-
Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.
Suomi-yhä poliisivaltio?
- Keskustelun aloittaja speedy15
- Aloituspäivä
- Tilanne
G
Guest
Guest
jokaisen oma asia kuinka kovin ajaa maksaa seuraukset siitä itse. Kenenkään ei ole PAKKO ajaa ylinopeutta, ja vahinko on oma moka
Muuten olen sitä mieltä, että sakot olisivat aivan kohdallaan, jos todellinen vaaran aiheuttaminen olisi kysymyksessä kun sallitun nopeuden ylittäessään sakon saa. Mutta kun saa esim. 2000 €:n sakot kuvitteellisesta liikenteen törkeästä vaarantamisesta, ei ole järjen häivää rangaistuksessa. Ilmeisesti sakko perustuu oletukseen, että kun liian suuri nopeus autoon on kiihdytetty, se ei muutu ennenkuin törmäyksessä kanssaliikennöijään. Virkamiehillä ei ole ilmeisesti tietoa, että JARRUT on pakolliset kaikissa ajoneuvoissa, joilla voi nopeutta säädellä TILANTEEN mukaan. Ja tämmöiseen sakotuskäytäntöön tyytyy vain suomalainen, jolla on geeneissä tää herrapelko ja joka vaan jurnuttaa mut ei tee mitään. (minäkin muiden mukana) Vai onko jossain maassa vastaavansuuruisia rangaistuksia kuvitteellisesta rikoksesta? Ja virkamiehillähän ei leipä ole työn tuottavuudesta kiinni, niin on aikaa ajella vaikka kuinka hiljaa ja laatia näitä turvallisia nopeuksia. Kuka esim. Helsingissä ajaa 30 km/h keskustassa?
Tällainen kuvitteellinen liikenteen vaarantaminenhan on kysymyksessä jos esim. täysin tyhjällä tiellä, yksin ylität tämän SALLITUN nopeuden, joka oikeasti on vain virkamiehen määrittämä sakotusraja. Se sallittu nopeushan ei ole välttämättä ollenkaan sen turvallisempi ajonopeus kuin se ylitetty nopeuskaan. Siitähän saimme oivan esimerkin noissa moottoritiehässäköissä. Ei siellä ajettu ylinopeutta, mut tilannenopeudessa oli pikkuisen toivomisen varaa. Tilannenopeus, se ratkaisee ja se kun ei valitettavasti seuraa ollenkaan virkamiesten ajatuksen juoksua. (Oliko liian hulppea ilmaus; että ihan ajatus juoksisi virkamiehellä)
Sallittu nopeus on vain sakotusraja, jota turvallisuuden nimissä toitotetaan ja saadaan jopa huolestuttavan suuri osa ihmisistä uskomaan sen kaikkivoipaisuuteen. (kuten esim. täälläkin muutaman m..manin mielipiteistä selkeästi näkee.)
Valitettavasti hoetaan vain tätä ylinopeusmantraa, sakotetaan, sakotetaan ja kaikki muu liikenneturvallisuustyö on unohdettu, niistä kun ei tuu rahaa kassaan, päin vastoin, mut voisi olla hedelmällisempi tapa liikenneturvallisuustyössä.
Ja yksi asia minua tässä ylinopeudessa pohdituttaa; kun ministeriä tai muuta silmäätekevää kyyditään sen hitonmoista kyytiä vaikkei poliisisaattuetta olekaan, tai kun poliisit mennä viuhtoo samanlaisia ylinopeuksia kuin muutkin, ne ei ole liikennettä vaarantavia ylinopeuksia, mutta tavallisen kansalaisen vastaava ylinopeus on ja on siten rangaistava teko. Olisko joukossa poliisia, joka voisi kertoa, miten poliisikoulussa opetetaan se nuori maitopartainen poliisintaimikin ajamaan ylinopeutta silleen, ettei se aiheuta liikenteen vaarantamista, kuin ikänsä autoa ajanut tavallinen autoilija sitä ei osaa missään olosuhteissa? Minäkään en sitä ole yli 35 v:n ajokokemuksen ja miljoonien kilometrian aikana oppinut, vaikken ole yhtää kolaria ajanutkaan, mutta liikennettä olen vaarantanut varmaan 10.000 €:n verran. (poliisin mukaan)
Tätä pohdin, kun kehä II ajoin itse karvan alle 100 km/h ja pari poliisitainta ajoi ohi, että suhahti, kun oli kiire vuoron vaihtoon. (Sallittu, turvallinen nopeushan on 80 km/h kehä II)Eivät olleet hälytysajossa, kun ei sireeni- eikä siniset vilkut olleet päällä, eikä ne kauheasti kyllä liikennettäkään tarkkailleet, jossa työssä ylinopeus on sallittu. Olishan ne muutoin minua rangaisseet liikenteen vaarantamisesta. Tai jos se onkin niin, että poliisin turvallinen ylinopeus lähietäisyydellä muuttaa myös tavallisen autoilijan ylinopeuden turvalliseksi
Ei tosiaan tartte mitään enää lisää. Suomi24-taso on aikaa sitten saavutettu.
