SV 650 vai GSX R 600 ensimmäiseksi pyöräksi?

[cooz]

"Päätoimisesti" radalla ajavana kikseri, joka on tarkoitukseen suunniteltu, liikkuu siellä paremmin kotonaan. Svhän on streetbike-kategorian pyörä, joka taas tarkoittaa enemmän kadulle suuntautumista. Kyllä svllä radalla pääsee ja tekijämies ajaa lujaa. Sv ei kuitenkaan runkonsa ja rata-ajoon huonon alustan puolesta enää huippuvauhdeissa kovin hyvä ajettava. Kikserillä pääsee sama kuski samoilla taidoilla vaivattomammin.

Ei kai tuosta kukaan ole ollut eri mieltä. Mutta kuskin osaamisesta se silti on eniten kiinni. Aika nopeita kierrosaikoja meni SV650 viime viikolla Kemorassa, tosin sama kuski ajaisi varmastikin nopeampia kierroksia selkeellä ratapyörällä. Mutta eihän siitä nyt ollut kysymys. SV ei todellakaan ole ratapyörä, ei sitä kukaan ole väittänytkään. Minä sain mummoajollani, niin paljon roikkuen kun osaa, siinä tapit osuun maahan (hitto kun sitä pelästy ekalla kertaa). Tosin, kunhan opin roikkumaan lisää, riittää siinäkin vara vielä pidemmälle kun ei tarvi kallistaa niin paljoa. Sitten kun olet tosi hyvä (eli tuskin koskaan ) tulee pyörän rajat vastaan.

 

[Guest]

Matka-ajoa tulen tekemään kyllä ja todellakaan en mitään järjetöntä tykkiä tarvitse koska radalle en varmaankaan mene

Aiheen aloittaja on jo sanonut noin, joten älkää nyt enää jaksako tässä topikissa jauhaa rata-ajosta

 

[kasper]

Mikä siitä SV:stä muuten tekee rauhallisen, kun yleensä siitä sanotaan ihan päinvastaista.. ?

Noo, jos tonniseen gixxeriin vertaa tonnista supervessaa niin rapiat 40hv gixxerin hyväksi tekee vessasta aikas rauhallisen...

 

[Guest]

Uuden tonnisen SV:n ja tonnisen Gixxerin tehoero on 54hv.

 

[kasper]

Uuden tonnisen SV:n ja tonnisen Gixxerin tehoero on 54hv.

No, sv tuntuis sitten varmaan vieläkin rauhallisemmalta jos sitä vertais touohon uuteen gixxeriin

. Itse olen ajanut vain vanhempaa gixxeriä ja tietty sv:tä.

 

[cooz]

No eipä se yleensä ole se teho, millä sillä mitataan. Ei niistä huipputehoista hirveesti ole iloa Suomen teillä, kun kiihtyvyys kuitenkin (välitysten ja alaväännön) takia on melki samoissa. Uskon kyllä että kilogiksu kiihtyy parinsadan paikkeilla huomattavasti helpommin kun SV ja onhan siinä selkeesti parempi huippunopeuskin. Mutta se on sitten taas eri asia kun rauhallisuus, imho.

 

[Seeber]

Itsekin epäilen todella paljon tuota 84 Nm vääntöä 650cc twinistä. SV tuntuu väännökkäämmältä kuin GSX-R, koska vääntöä enemmän suhteessa huipputehoon.
Hommaa Gixxeri vaan, kiität siitä myöhemmin. 70hp twini jää heti pieneksi ja aletaan hankkimaan tehokkaampaa peliä. Alastarolla oli vuosi sitten 2 putkiviritteistä SV-650S:ää samaan aikaan ja kyllä ne perät edellä tulivat aika haipakkaa vastaan, vaikka ittellä oli alla -00 CBR 600.  

Pelimies ajaa radalla vaikka erkki-5:lla kovempaa kuin vähemmän pelimies 9r:llä. Rata-ajoa ei todellakaan voi verrata... SV on ihan jees siihenkin touhuun.

Kaikki on kiinni siitä miten paljon haluaa käyttää rahaa ostokseen. SV on aina halvempi tai saa vähän vähemmän ajetun samalla summalla.

Periaatteessa ehkä kannattaa kokeilla molempia, jos niistä ei saa irti kauheasti silloin kannattaa kuunnella sydäntään ja ostaa se kumpi tuntuu kiinnostavalta ja innostavalta.

Itse olen tyrinyt jo muutaman kerran ostaessani "järkevästi" mopon, edellinen vessa sai lähteä koska kyllästyin siihen (CBR600F). Tee valinta fiiliksen mukaan - tosin se on hankalaa kun ei aina tiedä fiilistä...

Näin on. Ja toinen vastaava esimerkki olisi, että pelimies vetää radalla CBR125RR:llä paremmin kuin ei niin kova puikottaja 749 Darkilla.

