• Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.

Superbiken MM-sarja 2012

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Turder
  • Aloituspäivä Aloituspäivä
Checa voitti päättyneellä kaudella 4 lähtöä ja oli pisteissä 4. Vain Biaggi ja Melandri voittivat enemmän (5kpl mieheen). Sykes ajoi myös 4 voittoa. Ihan hyvä suoritus pyörällä, joka jää huipuissa 10-20kmh ja painoi 6kg enemmän kuin kilpailijat. Vaikkei mestaruutta uusinutkaan niin ihan mukiinmenevä kausi, ainoastaan kaatoja tuli muutama ja pari niistäkin kärkisijoilta.
 
Turder sanoi:
Checa voitti päättyneellä kaudella 4 lähtöä ja oli pisteissä 4. Vain Biaggi ja Melandri voittivat enemmän (5kpl mieheen). Sykes ajoi myös 4 voittoa. Ihan hyvä suoritus pyörällä, joka jää huipuissa 10-20kmh ja painoi 6kg enemmän kuin kilpailijat. Vaikkei mestaruutta uusinutkaan niin ihan mukiinmenevä kausi, ainoastaan kaatoja tuli muutama ja pari niistäkin kärkisijoilta.
Mahtoi miestä syödä kun Apriliat, Bemarit ja Kawat heittää suoralla mennentullen ohi :D Carloksen heittäytymiset johtuivatkin luultavasti paljon siitä että joutui jättämään jarrun liian myöhään ts. veti limitillä ja vähän yli kokoajan.
 
Checallahan 2011 oli vähän samanlainen kausi kuin 2010 Maxilla, melkein kaikki menee putkeen ja omia virheitä ei juuri yhtään. Ehkä 2011 renkaatkin istuivat paremmin Ducatille kuin tämän vuotiset.
Tänä vuonna Ducatilla oli korkeampi painoraja kuin nelkuilla, lisäksi kärkipyörät (Bmw, Aprilia, Kawa, Ducatikin) ovat olleet tasaväkisempiä joten kisaaminen on yleensäkin ollut tasaisempaa.
Tänä vuonna kaikilla on tullut omia mokia, Melandrilla ehkä eniten.
No, ensi kaudella Panikallo lähtee samalta viivalta painon puolesta kuin muutkin, miten nopeasti sitten saavat kehitettyä siitä kilpailukykyisen wsb:hen jää nähtäväksi.
Onhan Bmw:kin ollut koko ajan hyvä superstockissa mutta vasta tällä kaudella saanut wsb:n kärjen kiinni.
 
Panigaleakin koskee vielä sama imuilman kuristin kuin 1198:a, joten hieman sekin haittaa huipputehoa eikä kaikkea kierroskoneen potentiaalia saada hyödynnettyä.
 
Tuo on vielä spekulaatio/huhu, ja sielläkin lukee "Ducati will have strong involvement". Althea Racing oli myös yksityistiimi, mutta tehtaan panostus oli normaalia yksityistallia isompi esim. mekaanikot oli Corsen miehiä ja Checan sopimus oli ja yhä on tehtaan kanssa, ei tiimin pyörittäjän (esim. Althea Racing, Alstare tms.)
 
Mitä tekemistä tuolla spekuloinnilla on Checan ajotaitojen kanssa? Jos ja kun Ducati ajaa, ajaa sitten millä nimellä tahansa, kuskina on Checa ja x.
 
rookie94 sanoi:
http://motomatters.com/news/2012/10/31/wsbk_silly_season_cluzel_joins_suzuki_ba.html Siinä vähän infoo ens kauden tiimeist ja kuskeist. Tais mennä taas vaihteeks mun arvio Checast oikein et mitään tehdas tiimiä ei ducati corsen puolesta tule.

Onko sinulla antaa yhtään kunnollista perustelua väitteellesi, että maailmanmestaruuden voittanut ja vuosia eri luokkien kärkikahinoissa mukana ollut jo keski-ikäinen kuski on taidoiltaan keskinkertainen?

Kysyn vain, koska ylipäänsä jos kuski ajaa MM-sarjassa, on hän taidoiltaan jotain ihan muuta kuin keskinkertainen.
 