Alas demokratia...
Alas demokratia...
Heh, tää jatkuu siis vieläkin? Tää onkin varmaan jo hyvää gradumatskua psykologian ja sosiologian opiskelijoille, tai sitten vaan turhautuneen motoristin viihdelukemistoa. Jota vielä itsekin pitää pidentää, heheh. Voivoi, tulis nyt jo se ajokausi...
Näitä palstoja lukiessa vaan saa helposti hiukan väärän kuvan kokonaistilanteesta, sillä suomalainen mentaliteetti vaan on siinä mielessä ainutlaatuinen, että se keskittyy turhan paljon muiden ajosuoritukseen omaan keskittymisen asemesta. Suuri osa tämänkin ketjun 'ongelmista' selittyy tällä ilmiöllä. Osa taas selittyy yhteiskunnan 'demarisoitumisella' ja valtiovallan tarmokkaalla taustatyöllä, suomalaisen perusluonteen erityispiirteet tehokkaasti hyödyntäen.
3) suomalaisten liikennekäyttäytymisessä oikeasti ainoa isompi ongelma näkyy jo näitäkin vääntöjä seuratessa, eli se pakonomainen tarve puuttua toisten ajosuorituksiin, omaan keskittymisen asemesta, sekä ylenen holhousmentaliteetti. Niin ja tosiaan kannattaa muistaa, että...
4) tämä on vain nettifoorimin tyypillistä kevätkinastelua, jossa kärpäsestä tulee hetkessä härkänen, sitä ei kannata ottaa turhan vakavasti.
Suomalainen mentaliteetti on mitä on, sekä hyvässä että pahassa.
Niin ja edelleen, tääkin ketju lähti kait alunperin liikkeelle jostain harmittomasta turhautuneisuuden puuskasta tätä sinänsä paradoksaalista sakotuskulttuuria kohtaan, mutta kaikkein eniten tässä kait näkyy kuitenkin se, että suuressa osassa maata kunnon ajokausi ei ole vielä(kään) päässyt kunnolla käyntiin, ja odottelu alkaa jo ressaamaan itse kutakin, varsinkin nyt kun monella olis sopivasti vapaa-aikaa...
Sekä että. Mutta ei kannata kärjistää liikaa, ei niin huonoa ettei jotain hyvääkin. Sitäpaitsi tällaisessa nettilässytyksessä kärpäsestä tulee helposti härkänen, niinkuin tässäkin on jo käynyt. Ei pitä ottaa näitä ihan turhan vakavasti.
Näinhän se pääpiirteittäin menee täälläkin, siis oikeasti, tosin sillä erotuksella että täällä osa porukasta kiinnittää enemmän huomiota nopeusmittarin näyttöön kuin liikennetilanteeseen ja sen lukemiseen, ja sillä on tarve olla aina oikeassa. Mutta noin yleensä liikenne sujuu kokonaisuutena siedettävän jouhevasti, oli näkyvää valvontaa ja sakotusta tai ei.sanoi:
Näitä palstoja lukiessa vaan saa helposti hiukan väärän kuvan kokonaistilanteesta, sillä suomalainen mentaliteetti vaan on siinä mielessä ainutlaatuinen, että se keskittyy turhan paljon muiden ajosuoritukseen omaan keskittymisen asemesta. Suuri osa tämänkin ketjun 'ongelmista' selittyy tällä ilmiöllä. Osa taas selittyy yhteiskunnan 'demarisoitumisella' ja valtiovallan tarmokkaalla taustatyöllä, suomalaisen perusluonteen erityispiirteet tehokkaasti hyödyntäen.