 

[Seeber]

Ihan kun se missään kohtaa olisi ollut pyörästä kiinni? Veikkaanpa että yksi nuorehko ratakettu pesisi sinut ja cebarisi mennentullen kuuspuokilla äsveellään. Aika harvalla on osaamista rata-ajoon niin paljoa, että pyörät tehot/ominaisuudet olisi se hidastava tekijä. Mutta sitä en kiistä, etteikö rata-ajoon tarkoitetulla pyörällä se ajaminen olisi siellä helpompaa ja etteikö kehittyisi ehkä nopeammin.

Tottakai se on muustakin kiinni kuin vain pyörästä. Itsestään selvyytenä en sitä edes viitsinyt mainita. Tottakai se "tuntemasi nuorehko ratakettu SV 650s:llä" ja vaikka GS500:sella voisi pestä minut ex Seepparillani ja monet muutkin. No tottakai joku on aina nopeampi, sen olen huomannut ratareissuilla, mutta eivät silloiset nuoret SV-kuskit, jotka olivat samaan aikaan kiertämässä Alastaroa pesseet ainakaan muita kuin alushousujaan.  

Onhan se omasta mielestäni katuajossakin kivaa, että jotain tapahtuu, kun kahvaa kääntää.

Coozin kommenttiin sanoisin, että kyllä kiihtyvyys on aika eri maata, jos vertaa näitä kahta pyörää, mitä topiikissa on käsitelty. Paino- ja tehoeroa on reilusti eli runsaasti.

 

[RataRR]

No eipä se yleensä ole se teho, millä sillä mitataan. Ei niistä huipputehoista hirveesti ole iloa Suomen teillä, kun kiihtyvyys kuitenkin (välitysten ja alaväännön) takia on melki samoissa. Uskon kyllä että kilogiksu kiihtyy parinsadan paikkeilla huomattavasti helpommin kun SV ja onhan siinä selkeesti parempi huippunopeuskin. Mutta se on sitten taas eri asia kun rauhallisuus, imho.

Kikseri ja sv, tonniset. Niitä ei voi oikein samalla sivulla verrata. Kikseri voittaa svn kaikilla osa-alueilla helposti. Se on tehokkaampi, kevyempi, siinä on paremmat komponentit ja parempi vääntö kaikilla kierrosalueilla. 2005 kikserissä on tehopainosuhde ali kilon hevosvoimalle. Siihen ei sv pysty. Toisekseen svssä on käytetty edullisuuden saavuttamiseksi melko paljon halvempia komponentteja. Jousitus ja jarrut ovat vanhaa tekniikkaa. Harhaluulo on, että v2 kone olisi vääntävämpi kuin rivinelonen. Se ei ole sitä millään kierrosalueella. Dynokäyrät todistavat asian. Tehopainosuhde määrittää pyörän rauhallisuutta. Sv on rauhallisempi kuin kikseri. Sama asia on kuusisatasta ja kuusipuolikasta verratessa. Niissä korostuu kuitenkin kierroslukualueen suuruusero suhteessa enemmän.

 

[Guest]

Harhaluulo on, että v2 kone olisi vääntävämpi kuin rivinelonen. Se ei ole sitä millään kierrosalueella. Dynokäyrät todistavat asian.

Todisteita löytyy niin puoleen jos toiseen, riippuen mitä pyöriä verrataan (siis yleisesti V2 vs. R4). Tämä jo monesti aiemminkin todettu.

Suhteellisen hyvä vertailupari löytyy Suzuki-leiristä, about samankokoiset/samantehoiset SV650 ja Bandit 650. Banditissa mitattua tehoa 80 hv ja SV:ssä 76 hv, mutta SV:n tehokäyrä kulkee huippukierroksilleen (8.700rpm) saakka hieman ylempänä kuin rosmossa, rosmon käyrä jatkuu noista kierroksista vielä hieman ylöspäin (max 9.900 rpm). Samoin SV:n vääntökäyrä on koko ajan hieman ylempänä kuin rosmon, mitatut max: SV 66Nm @ 7.200 rpm ja Rosmo 60Nm @ 7.900 rpm. Mitä nuo dynokäyrät sitten käytännössä merkitsee, on sitten jo toinen juttu, hieman kevyempänä SV kiihtyy paikaltaan nopeammin (0-100 km/h 3,7s vs. 3,9s, 0 - 150 km/h 8,0s vs. 8,1s), samoin kuin 6. vaihteen kiihdytyksessä 50 km/h - 100 km/h (ero 0,2s -> 6,2s vs. 6,4s), mutta sitten taasen Rosmo 6. vaihteella 100 km/h - 150 km/h on 0,2 s nopeampi (7,1s vs. 6,9s).

Mitäköhän mä halusin tällä viestillä kertoa, hmm, vaikka sitä että yleistys on pahasta (suuntaan taikka toiseen), tai jotain sinne päin

Edit. Faktalähde PS Das Sport-Motorrad Magazin 7/Juli 2005

 

[cooz]

Tehopainosuhde määrittää pyörän rauhallisuutta. Sv on rauhallisempi kuin kikseri. Sama asia on kuusisatasta ja kuusipuolikasta verratessa. Niissä korostuu kuitenkin kierroslukualueen suuruusero suhteessa enemmän.

