukkuja valitessa kannattaa ottaa poikkipinta-alaltaan pienet laukut ja matalat kiinnitystelineet.
Pitkä ja raskas pyörä on parempi kuin lyhyt ja kevyt. Pidä tankki mahdollisimman täynnä.
Kyykky- ja nakupyörässä vaikutus on suurempi kuin matkapyörissä, joissa on korkea visiiri ja leveät katteet.
 
Huh miten tieteellistä
wink.gif

Itsellä oli 3 kovaa laukkua sekä tankkilaukku Juuroopan turneella...200 km/h saakka ei "mainittavaa" vaikutusta, mutta 245 km/h oli jo melkoisen luikertelevaa matkanteko.

Käytin lainausmerkkejä sanassa "mainittavaa", koska en ole päässyt Suomessa kokeilemaan vastaavia nopeuksia ilman laukkuja...
 
Toiset ne hallitsee ton teoriankin, mutta voin kyllä käytännön kokemuksen mukaan allekirjoittaa tuon teorian. Tein tänä vuonna kaksi Euroopan reissua, toisen kaksi päällä ja toisen yksin. Kaksi päällä kolmella laukulla motarilla ohituksissa 200+ vauhdeissa pyörä kulki kun juna, koska ilmavirta ei pääse vaikuttamaan suoraan perälaukkuun. Yksin ajetulla reissulla mulla oli vaan perälaukku ja 200+ vauhdeissa huomasi kyllä etupään kevenemisen. Ehdoton maximi oli Sigmassa 230, jolloin etupää tuntui jo alkavan nousta irti tiestä. Sivutuuli pahentaa vielä tilannetta huomattavasti.
 
Olipa tosiaan meikäläiselle kovin vaikeaa tekstiä tuo Anttoon kirjottama...
withstupid.gif
Mutta varmasti totta. Olimme Saksassa viime vuonna reissussa Daamini kanssa. Pyörässä(ZZR1100 -93) oli kiinni kolme isoa Kappan laukkua sekä tankkilaukku. Alle parinsadan nopeudessa pyörä oli erittäin vakaa ja mukava, mutta kun nostin vain hetkellisesti nopeuden 210km/h:ssa, pyörä kulki edelleen vikuroimatta suoraan, mutta tuntui selkeästi siltä, että Kawan keula oli ilmassa eli pyörä vei meitä...Ei ollut kovinkaan mukava fiilis. Takalaukku siis painoi perää alas...luulen. Ilman laukkuja ja yksin ajaessa kovemmatkin vauhdit olivat tuolle pyörälle piisofkeik.
 
Pysymällä vielä ihan Suomi-nopeuksissa olen itse havainnut pyörässäni takalaukulla olevan vakauttavaa vaikutusta
omg.gif
Ilman laukkua pyörä tuntuu kovin "irtonaiselta", mutta laukun kanssa jo huomattavasti rauhallisemmalta - pienissäkin nopeuksissa = miellyttävämpi => laukku kiinni reippaasti yli 90% ajosta
thumbs-up.gif
Ja hieman suuremmankin nopeuden suhteen samat 200km/h se "Reiska" mittariiin kelaa oli laukkua tai ei - ilmeisesti välitykset vain loppuu kesken
wink.gif
Myöskään polttoainetalouteen en ole laukulla havainnut olevan merkitystä
nixweiss.gif
 
Pysymällä vielä ihan Suomi-nopeuksissa olen itse havainnut pyörässäni takalaukulla olevan vakauttavaa vaikutusta
omg.gif
Ilman laukkua pyörä tuntuu kovin "irtonaiselta", mutta laukun kanssa jo huomattavasti rauhallisemmalta - pienissäkin nopeuksissa = miellyttävämpi => laukku kiinni reippaasti yli 90% ajosta
thumbs-up.gif
Ja hieman suuremmankin nopeuden suhteen samat 200km/h se "Reiska" mittariiin kelaa oli laukkua tai ei - ilmeisesti välitykset vain loppuu kesken
wink.gif
Myöskään polttoainetalouteen en ole laukulla havainnut olevan merkitystä
nixweiss.gif
Hmm... minähän tein laskelmat sen pohjalta, että havaitsin laukkujen vaikutuksen yksin ajaessa huteroittavan ajamista. Noista lukemista voi kyllä päätellä, että keula kevenee ja varsinkin yli 120 km/h. Pyörän katteilla on suuri merkitys ilmavirtausten ohjaamiseen boksien yli. Mikä pyörä sulla on? Ja oliko yksinajosta kysymys?
 
