Sylinterikohtaista säätöä

[Pahkasika]

Pikkusen kun härppäsee heti se alkaa, ei minun kritiikki sinuun kohdistu, vaan kyseiseen ohjelmaan.
Tietysti kun sinä sitä niin innokkaasti mainostelet saattaa tulla käsitys, että kohdistan sen sinuun.
Haluan vaan yrittää oikaista, sitä käsitystä, että Tuninglink olisi ainoa oikea tapa saada pyörä säätöihin.

Mittaatko sinä muuten _aina_ käyristä tai kollektorista, et koskaan putken päästä? Voitko siis sanoa olevasi "oikea guru", ja olet aina kieltäytynyt säätämästä, jos lambdaa ei saa laittaa käyriin tai kollektoriin  

En, vaan kulun näihin putkenpäästä tuhertajin, mutta olen tuherrellut putken päästä sen verran, että osaan käyttää sitä tietoa pikku hiljaa hyväksi.

Kyllä henkilöt joita minä guruna pidän ja jotka pelkästään kollektorista mittaavat, henkilöityi aivan johonkin muuhun kuin minuun.

Jutellessa yhden säätögurun kanssa, hänen kommentit olivat erään tonnisen kokoputkella olleen gsxr säädössä parhaan huippu tehon tuottava AFR arvo olevan alueella n. 12,9-13,2 ja taas seoksen ollessa hieman rikaamalla 11,7-12,4 teho tippui vain 2-3 hevosvoimaa ja laihemmalle mentäessä 13,9-14,7 teho tippui 2 hevosvoimaa, vasta seoksen ollessa yli 17,0 hevosvoimia tippui 6-7.

Kenellä on sellainen käsitys, että Tuning Link on ainoa oikea tapa säätää pyörä?

Muuten, kun sitä Tuning Linkkiä niin kovasti kritisoit, niin missä olet sen käytännössä nähnyt? Kuka sääti silloin? Mitä yleensäkin tiedät ko. ohjelmasta ja sillä saavutetuista tuloksista?

Se kyllä täytyy sanoa, että monenlaista säätäjää ja tuhertamista seurattuani, se on mielestäni vakuuttavin tapa saada pyörä nopeasti ja tarkasti säätöihin koko alueella.

Toivottavasti ei kellään. Nopein tapa se varmasti on saada seos tiettyyn haluttuun mutta tarkin varmasti se ei ole.
Mietippä itse miten se sitä seosta korjaa haluttuun suuntaan ja millä tavalla sen on sitä korjattava että että se pysyy mukana koko prosessissa.
Ja tämä ei ollut mitään piruilua......

 

[Tylyttäjä]

Pikkusen kun härppäsee heti se alkaa, ei minun kritiikki sinuun kohdistu, vaan kyseiseen ohjelmaan.
Tietysti kun sinä sitä niin innokkaasti mainostelet saattaa tulla käsitys, että kohdistan sen sinuun.
Haluan vaan yrittää oikaista, sitä käsitystä, että Tuninglink olisi ainoa oikea tapa saada pyörä säätöihin.

Mittaatko sinä muuten _aina_ käyristä tai kollektorista, et koskaan putken päästä? Voitko siis sanoa olevasi "oikea guru", ja olet aina kieltäytynyt säätämästä, jos lambdaa ei saa laittaa käyriin tai kollektoriin  

En, vaan kulun näihin putkenpäästä tuhertajin, mutta olen tuherrellut putken päästä sen verran, että osaan käyttää sitä tietoa pikku hiljaa hyväksi.

Kyllä henkilöt joita minä guruna pidän ja jotka pelkästään kollektorista mittaavat, henkilöityi aivan johonkin muuhun kuin minuun.

Jutellessa yhden säätögurun kanssa, hänen kommentit olivat erään tonnisen kokoputkella olleen gsxr säädössä parhaan huippu tehon tuottava AFR arvo olevan alueella n. 12,9-13,2 ja taas seoksen ollessa hieman rikaamalla 11,7-12,4 teho tippui vain 2-3 hevosvoimaa ja laihemmalle mentäessä 13,9-14,7 teho tippui 2 hevosvoimaa, vasta seoksen ollessa yli 17,0 hevosvoimia tippui 6-7.

Kenellä on sellainen käsitys, että Tuning Link on ainoa oikea tapa säätää pyörä?

Muuten, kun sitä Tuning Linkkiä niin kovasti kritisoit, niin missä olet sen käytännössä nähnyt? Kuka sääti silloin? Mitä yleensäkin tiedät ko. ohjelmasta ja sillä saavutetuista tuloksista?

