voi kun oliskin. politiikka taisi näet ihan alkunperin tarkoittaa "yhteisten asioiden hoitamista" noin niinku vapaasti käännettynä ja suurinpiirtein. positiivinen merkitys joka tapauksessa
-
Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.
Smoto haastoi oikeuteen eronneita jäsenkerhojaan
- Keskustelun aloittaja westy
- Aloituspäivä
Niin vai päätettiinkö toi jäsenmaksun korotus jo lokakuussa -07, eli Ikaalisissa pidetyssä ylimääräisessä kokouksessa, jossa taidettiin käydä 2012 asti tähtäävää suunnitelmaa lävitte.
Taidan hakea vaimokkeen noitarummun ja katella siitä
Jäsenmaksu keskustelu heilui 2007 tasosta aina siihen, että Smotolla on 2-3 työntekijää ja tilat. Minkähän suuruinen jäsenmaksu olisi pitänyt olla tuon tavoitteen aikaan saamiseksi. Itse esitin arveluni moisen tavoitteen realistisuudesta... olen ennenkin nähnyt erilaisia utopioita.... joita jotkut tavoitteiksi kutsuvat...
Tavoitteisiin liittyy aina realistinen monivaihihtoehtoinen polku.. tässä prosessissa sitä ei kuvattu lainkaan...
Lähtökohta Ikaalisissa oli se, että jäsenistö maksaa ja siten turvataan Smoton talous ... näinhän kerhot ovat joutuneet maksamaan avoimet laskut aiemminkin... Smoto keskittyy talouden sijasta edunvalvonta tehtäviin...
Ainakin keskustelun heiluri oli tällä tasolla siihen asti, kun jouduin poistumaan paikalta.....
Unohtuiko vanha totuus, että kilpajuoksussa ennakkosuosikin on turha huutaa perästä, että minun piti johtaa.... johtajuus on näytettävä ja hankittava, eikä sitä saa huutamalla ja julistamalla....
Toinen asia.
Tuolloin voimassa olevien sääntöjen mukaan jäsenmaksusta päättää vuosikokous.
Lisäksi.... asiakirjat, jotka toimitettiin vuosikokouskutsun yhteydessä (kokous 2008) oli osittain virheellisiä. Esimerkiksi tilinpäätöksen tulos oli eri tilinpäätösasiakirjoissa erilainen. Tiedustelin tätä asiaa silloin vuosikokouksessa.. todettiin, että kaikki asiakirjat eivät ehtineet mukaan. Lopullinen tilinpäätös esiteltiin kokouksessa. Tiedostojen avaamisessa oli ongelmia, eikä sitä tulostettu osallistujille kokouksen aikana.
No oli miten oli, niin Ikaalisten tapaamisella (ei virallinen sääntöjen mukainen kokous) ei ole (mielestäni) merkitystä.
Eihän kyseinen kokous voi (Smoton sääntöjen mukaan) päättää mistään, koska sillä ei ole virallisen kokouksen prokuraa (päätösvaltaa) Smotossa.
Voi olla että olen väärässä, mutta itse en tuolloisista säännöistä löydä kohtaa, jossa syystapaamisessa päätetään talousarviosta ja seuraavan vuoden jäsenmaksusta. Kyseiset päätökset tehdään varsinaisessa vuosikokouksessa.
eli siis.....
Käytännössä Smoton tulkinnan mukaan he voivat päättää millaisesta jäsenmaksusta tahansa, jonka jälkeen heillä on lailliset oikeudet periä ne muilta kerhoilta. Viimekädessä muiden kerhojen hallituksen jäsenet ovat sitten vastuussa kerhon sitomuksista... vai miten se menikään....
Mikäli Smoto olisi toimittanut kaikki (toimittamatta jätetyt)aiemmat sääntömuutos asiakirjat yhdistysrekisteriin, voisi tilanne olla toinen.
En tiedä, koska en löytänyt yhdistysrekisteristä keskeräiseksi jätettyjä asiakirjoja. Joskaan, en niitä erityisesti etsinytkään.
Moni asia on Smoton toimesta jätetty tuuliajolle, muuta oikeuteen ollaan hanakoita menemään. Tämä on osa sitä kokonaisuutta, jonka takia koko prosessi on Smoton toimesta moraalisesti arvelluttava.
Harmillisinta on se, että monien henkilöiden talkootunnit tärkeiden asioiden eteen saa tämän prosessinmyötä väritetyn leiman...
siksi tässä asiassa olisi kannattanut edetä diplomatian tietä.
Väittäisin että lukon avaimet ovat Smotossa... halutaanko niitä käyttää on toinen juttu....