Tossa kävi kollega kääntymässä huoneessa ja oli puhetta takalaukkujen aiheuttamista muista ongelmista. Edellä olevissa laskelmissa tarkastelin vain etupyörään kohdistuvaa nostetta, johon vaikuttaa taka- ja sivulaukkujen pinta-ala sekä ajonopeus. Mutta takalaukulla on vielä sivusuunnassa oleva vaikutus.
Edellisessä laskelmassa oletin, että takalaukku on suorassa linjassa taka-akselin kanssa, mikä ei tarkalleen ottaen pidä paikkaansa.
Tilanne on enemminkin näin:

            o
          /   h
O-------O
   l       k

Tässä l on edelleen akseliväli, h on takalaukun keskipisteen korkeus maasta ja k on takalaukun keskipisteen kohtisuora etäisyys taka-akselista.
Ylhäältä päin pyörä näyttää siis tältä:

=---------=--c
   l       k

Nyt sivulta (eli alemmassa kuvassa ylhäältä tai alhaalta) tuleva tuulenpuuska tai ilmapyörre vaikutta vipuvarren k kautta siihen, että pyörän etupyörään kohdistuu voima
Fs = Ft * l/k

Normaaliajossa ilmanpyörteet menee tasaisesti molemmin puolin, joten ne kompensoivat toisensa, mutta ohitustilanteissa tai sivutuulessa takalaukkuun kohdistuva voima vääntää etupyörää vastakkaiseen suuntaan. Bernoullin lain mukaan ilman vauhti-ero synnyttää paine-eron. Tästä syystä ohikiitävä juna saattaa imaista asemalla seisovan henkilön junaa kohti ja samasta syystä lentokone pysyy ilmassa. Vastaantuleva rekka synnyttää alipaineen, joka vetää takalaukkua rekkaa kohti ja siten etupyörää piennarta kohti. Alipaine on verrannollinen vauhtieroon.
Toisen auton tai rekan perässäajo voi aiheuttaa epäsymmetristä pyörteilyä, joka aiheuttaa näitä sivuvoimia.
En nyt jaksa kaivaa esille, miten suuret voimat ovat kyseessä, mutta yhdistettynä keulan kevenemiseen, tämä sivusuuntainen pyörteistä tai alipaine-eroista johtuva huojunta on ilmeistä. Ongelma kasvavat suorassa suhteessa nopeuteen, koska nopeusero kasvaa (tämä ei siis ole niin paha kuin nostevoima, joka vaikuttaa nopeuden neliöön). Myös vastaantulevan auton nopeus ja koko vaikuttaa eli alipaine kasvaa ja pyörteestä tulee isompi.

Sivutuulen vaikutus on helpompi, se vaikuttaa samalla tavoin kuin edellä laskettiin nostevoima, eli poikkipinta-ala (sivusta katsottuna) kertaa tuulennopeuden neliö. Tosin tuulet harvemmin on yli 100 km/h, ja vipuvarsi on tällä kertaa lyhyempi.

No mites tätä voi vähentää?
Ainakin suuremmilla nopeuksilla (kun keula on kevyt), niin aja mieluummin keskellä kaistaa tai oikella kolmanneksella.
Vältä ohituksia, varsinkin kun joudut ajamaan autojen välistä. Ohittettavan auton nopeusero ei vaikuta, vaan vastaantulevan.
Boksin poikkiala sivusta päin pitäisi olla pieni ja kiinnittää mahdollisimman eteen.
Sivutuulella laske nopeutta ja varaudu siihen, että keula pyrkii kääntymään vastatuuleen
Niin ja tämähän oli vain takalaukun ongelma.
 