No on mulla pari perustetta miksi checa on keskinkertanen kuski. 1 checa ei saannu oikeestaan mitään gp puolella aikaa, pärjäs toki ihan ok. mutta hyvän kuskin ominaisuuksiin kuuluu että pystyy voittamaan huonolla pyörälläkin esim rea ja sykes tällä kaudella. Toki molempien pyöristä löytyy potkua suoralla mutta eipä niillä kukaan muu oo pärjänny. 2. Ei maailmanmestaruus tarkota että joku kuski on huippukuski. Esim mike di meglio piikkien mestari mut moto2:ses ihan surkee... 2011 checalla meni vaa kaikki nappii. Renkaat sopi pyörään ja pyörä toimi virheettä, tiimin ja kuskin yhteistyö oli saumatonta. Se riitti mestaruuteen vanhalla konseptilla (1198) kaudel 2011 ku muilla meni kuviot pieleen. Biaggi munas totaalisesti ja vielä vanhemmat yammut ei oikee pärjänny ku renkaat ei sopinu. 3. Ja mun määritelmä keskinkertasesta on verttanu esim biaggi vs checa ei joku sami penna vs checa. Et kyllä checa on nopee kuski tavalliseen katukuskeihin verrattuna mut ei se mikään paras kuski oo wsbk:ssa.
 
rookie94 sanoi:
No on mulla pari perustetta miksi checa on keskinkertanen kuski. 1 checa ei saannu oikeestaan mitään gp puolella aikaa, pärjäs toki ihan ok. mutta hyvän kuskin ominaisuuksiin kuuluu että pystyy voittamaan huonolla pyörälläkin esim rea ja sykes tällä kaudella.
Ja mitäs Biaggi voitti GP-puolella? Puolikkaissa vielä pärjäs, mutta GP-luokassa ei enää ollutkaan niin helppoo edes hyvällä kalustolla.

rookie94 sanoi:
Toki molempien pyöristä löytyy potkua suoralla mutta eipä niillä kukaan muu oo pärjänny.
Vai oliko muut niillä pyörillä ajavat vaan huonoja kuskeja?

rookie94 sanoi:
2. Ei maailmanmestaruus tarkota että joku kuski on huippukuski. Esim mike di meglio piikkien mestari mut moto2:ses ihan surkee...
Kiitokset päivän huutonauruista. Niin juu, mites se Biaggi pärjäs GP-luokassa? Mestaruuksia oli montako?
rookie94 sanoi:
3. Ja mun määritelmä keskinkertasesta on verttanu esim biaggi vs checa ei joku sami penna vs checa. Et kyllä checa on nopee kuski tavalliseen katukuskeihin verrattuna mut ei se mikään paras kuski oo wsbk:ssa.

Ootko harkinnu koomikon uraa? Jätkä vertaa ihan pokkana Checaa johonkin katumotoristiin...alkaa olla maha kipee tästä nauramisesta. Sulla ei taida ihan hirveästi olla kokemusta pyörällä ajamisesta rataympäristössä?


Penna, Wehnä ja kumppanit ovat taitotasoltaan ihan eri planeetalta verrattuna edes aktiiviseen rataharrastajaan saati sitten katumotoristiin (joiden ero on aktiiviharrastajaa on samaa luokkaa kuin SM-kärjen ero aktiiviharrastajaan). Tämä ei poista sitä tosiseikkaa, että SM-sarjan kuskit ovat aika paljon perässä MM -kärkeä ja lahjakkaimmat kyllä siirtyvät aika nopeasti ulkomaille ajamaan, koska ei ajamisella Suomen kokoisessa maassa tienaa. Sen verran kova taso tuossa luokassa kuitenkin on, että se tuottaa tasaisesti Euroopan sarjoihin kelpaavia kuskeja. MM-tasolle nousu vaatiikin sitten jo poikkeuksellista lahjakkuutta tai suhteita, useinmiten molempia.

Ymmärrän kyllä, että fanitat Biaggia, et Checaa, mutta tuolla sinun luokittelullasi keskitason kuskin rima vedetään aika pirun korkealle. Keskitaso kuitenkin minun ymmärtääkseni löytyy sieltä ko. luokan tuloslistan puolenvälin huitteilta, ei kärkiviisikon sisältä.
 
Eihän tuo ikinä mihinkään muutu....

Se että toisille on mahdoton hahmottaa minkäänlaista tasoeroa

Esson baarin, kyläkisojen, kansallisen ja MM-tason kuskien/kaluston kesken :p.

Onhan se tietysti totta, että aina joskus, siellä täällä eri lajeissa on ukkoja jotka ovat
poikkeuksellisen lahjakkaita yksilöitä, mutta se ei monista eri tekijöistä
johtuen koskaan konkretisoidu kilpailumenestyksenä edes kansallisen tason huipulla.

Oli aikanaan varsin "avartavaa" tutustua 90-luvulla nuorempaan Evertsiin Kawasakilla

Jätkä oli "finninaamainen huonoryhtinen kukkakeppi" roikkuvissa housuissa....
mutta silti puolikkaiden maailmanmestari yhdessä maailman
vaativimmassa ja fyysisesti kovimmassa lajissa.

Ei tuokaan menestys johtunut siitä (sitten kuitenkaan), että muut MM-tason kuskit olivat silloin
"lahjattomia keskinkertaisuuksia" :p.
 