Eikös se ole 3 vuotta, kun kiistanalainen velka pitää viedä tuomioistuimeen tai se raukeaa? Sen takia se vissiin on nyt pistetty vireille. Koskakohan toi ero jäsenyydestä on myönnetty tuolle kerholle, onkohan maksu ollut pitkänkin aikaa pöydällä ennen kuin eroprosessiin on ryhdytty?
Saivartelen siis olen.
Tarkoitin siis tehokaasta vetoamista. Kyllähän jutella saa ja koirat haukkuu ja karavaani kulkee, mutta ei haastehakemusta saa liikkeelle kukaan muu kuin yhdistyksen hallitus.
Eikä se nyt ole ihan varmaa sekään, olisiko perimättä jättämistä koskeva päätös mitätön. Minun mielestäni ei, koska ei siinä aseteta ketään muuta vastaavassa asemassa olevaa ja vastaavissa olosuhteissa eronnutta yhdistystä eriarvoiseen asemaan tähän nähden.
Edellisessä lisäyksessä lienee koko homman clou: pitää saada ulosottoperuste, että saadaan vastuuvapaus.
Asia näytttäisi pannun vireille summaarisena riita-asiana (kuluvaatimuksesta päätellen). Viragokerhon kannattenee nyt tarkkaan miettiä, lähtevätkö vastustamaan kannetta.
Halvimmaksi kaikille ehkä tulisi antaa asian mennä riidattomana tuomioon ja tuloksettoman ulosmittausyrityksen jälkeen Smoton hallitus saa estetodistuksen ja poistaa arvottoman saatavan kirjanpidosta. Case closed.
Noh, keskustelu avattu myös täällä, vastauksia odotellen hallitukselta miten hommaa on sieltä puolelta hoidettu.
Tässähän on hyvä tilaisuus koota syksyyn mennessä joukot ja lytätä nykyisen liivijengin aiheuttama tilanne, korjata vahingot ja alkaa oikeasti toimimaan asian tiimoilta! Ei voi olla näin vaikeaa asioiden hoitaminen yhteiseksi hyväksi! Kyllä v*taa!
Ilmoittaudun mieluusti koordinaattoriksi tämän asian ympärille jotta nykytilanne saadaan poistettua!
Tässähän on hyvä tilaisuus koota syksyyn mennessä joukot ja lytätä nykyisen liivijengin aiheuttama tilanne, korjata vahingot ja alkaa oikeasti toimimaan asian tiimoilta! Ei voi olla näin vaikeaa asioiden hoitaminen yhteiseksi hyväksi! Kyllä v*taa!
Ilmoittaudun mieluusti koordinaattoriksi tämän asian ympärille jotta nykytilanne saadaan poistettua!
Kannattaisi varmaan hetki rauhoittua, katsoa peiliin ja miettiä asioita rauhassa ennen kuin lähtee kategorisoimaan ja varsinkaan lyttäämään ketään. Ainakaan jos ajatuksena on ajaa jonkun ryhmän etua.
Ei voi olla smoton nykymeno kenenkään muun kuin siellä nyt meuhkaavan liivijengin etu! Kaverit on tutisseet paikallaan liian pitkään ja nyt on aika saada peli vihellettyä poikki.
Niin ne muutosten tuulet alkaa puhaltamaan.
1) Millä perusteella luokittelet SMOTO:n aktiiviporukan liivijengiksi?
2) Mikä mielestäsi on liivijengi?
3) Tässäkin ketjussa on esitetty useita asioita, jotka ovat parantaneet kaikkien motoristien harrastusmahdollisuuksia. Eikä niistä ihan vähäisin taida olla tuo verouudistus.
4) Onko sinulla käytännön ymmärrystä tai tietoa siitä, millä tavalla ja mitä kautta motoristien mielipide saadaan esille esim. uusia lakeja sorvattaessa?
Ei olla saatu mitään uutta aikaiseksi viimevuosina, kaikki viitatut parannukset ovat ajalta ennen näitä kärhämiä.
Nykymeno smotossa on vain rahasta ja vallasta tappelua. Siksi on muutoksen aika.
Vai voitko avoimin silmin väittää muuta?
No kiva. Siitä sitte vaan hommiin!
Jotain kertoo tuo westynkin kommentti, että avaimet ovat SMOTO:n käsissä. No, SMOTO = jäsenkerhot. Mikä noin niinku rautalangasta vääntäen tarkottaa, että jäsenkerhot päättävät jäsenmaksun suuruudesta. Päätös tehtiin, se ei kolmelle silloiselle jäsenkerholle kelvannut, ja nuo kolme kerhoa päättivät, että eivät mahdu samalle hiekkalaatikolle muiden kanssa. Sitte ruvetaan selittämään, että SMOTO:n tulkinta sitä ja tätä. Anna mun kaikki kestää.