Toisinaan pitkillä korpitaipaleilla, hyvällä kelillä taajamien välissä ja moottoriteillä se toimii näin täälläkin, ilman että siitä kukaan oikeasti häiriintyy, ja itse kunkin matka sujuu jouhevasti. Mutta julkisestihan se ei ole poliittisesti korrektia, eikä sen myöntäminen julkisesti, ja toisaalta suuren virkakoneiston ylläpito tarvitsee rahaa...sanoi:
Juuei, ei se täälläkään oikeasti ole mitenkään niin hirvittävää tuo meno, siis kokonaisuutena, paremminkin päinvastoin. Kyllä täälläkin ajetaan pääosin kiltisti, oli sitten näkyvää valvontaa tai ei, mutta kun täällä on joillakin se polttava tarve puuttua muiden tekemisiin, ja toisaalla kaikkien ja kaiken yhdenmukaistamiseen. Lisäksi viime aikojen harvinaiset yksittäiset tapaukset ovat provosoineet keskustelua turhankin kärkeväksi. Niin ja motoristit turhautuvat, kun tuo ajokausi on niin lyhyt.sanoi:
Pitää osittain paikkansa. Suomen päättäjät ja virkamieseliitti pitävät tosiaan suomalaisia pikku hölmöläisinä, joita voi, ja siten myös pitää holhota, rahastaa ja ohjata toimimaan halutulla tavalla aivopesun, verotuksen, rahan ja/tai kasvojen menetyksen pelon uhalla sekä kansan luontaisia taipumuksia (mm. kateus) hyväksikäyttäen. Näin ollen ilmiötä kutsutaan myös lyhyesti holhousyhteiskunnaksi.sanoi:
Ei oikeastaan. Ei siinä oikesti ole mitään tosi pahasti pielessä. Liikenne sujuu kokonaisuutena ihan siedettävästi, varsinkin kun puolen vuoden vaikeat keliolosuhteetkin huomioidaan. Josta päästäänkin vaihtoehtoon...sanoi:
3) suomalaisten liikennekäyttäytymisessä oikeasti ainoa isompi ongelma näkyy jo näitäkin vääntöjä seuratessa, eli se pakonomainen tarve puuttua toisten ajosuorituksiin, omaan keskittymisen asemesta, sekä ylenen holhousmentaliteetti. Niin ja tosiaan kannattaa muistaa, että...
4) tämä on vain nettifoorimin tyypillistä kevätkinastelua, jossa kärpäsestä tulee hetkessä härkänen, sitä ei kannata ottaa turhan vakavasti.
Jep jep, niin se vaan on, ja se oppi on mennt jo surkuhupaisan kiitettävästi perille kansan syviin riveihin.sanoi:Emma tia...mutta jotain tollasta...noh, Suomessa taytyy tuijotella mittaria hanakasti
Jussi
Suomalainen mentaliteetti on mitä on, sekä hyvässä että pahassa.
Niin ja edelleen, tääkin ketju lähti kait alunperin liikkeelle jostain harmittomasta turhautuneisuuden puuskasta tätä sinänsä paradoksaalista sakotuskulttuuria kohtaan, mutta kaikkein eniten tässä kait näkyy kuitenkin se, että suuressa osassa maata kunnon ajokausi ei ole vielä(kään) päässyt kunnolla käyntiin, ja odottelu alkaa jo ressaamaan itse kutakin, varsinkin nyt kun monella olis sopivasti vapaa-aikaa...
Ei kai kukaan ole väittänytkään ettei vahinkoja sattuisi, sehän olisi yliluonnollista. Mutta väitän, että henkilö, joka ihan oikeasti vahingossa esim. ajaa joskus ylinopeutta ja paikalla sattuukin olemaan tutka, ei valita ylimitoitetusta liikennevalvonnasta ja järjettömistä sakoista. Häntä aivan varmasti harmittaa, kun se osuu omalle kohdalle, mutta todennäköisesti hän myös ottaa opikseen ja keskittyy enemmän ajamiseen. Ja tämä ei tarkoita nopeusmittarin jatkuvaa tuijottamista ja aiheetonta hidastelua.