Maailmanmestaruuteen aina vaaditaan kaikki osa-alueet kuntoon. Mutta hyväkään pyörä ei yksin riitä vaan tarvitaan myös huippukuski. Sitä en usko että keskinkertainen kuljettaja olisi ikinä milloinkaan voittanut edes parhaalla kalustolla mestaruutta.
 
Rookie94 varmaan tarkoitti etteä checa kuuluu sarjassaan keskikastin kuskeihin. Motogp:ssä keskikastiin kuuluisivat Crutchlow, Dovizioso, Pedrosa. Kärkimiehet Lorenzo, Stoner, ja Rossi. Tämä on vain oma lista ja olen tietoinen sarjan pisteistä.

Suurin pettymys 4x ama superbike ja 1x wsbk mestari Ben Spies. Ei mielestäni kuulu gp sarjaan.

Biaggi vs Checa kääntyy mielestäni rooman keisarin voittoon. Checa tunnetaan gp uraltaan lähinnä runsaista kaadoista. Toki biaggikin on kyntänyt nurmikolla, mutta ne kerrat kun Biaggi on jäänyt mestaruustaistelussa hopealle on kultaa vieny Agostinin rinnalle top3:seen nousevat kuskit. Eli 98 Doohan ja 01 ja 02 Rossi.
 
Nitrous sanoi:
Onko sinulla antaa yhtään kunnollista perustelua väitteellesi, että maailmanmestaruuden voittanut ja vuosia eri luokkien kärkikahinoissa mukana ollut jo keski-ikäinen kuski on taidoiltaan keskinkertainen?

Kysyn vain, koska ylipäänsä jos kuski ajaa MM-sarjassa, on hän taidoiltaan jotain ihan muuta kuin keskinkertainen.

jännä kaveri ku nauraa omille jutuille. eka sanot että kuski ei voi olla keskinkertanen jos ajaa MM-sarjassa ja sitte ihmettelet ku selvennän sulle että mun vertailun kohteena ei ole katukuskit tai sm-sarjan kuskit vaan MM tasolla ajavat kuskit. Ja myönnän että mun rima huippu kuskille on pikkusen korkeemmalla ku monilla. Mut en edes ole Biaggi fani mut jos kaveri on voittanu 5 mestaruutta kertoo se jotain. Näitä yhden kauden mestareita on lukuisii. esim Neil Hodgson voitti 2003 ducatilla mestaruuden mut tuskinpa kukaan täällä muistelee että kuinka huippukuski se oli. Mulle huippu kuski on sellanen joka on koko uransa aikana osottanu taitonsa esim wsbk puolelta troy bayliss ja nykysin Biaggi. Eli en kiellä sitä ettei checa olis ollu paras kuski 2011 kaudella koska paras kuski voittaa ainaki tietääkseni mestaruuden. Mut jos on aidosti huippukuski joka muistetaan ni täytyy saavuttaa jotain muuta ku yks wsbk mestaruus.
 
Kaikki on suhteellista :D.

Onhan sitä kuskina toivoton keskinkertaisuus, jos MM-tasolla usealla kaudella mennään
kärkijoukossa sellaisilla marginaaleilla kun mennään..... eikä kirjauduta
historiaan moninkertaisina voittajina. :D.

Se on paljon pienemmästä kiinni kun Edelmanilla että ollaan aina
kohteessa ja saletisti natsaa :;):.
 
rookie94 sanoi:
Mut jos on aidosti huippukuski joka muistetaan ni täytyy saavuttaa jotain muuta ku yks wsbk mestaruus.

No, tuo kriteeri jättääkin jo suht reippaan joukon maailmanmestareita useassa eri luokassa pois sinun määrittelemästä "huippukuski" luokasta.

Ehkä ne oli vaan sitten loppuviimein harrastetason tyyrääjiä ja sinä tiedät noi asiat paremmin.
 
temetsu sanoi:
Suurin pettymys 4x ama superbike ja 1x wsbk mestari Ben Spies. Ei mielestäni kuulu gp sarjaan.

Aika jäätävä kommentti kaverista joka on ajanut 53 motoGP lähtöä ja niistä 38 top10 joukkoon ja 6 podiumille.

Jos verrataan Spiesiä ja Checaa, niin joo, ymmärrän että joku pitää Checaa keskinkertaisena. jos puolestaan puhutaan pelkästään WSBK:n sisäisesti, niin aika yössä pitää kulkea jos ei maailmanmestaria joka edelleen napsii osakilpailuvoittoja pidä huippukuskina.

Ylipäänsä joka ikinen kaveri joka noita kisoja työkseen kiertää on huippukuski. Toki tuossakin porukassa on sitten niitä "supertähtiä" jotka saavat parhaat tallipaikat, parhaat insinöörit, parhaat sponssit ja todennäköisesti ovat vielä tasaväkisellä kalustollakin sen muutaman kymmenyksen nopeampia, mutta ei kukaan maailmanmestaruutta tuurilla voita.
 
Back
Ylös