Mua kiinnostaisi, että mistä rahoista se mahdollinen työntekijä palkattaisiin, ellei jäsenmaksutulosta. Toisenlaista rahoitusmallia on jo kokeiltu, sillä menestyksellä, että duunarilla meni puolet työajasta oman palkkansa hankkimiseen esimerkiksi mainoksia myymällä. Sehän se on sitä tehokasta edunvalvontaa! Ainiin, eihän sitä duunaria tarvita, talkootöinä kravattilähetystöt näitä ennenkin hoitivat...
Lisäksi mua todella ihmetyttää joidenkin asenne. Mistä tahansa asiasta SMOTO:a vain pääsee moittimaan, ollaan suorastaan vahingoniloisia, tai nimitellään "liivijengiksi", kuten tää yks tapaus tekee. Niin kauan kuin SMOTO:lle ei ole vaihtoehtoista TOIMIVAA edunvalvontajärjestöä, tolla asenteella sahataan vain omaa oksaa poikki. Ja tietty samalla muidenkin harrastajien oksaa.
Minä puolestani ilmoittaudun mielihyvin eläkkeelle. Ihan niinkuin viranomaisten kanssa asioiminen ei olis tarpeeks vittumaista puuhaa, lisäksi muroihin kustaan myös tältä puolelta.
Voi voi sentään. Kyllä siellä se tehdään, mitä kyetään. Jos valtaa ja rahaa haluaa, SMOTO ei taida olla ihan oikea areena. Eikä raha sitäpaitsi yhdistystoiminnassa ole mikään itseisarvo.
Toisaalta, rahaa tarvitaan, jotta saataisiin parannettua vaikutusmahdollisuuksia.
Toisaalta, rahaa tarvitaan, jotta saataisiin parannettua vaikutusmahdollisuuksia.
Näköjään nyt enää kyetään oikeustoimiin, mikä osaltaan kertoo miten isoissa ongelmissa siellä ollaan ja hommat aivan levällään.
Omaa tarinaansa sekavuudesta kertoo sääntömuutokset ja näköjään vielä epäselvyydet kirjanpidonkin puolella, jos näihin täällä esitettyihin juttuihin on uskominen.
Voi voi sentään.
Ja tämän touhun tukemiseen minäkin olen vuosia osallistunut...
Taitaa olla jääny lääkkeet ottamatta
Kehtaan väittää jotta ne muutama kerholiivejään kantava henkilö (jos näitä tarkoitetaan sillä liivijengillä) on saanut aika hitosti aikaan, niin matkamotoristin, enskakuskin, kyykkykuskin kuin sen chopperkuskinkin puolesta ja taitaa kaikki mennä sillä talkoopalkalla eli känsillä kourissa.
Tämä jäsenten yhdenmukaisuus ei Smotossa näköjään toimi. Viragoklubi pääsee käräjille, mutta HDCF ja TFMK eivät pääse! Onkos se nyt sitten reilua - tahtoo kans!
Kun ei tästä jutusta tunnu täälläkään valmista tulevan, niin jään odottamaan OIKEIDEN tuomareiden päätöstä Itä-Suomen hovioikeudesta (vaimikäsenytsittenonkaan) sitten muutaman vuoden kuluttua.
Ja siirryn tästä varsinaisen harrastukseni, moottoripyöräilyn, pariin.
Heipat!
Kun ei tästä jutusta tunnu täälläkään valmista tulevan, niin jään odottamaan OIKEIDEN tuomareiden päätöstä Itä-Suomen hovioikeudesta (vaimikäsenytsittenonkaan) sitten muutaman vuoden kuluttua.
Ja siirryn tästä varsinaisen harrastukseni, moottoripyöräilyn, pariin.
Heipat!
On voinut saada joo - vuosia sitten. Ei enää nyt. Sinä se pieni ero.Taitaa olla jääny lääkkeet ottamatta
Kehtaan väittää jotta ne muutama kerholiivejään kantava henkilö (jos näitä tarkoitetaan sillä liivijengillä) on saanut aika hitosti aikaan, niin matkamotoristin, enskakuskin, kyykkykuskin kuin sen chopperkuskinkin puolesta ja taitaa kaikki mennä sillä talkoopalkalla eli känsillä kourissa.
Näihin kysymyksiin minäkin odottaisin vastausta!
Missähän vaiheessa kyseinen "syyttäjä" haluaa vastata asioihin selkeällä suomen kielellä?