Se kyllä täytyy sanoa, että monenlaista säätäjää ja tuhertamista seurattuani, se on mielestäni vakuuttavin tapa saada pyörä nopeasti ja tarkasti säätöihin koko alueella.

Toivottavasti ei kellään. Nopein tapa se varmasti on saada seos tiettyyn haluttuun mutta tarkin varmasti se ei ole.
Mietippä itse miten se sitä seosta korjaa haluttuun suuntaan ja millä tavalla sen on sitä korjattava että että se pysyy mukana koko prosessissa.
Ja tämä ei ollut mitään piruilua......

Nähtävästi sinäkään et tiedä mistä on kyse. Tuning Link kun _ei sulje pois_ mitään niitä temppuja joita voi tehdä ilman sitä. Se ainoastaan nopeuttaa ja helpottaa haluttuun tavoitteeseen pääsemistä huomattavasti. Elikäs samassa ajassa päästään parempaan tulokseen, koska se on huomattavasti nopeampi.

En ole muuten kenenkään muun koskaan nähnyt aidosti säätävän _kaikkia_ kaasunasentoja kunnolla eri kierrosalueilla, kun tehdään karttaa. Tuning Linkillä se onnistuu järkevässä ajassa. Yleensä manuaalisesti säädettäessä säädetään täyskaasu hyvin, ja pintakaasualueet kohtuu tarkasti. Sille välille jäävät alueet, esim 20-80% eri kierrosluvuilla, jäävät melko pienelle huomiolle.

 

[juky2200]

Itse olen aivan aloitteleva penkin käyttäjä, mutta kaikkien alueiden säätäminen on yllättävän helppoa ja nopeaa:
1. Laitetaan videokamera kuvaamaan PCIII näyttöä sekä laajakaistalambdan näyttöä..
2. Käydään jokainen kaasun asento läpi välillä jarruttaen ja välillä antaen kiihtyä erilaisilla kuormilla--> meillä kerhon viisaammat rakentelijat on laittanut auton jarrulevyt ja puristimet rullaan.. ja jarrua käytetään tällä hetkellä pelkällä polkimella (ei jarrupaineen säätöä)
3. Katsotaan videolta hidastettuna yksi kaasun asento kerrallaan vedot eri kierrosalueilla ja erilaisilla kuormilla..
4. säädetään lambda arvo haluttuun arvoon
5. Se on siinä!!! (3 tuntia ja muutama tupakka myöhemmin)

Johtopäätös.. Seosten hakeminen ei todellakaan ole vaikeaa, mutta harkinnan arvoisia olisi vielä rakentaa:
1. säädettävä jarrupaineen säädin (koska välillä rengas saattaa savuta

)
2. Kaasun asennon vakioon maksimiarvoon lukitseva järjestelmä (jos ei halua löystyttää kaasuvaijeria), jolla voidaan verrata tehokäyrää penkin näytöltä osakaasukiihdytyksissä (tämähän on välttämätön vain jos halutaan aivan maksimi tehot osakaasu kiihdytyksille - jos ei luoteta lambdan ja kokemuksen antamiin lukuihin)

Ps. viimeinen kohta on aika vaikeasti kerrottu

mutta toivottavasti saitte selvää

 

[vepe]

Pikkusen kun härppäsee heti se alkaa, ei minun kritiikki sinuun kohdistu, vaan kyseiseen ohjelmaan.
Tietysti kun sinä sitä niin innokkaasti mainostelet saattaa tulla käsitys, että kohdistan sen sinuun.
Haluan vaan yrittää oikaista, sitä käsitystä, että Tuninglink olisi ainoa oikea tapa saada pyörä säätöihin.

Mittaatko sinä muuten _aina_ käyristä tai kollektorista, et koskaan putken päästä? Voitko siis sanoa olevasi "oikea guru", ja olet aina kieltäytynyt säätämästä, jos lambdaa ei saa laittaa käyriin tai kollektoriin  

En, vaan kulun näihin putkenpäästä tuhertajin, mutta olen tuherrellut putken päästä sen verran, että osaan käyttää sitä tietoa pikku hiljaa hyväksi.

Kyllä henkilöt joita minä guruna pidän ja jotka pelkästään kollektorista mittaavat, henkilöityi aivan johonkin muuhun kuin minuun.

Jutellessa yhden säätögurun kanssa, hänen kommentit olivat erään tonnisen kokoputkella olleen gsxr säädössä parhaan huippu tehon tuottava AFR arvo olevan alueella n. 12,9-13,2 ja taas seoksen ollessa hieman rikaamalla 11,7-12,4 teho tippui vain 2-3 hevosvoimaa ja laihemmalle mentäessä 13,9-14,7 teho tippui 2 hevosvoimaa, vasta seoksen ollessa yli 17,0 hevosvoimia tippui 6-7.