Lisäksi vaikuttaa laukkujen ja pyörän väliin jäävä ilmarako ja sen suuruus. Jotkut takatelineet nostavat laukun aika ylös jolloin sen alle jää ilmarako joka osaltaan purkaa laukun eteen jäävää ilmapatsasta. Toisaalta nämä ko. telineet usein sijoittavat takalaukun aika taakse jolloin tuulen vaikutukset varmasti vaikuttavat enemmän kuin jos laukku olisi taka-akselin päällä. Itse pulttasin kiinnikkeet mahd. eteen, taka-akselin päälle.

Tottakai tuuli painaa laukuilla varustettua pyörää enemmän kuin ilman laukkuja. Siksipä niissä onkin usein nopeusrajoitus. Mutta ei laukkujen kanssa ajaessa voi ollakaan niin huoleton kuin ilman. Sama asia kuin autolla perävaunua vetäessä. Takalaukun vaikutuksen yksin ajaessa olen myös huomannut. Mielessä onkin ollut joku tuuliohjuri takapenkkiläisen paikalle silloin kun on yksin reissussa. Ilmeisesti takapenkkiläinen paitsi ohjaa tuulta niin painaa takarengasta enemmän tietä vasten jolloin takalaukun epäedulliset vaikutukset eivät aiheuta pyörän luikertelua. Yksin ajaessa sopivalla vastatuulella tuntuu joskus kuin takanrengas olisi tyhjä = takapyörä luikertelee.

Loppujen lopuksi ongelmaa ei meidän nopeuksissamme ole. Saksan autobaanoille ehkä. Jos pyörä lähtee alta takalaukun vuoksi on syytä kyllä enemmän kuskissa kuin takalaukussa.
 
Mielessä onkin ollut joku tuuliohjuri takapenkkiläisen paikalle silloin kun on yksin reissussa. Ilmeisesti takapenkkiläinen paitsi ohjaa tuulta niin painaa takarengasta enemmän tietä vasten jolloin takalaukun epäedulliset vaikutukset eivät aiheuta pyörän luikertelua. Yksin ajaessa sopivalla vastatuulella tuntuu joskus kuin takanrengas olisi tyhjä = takapyörä luikertelee.
Tossa ohjurissa on ideaa, eihän tarttis muuta kuin sitoa vaikka makuupussi tai reppu takapenkille ja ilmavirta ohjautuisikin takaboksin yli. Ton ohjaimen pitää vain olla riittävän iso, jotta kuskin yli ja ohi menevä ilma ohjautuisi koko boksin yli.

Ja kyse oli tosiaan Saksa-nopeuksista; laskelmat osoittivat, että 200 km/h:ssa oli jäljellä enää 11% etupyörän painosta. Ja ehkä noin 230 km/h ja etupyörä irtoaa.
 
Hienon näköisiä laskelmia!
062802jumpie_prv.gif
062802jumpie_prv.gif
062802jumpie_prv.gif
Itse vain en ole ikinä huomannut minkäänlaista vaikutusta XX:llä. Aina menee sinne minne tähtää.
 
Mulla on ollut pitkillä reissuilla 12R:ssä Kappan 46L takalaukku, sivulaukkuja siihen ei saa. Täyteen pakattu ja painava laukku voi joskus tehdä hitaasti ajamisesta vähän huteraa, mutta viidestä kympistä alkaen sitä ei edes huomaa. Laukku pysyy testatusti matkassa ainakin 270:n mittarinopeudessa, enkä huomannut että etupyörä olisi sen takia merkittävästi keventynyt.

Korkea tankkilaukku sen sijaan meinasi pilata kesän euro-turneen. Kovissa vauhdeissa laukun takana oli järkyttäviä pyörteitä ja kypärä pyrki nousemaan pois päästä. Polon halpis-laukun kiinnikkeet hajosivat tankkauksen yhteydessä, joten hylkäsin sen hyvillä mielin sinne autobahnan varteen.

Kuva
 
omg.gif
pitäskös sitä mennä kouluun lukeen tota heprean kieltäkin
biggrin.gif

itsellä kolmella täyteen tuupatulla laukulla,tankkilaukulla ja mahdollisella takamatkustajalla(selkäreppuineen) loppuu ainakin jammun kapasiteetti ihan ilman laskelmiakin ja ajo on kun ajokoiralla..tai jospa se onkii kuskissa vika
cool.gif
 
Back
Ylös