Kohdan a) kysymyksesi kuului "Katsotko aina ohitustilanteessa, että nopeutesi ei ylitä yhtään sallittua nopeutta ?". Kysymys ei ollut, onko turvallisin tapa tehdä ohitus mahdollisimman nopeasti? Nämä ovat kaksi aivan eri kysymystä.
Totta kai ohitus on turvallisinta tehdä mahdollisimman nopeasti. Mutta se ei tarkoita kovaa ylinopeutta, saati mahdollisimman suurta nopeutta. Jos edellä ajava kulkuneuvo etenee 80 km/h satasen rajoituksella, sitä pääsee nopeasti ohitse oikeassa paikassa ilman vaikeuksia.
Laiska Taunus ja 200 heppainen turbo Volvo ovat myös kaksi eri asiaa. Laiskalla Taunuksella on parempi tyytyä kohtaloonsa ja ajella vähän hitaampienkin takana, jos ei sopivia ohituspaikkoja kuten esim. ohituskaistaa ole käytettävissä. Sen sijaan ohitus hyvä vääntöisellä turbo koneella käy nopeasti jopa ilman sen ihmeellisempää ylinopeutta. Resurssien hyötykäyttö ei ole synonyymi ainaisen ylinopeuden ajamisen kanssa.
Onneksi täällä näyttää olevan asiallistakin porukkaa, eikä pelkästään noita 12-vuotiaan pikkupojan tasolle jääneitä päristelijöitä. Saisivat nämä "motor headit" oppia sellaisia asioita kuin kärsivällisyys ja itsehillintä.
Ja tuo on nimenomaan niin totta kuin vain voi olla, että esim. kahdeksaakymppiä ajavan ohittaminen satasen alueella ei vaadi ylinopeuksia. Ja juuri siitä ohittamisessa on kyse, silloin kun ohittaja on aikuisen järjen omaava, vastuuntuntoinen kuljettaja.
Ja sitten vielä jotkut jaksavat valittaa virkavallan tai muiden hälytysajoneuvon ylinopeuksista, tai siitä että tällainen ajoneuvo on pysäköinyt johonkin mihin ei saisi. Uskomatonta valitusta, siinä ei ole mistään muusta kuin kateudesta / kaunasta kyse.
G
Guest
Guest
Lähes liikuttavaa tuo sinun huoli huonoimpien pärjäämisestä liikenteessä
Ajakoot reppanat sen minkä uskaltaa, mutta miksi ei (osaajille) annettaisi luvallinen mahdollisuus ajaa esim. 20kovempaa kuin mitä nyky rajoitukset ovat. Sehän olisi MAKSIMInopeus, eikä PAKOLLINENnopeus.
Toki liikenneturvallisuus ja liikenteen sujuvuus ovat vastakohtia toisilleen, mutta joku raja se on pelleilylläkin.
Kaikille niille, joiden mielestä nykyrajoitukset ovat sopivat, pitäisi antaa ilmaiset juna- ja bussiliput. Ei tarvitsisi tulla liikenteeseen pelkäämään.
Suomen tasapääholhousyhteiskunnassa on kuitenkin turha odottaa mitään "etuja" taitaville, joten kaahataan sitten ilman.
G
Guest
Guest
Voi Hyvää Pääsiäistä
Amis-pojat taas vaahtoa... X
Amis-pojat taas vaahtoa... X
Voi Hyvää Pääsiäistä
Amis-pojat taas vaahtoa... X
Joo, olisi pitänyt heti älytä. Nyt kun vähän lukee taaksepäin, niin hetihän tuon näkee. Ne valloittavat joka paikan näköjään...
no pöh.. sua tässä tarkoitettiinJoo, olisi pitänyt heti älytä. Nyt kun vähän lukee taaksepäin, niin hetihän tuon näkee. Ne valloittavat joka paikan näköjään...
- Tilanne