Kenellä on sellainen käsitys, että Tuning Link on ainoa oikea tapa säätää pyörä?

Muuten, kun sitä Tuning Linkkiä niin kovasti kritisoit, niin missä olet sen käytännössä nähnyt? Kuka sääti silloin? Mitä yleensäkin tiedät ko. ohjelmasta ja sillä saavutetuista tuloksista?

Se kyllä täytyy sanoa, että monenlaista säätäjää ja tuhertamista seurattuani, se on mielestäni vakuuttavin tapa saada pyörä nopeasti ja tarkasti säätöihin koko alueella.

Toivottavasti ei kellään. Nopein tapa se varmasti on saada seos tiettyyn haluttuun mutta tarkin varmasti se ei ole.
Mietippä itse miten se sitä seosta korjaa haluttuun suuntaan ja millä tavalla sen on sitä korjattava että että se pysyy mukana koko prosessissa.
Ja tämä ei ollut mitään piruilua......

Nähtävästi sinäkään et tiedä mistä on kyse. Tuning Link kun _ei sulje pois_ mitään niitä temppuja joita voi tehdä ilman sitä. Se ainoastaan nopeuttaa ja helpottaa haluttuun tavoitteeseen pääsemistä huomattavasti. Elikäs samassa ajassa päästään parempaan tulokseen, koska se on huomattavasti nopeampi.

En ole muuten kenenkään muun koskaan nähnyt aidosti säätävän _kaikkia_ kaasunasentoja kunnolla eri kierrosalueilla, kun tehdään karttaa. Tuning Linkillä se onnistuu järkevässä ajassa. Yleensä manuaalisesti säädettäessä säädetään täyskaasu hyvin, ja pintakaasualueet kohtuu tarkasti. Sille välille jäävät alueet, esim 20-80% eri kierrosluvuilla, jäävät melko pienelle huomiolle.

Mitä ne pojat täällä kinaa , eikös tämmöisellä auringonpaisteella kuuluisi ajella mopolla

eikä väitellä asiasta josta olette kuulleet tai nähneet jotain mutta ette täysi ymmärtäneet mistä oli kyse.

 

[Pahkasika]

[
Mitä ne pojat täällä kinaa , eikös tämmöisellä auringonpaisteella kuuluisi ajella mopolla

eikä väitellä  asiasta josta olette kuulleet tai nähneet jotain mutta ette täysi ymmärtäneet mistä oli kyse.

Vepe on näköjään muuttanut ja kauas sitten viime näkemän tai sitten ikä on jo vienyt näön.....

Täällä ainakin vallitsee melkoinen monsuuni....

 

[vepe]

[
Mitä ne pojat täällä kinaa , eikös tämmöisellä auringonpaisteella kuuluisi ajella mopolla

eikä väitellä  asiasta josta olette kuulleet tai nähneet jotain mutta ette täysi ymmärtäneet mistä oli kyse.

Vepe on näköjään muuttanut ja kauas sitten viime näkemän tai sitten ikä on jo vienyt näön.....

Täällä ainakin vallitsee melkoinen monsuuni....

Jyväskylässä ja Vaajakoskella täysin poutaa koko päivän ja 20:n asteen lämmöt.(Ja tämä on tosi) Ukkoskuurot tosin meni läheltä johonkin Ä:kosken suuntaan,valitan.
Ja tietenkin just nyt rupes tiputtaan vettä tosin aika minimaalisesti.
Ja ihmisiä voidaan syyttää kunnianloukkauksesta ja jopa ikärasismista.

 

[Timo3]

Itse olen aivan aloitteleva penkin käyttäjä, mutta kaikkien alueiden säätäminen on yllättävän helppoa ja nopeaa:
1. Laitetaan videokamera kuvaamaan PCIII näyttöä sekä laajakaistalambdan näyttöä..
2. Käydään jokainen kaasun asento läpi välillä jarruttaen ja välillä antaen kiihtyä erilaisilla kuormilla--> meillä kerhon viisaammat rakentelijat on laittanut auton jarrulevyt ja puristimet rullaan.. ja jarrua käytetään tällä hetkellä pelkällä polkimella (ei jarrupaineen säätöä)
3. Katsotaan videolta hidastettuna yksi kaasun asento kerrallaan vedot eri kierrosalueilla ja erilaisilla kuormilla..
4. säädetään lambda arvo haluttuun arvoon
5. Se on siinä!!! (3 tuntia ja muutama tupakka myöhemmin)