Tuosta mä olen eri mieltä, että se olisi vain tehopainosuhde mikä vaikuttaa siihen millainen kone on käytökseltään. Toki SV:n on hyvin monin osin kehnommin varusteltu kun gixu, ei siitä ole epäselvyyttä (jarrut on surkeet, alusta pehmee, jousitus sikapehmee, etc). Mutta ei sekään musta ole se, millä se määritellään mikä on rauhallinen.

Kun mun mielestä se ei-rauhallisuus tulee siitä pettävästä turvallisuudentunteesta, käännät kaasua -> tuntuu ettei mitään tapahdu -> vilkaiset mittariin "oho". Jos sitten mietitään performancebikesin yms arvosteluja, rauhallinen ei ole se sana mitä tuosta pyörästä on käytetty. Sen sijaan se sopii käytettäväksi MUN mielestä esim fasuista.

 

[Jyri]

Itsekin epäilen todella paljon tuota 84 Nm vääntöä 650cc twinistä. SV tuntuu väännökkäämmältä kuin GSX-R, koska vääntöä enemmän suhteessa huipputehoon.
Hommaa Gixxeri vaan, kiität siitä myöhemmin. 70hp twini jää heti pieneksi ja aletaan hankkimaan tehokkaampaa peliä. Alastarolla oli vuosi sitten 2 putkiviritteistä SV-650S:ää samaan aikaan ja kyllä ne perät edellä tulivat aika haipakkaa vastaan, vaikka ittellä oli alla -00 CBR 600.  

Pelimies ajaa radalla vaikka erkki-5:lla kovempaa kuin vähemmän pelimies 9r:llä. Rata-ajoa ei todellakaan voi verrata... SV on ihan jees siihenkin touhuun.

Kaikki on kiinni siitä miten paljon haluaa käyttää rahaa ostokseen. SV on aina halvempi tai saa vähän vähemmän ajetun samalla summalla.

Periaatteessa ehkä kannattaa kokeilla molempia, jos niistä ei saa irti kauheasti silloin kannattaa kuunnella sydäntään ja ostaa se kumpi tuntuu kiinnostavalta ja innostavalta.

Itse olen tyrinyt jo muutaman kerran ostaessani "järkevästi" mopon, edellinen vessa sai lähteä koska kyllästyin siihen (CBR600F). Tee valinta fiiliksen mukaan - tosin se on hankalaa kun ei aina tiedä fiilistä...

Näin on. Ja toinen vastaava esimerkki olisi, että pelimies vetää radalla CBR125RR:llä paremmin kuin ei niin kova puikottaja 749 Darkilla.

Aivan, eli olemme siis täysin samaa mieltä rata-ajosta. On siis täysin sama kumman mallin valitsee jos radalla ei käydä kauheasti. Pelimies on aina pelimies.

Älä sotke Ducateja tänne, ne ovat aivan eri aihe sinänsä. Niistä ei paljoa isoysipuhisihississä-miehet unelmoi, ei nimittäin tule niin paljoa tilanteita kahvaa kääntäessä, että tulisi housuun. Ysissä on voimaa kuin ysissä.

Suoritusarvoja katsellessa tietenkin luonnollisesti gsx-r voittaa joka alueella, mutta kummalla on hauskempi ajaa? Sen tietää vain hän joka jommankumman hankkii.

 

[cooz]

No tottakai joku on aina nopeampi, sen olen huomannut ratareissuilla, mutta eivät silloiset nuoret SV-kuskit, jotka olivat samaan aikaan kiertämässä Alastaroa pesseet ainakaan muita kuin alushousujaan.

Nonii, pointtini nyt oli lähinnä se, että tuolla kommentillasi ei ollut mitään informaatioarvoa.

Vaikka olen itse svessallani kovin hidas, ei se pyörää pahenna.

 

[Ilkka]

Kikseri repäisee tietyn kierrosluvun ylitettyään voimakkaasti.

Missä kohtaa se voimakas repäisy tapahtuu?

Kun katson oman moponi dynokappyrää niin ei tossa nyt hirveitä piikkejä teho/vääntökäppyröissä ole. Aika tasaiselta näyttää nousu... kunnes alkaa laskemaan 13500rpm jälkeen.

 

[svheebo]

Juu kyllä se alkaa kaiken luettuani todellakin kallistumaan siihen SV:hen.. Matka-ajoa tulen tekemään kyllä ja todellakaan en mitään järjetöntä tykkiä tarvitse koska radalle en varmaankaan mene

sv on hyvä valinta tosin kyllä mullekin giksu kelpais...muttamutta,itse ostin sv:n nimenomaan mutkateitä varten

siellä se on kotonaan.

edit:kirotusvihre