Johtopäätös.. Seosten hakeminen ei todellakaan ole vaikeaa, mutta harkinnan arvoisia olisi vielä rakentaa:
1. säädettävä jarrupaineen säädin (koska välillä rengas saattaa savuta

)
2. Kaasun asennon vakioon maksimiarvoon lukitseva järjestelmä (jos ei halua löystyttää kaasuvaijeria), jolla voidaan verrata tehokäyrää penkin näytöltä osakaasukiihdytyksissä (tämähän on välttämätön vain jos halutaan aivan maksimi tehot osakaasu kiihdytyksille - jos ei luoteta lambdan ja kokemuksen antamiin lukuihin)

Tässä on otetta, hyvä esimerkki kekseliäisyydestä ja varmaan toimii.

2. Kaasun asennon vakioon maksimiarvoon lukitseva järjestelmä

Tuota olen miettinyt kanssa itse, miten se olisi järkevintä toteuttaa, että kävisi mahdollisemman moneen vehkeeseen, sekä olisi nopea asentaa paikalle.

Tuning Link taas ei liity tuohon lambdan sijoitukseen mitenkään, mutta kuitenkin "keljuilit" siitä samassa yhteydessä? Näetkö Tuning Linkin käytössä ja lambdan sijoituksessa jonkun mystisen yhdistävän tekijän?

Tänää tuli suoritettua testejä seosmittauspisteiden eroista, joiden vaikutuksesta oli jo ennestäänkin tietoa.
Pyöräksi valitsin ehkä kaikkein hankalimman vaihtoehdon humppauksen kannalta 2 sylinteriä ja kaks kahteen avonaisilla putkilla ja omilla alkukäyrillä, map2 asennettuna, tyhjäkäynti säädetty etunen 13,7 AFR ja takanen 13,5 AFR, toinen säätöruuvi jo kiinni.

Mittasin seosta tyhjäkäynnillä ja 3000 rpm:n alueella.

Putkenpäästä 40cm syvyydeltä takimmaisesta sylinterin putkesta mitattuna:
– tyhjäkäynnillä = 17,8 AFR
– 3000 rpm = 14,9 AFR

"Kollektorista"(lambdan paikalta):
– tyhjäkäynnillä = 14,1 AFR
- 3000 rpm = 15,1 AFR

Käyrästä:
– tyhjäkäynnillä = 13,5 AFR
– 3000 rpm = 13,00 AFR

Ei se mystinen ole, mutta jos tässä tapauksessa varsinkin pienillä kierroksilla seosta yritettäisiin mitata muualta kuin, sieltä joka näyttää oikean seos-suhteen, sitten se muuttuu aika mystiseksi.


Mielenkiintoista tuossa on, että kollektorista mitatessa humppaus on suurempaa 3000 rpm alueella kuin tyhjäkäynnillä.
Väliputken sijainti vakiokäyrissä todennäköisesti aiheuttaa kahden putken humppausvaikutuksen kasvamisen joillakin kierrosalueilla avarilla putkilla.(ei faktaa)

Se miksi sitten kyseisen pyörän lambda säätö pienillä kierroksilla vakio vehkeessä voi toimia, jos kollektorista mitatessa ei tule oikeita arvoja.
Vakio äänenvaimennin on niin ”ahdas”, ettei humppausilmiötä enää ns."kollektorin" kohdalla ole, jossa lambda sijaitsee.

 

[Timo3]

2. Kaasun asennon vakioon maksimiarvoon lukitseva järjestelmä

Tästä vois muutkin alkaa heittelemään ideoita, miten tuo kannattaisi toteuttaa.

Eli minun tarpeet olisi tälläiselle, pitäisi saada kaasukahvan kääntymistä rajoitettua vain tiettyyn asentoon.
Sen asennon pitäisi olla säädettävissä ja vaikka vielä nopeasti lukittavissa, jolloin jäisi käsille muutakin käyttöä(lähinnä tasakaasulla jarrutellessa).
Nopea asentaa paikalle ja kävisi kaikkiin kahvatyyppeihin, eikä aiheuttaisi jälkiä kahvaan tai muuhun tangon osaan.

 

[yamazaki]

Mihin sitä lukitsinta tarvii?
Jos jarruun ohjelmoi haluamansa ajon ja oikealla kädellä
pitää kaasun haluamassa asennossa,ni eikös vasemmalla kädellä voi sitten poltella tupakkia,säädellä seosta/sytkää
tai vaikka näppäillä kasseja!

vai missä se oli...