No on aina kova heppu huutelee,mutta ikinä ei voi vastata mihinkään jos ei saa suoraan lainattua jostain
Eikä sekään aina onnistu
Ei tarvii kovin kauas taaksepäin kattoo niin on sama juttu kun nyttenkin,mahoton huuto jostain mistä ei ite mitään tietää,ja sitten kun kysytään asiallisesti et voisitko tarkentaa niin heppu tukehtuu hameensa ja vaihtaa asiaa mistä itkee
Eikä sekään aina onnistu
Ei tarvii kovin kauas taaksepäin kattoo niin on sama juttu kun nyttenkin,mahoton huuto jostain mistä ei ite mitään tietää,ja sitten kun kysytään asiallisesti et voisitko tarkentaa niin heppu tukehtuu hameensa ja vaihtaa asiaa mistä itkee
Joopajoo. Jos jättäis noi liivijengijutut, äänivaltahuutamiset ja maksuperusteista riitelyt hetkeksi sivuun, niin vois pari sanaa sanoa itse asiasta. Edunvalvonnasta.
Tällä hetkellä vireillä on muun ohella liikennevakuutuslainsäädännön uudistamishanke ja L-luokan tyyppihyväksyntäsääntelyn uudistamishanke. Edellinen Suomessa, jälkimmäinen Brysselissä. Suhteellisen isoja keikkoja kumpikin, motskariharrastajien etujen ajamiseksi sais tehdä töitä loputtomasti.
Ihan kohta tulee Suomessa vireille Ajoneuvolain uudistaminen. Sattumoisin tiedän, mitä sieltä on odotettavissa, enkä pidä siitä. Jos muutoksia tahtoo saada aikaan, pitäisi olla esittää perusteltuja vaihtoehtoja. Sellaisten kehittäminen vaatii sangen paljon työtä, ja jos sellaisia jotenkin onnistuukin kehittämään, ne pitäisi vielä takoa päättäjien kalloihin.
Iiteeässästä sun muista en viitsi edes sanoa mitään, mutta varmaan kenellekään uutisia seuraavalle ei ole jäänyt epäselväksi, että tämä harrastus uhkaa ajautua tulevaisuudessa kovin ahtaalle ja todella kauas alkuperäisistä lähtökohdistaan.
En tiedä, että Suomessa kukaan muu tekisi asioille yhtään mitään kuin SMOTO ja sitä avustavat pari jäsenkerhoa. Tällä hetkellä homma pyörii vapaaehtoisvoimin, ja sekin voima tarkoittaa todellisuudessa vain kourallista ihmisiä, jotka tekevät varsinaista edunvalvontatyötä. Loppuporukan - jota sitäkään ei ole paljoa - aika menee tiedottamiseen, hallinnon pyörittämiseen ja sen sellaiseen, mitä nyt yhdistyksen pystyssä pitäminen yleisestikin edellyttää.
En osaa sanoa asiaa kauniisti, joten sanon sen suoraan: tällä panostuksella edunvalvontaan ei pötkitä pitkälle. Yksittäisiä pikku onnistumisia voidaan saavuttaa, mutta suunta on silti kokonaisuutena alaspäin. Se suunta myös pysyy, ellei edunvalvontatyöhön panosteta selkeästi nykyistä enemmän.
Offtopic päättyy tähän, nyt voidaan taas jatkaa liivijengeistä, äänivalloista, oikeudenkäyntien moraalittomuudesta, SMOTO:n virheellisistä laintulkinnoista ja sen sellaisesta.
Tällä hetkellä vireillä on muun ohella liikennevakuutuslainsäädännön uudistamishanke ja L-luokan tyyppihyväksyntäsääntelyn uudistamishanke. Edellinen Suomessa, jälkimmäinen Brysselissä. Suhteellisen isoja keikkoja kumpikin, motskariharrastajien etujen ajamiseksi sais tehdä töitä loputtomasti.
Ihan kohta tulee Suomessa vireille Ajoneuvolain uudistaminen. Sattumoisin tiedän, mitä sieltä on odotettavissa, enkä pidä siitä. Jos muutoksia tahtoo saada aikaan, pitäisi olla esittää perusteltuja vaihtoehtoja. Sellaisten kehittäminen vaatii sangen paljon työtä, ja jos sellaisia jotenkin onnistuukin kehittämään, ne pitäisi vielä takoa päättäjien kalloihin.
Iiteeässästä sun muista en viitsi edes sanoa mitään, mutta varmaan kenellekään uutisia seuraavalle ei ole jäänyt epäselväksi, että tämä harrastus uhkaa ajautua tulevaisuudessa kovin ahtaalle ja todella kauas alkuperäisistä lähtökohdistaan.
En tiedä, että Suomessa kukaan muu tekisi asioille yhtään mitään kuin SMOTO ja sitä avustavat pari jäsenkerhoa. Tällä hetkellä homma pyörii vapaaehtoisvoimin, ja sekin voima tarkoittaa todellisuudessa vain kourallista ihmisiä, jotka tekevät varsinaista edunvalvontatyötä. Loppuporukan - jota sitäkään ei ole paljoa - aika menee tiedottamiseen, hallinnon pyörittämiseen ja sen sellaiseen, mitä nyt yhdistyksen pystyssä pitäminen yleisestikin edellyttää.
En osaa sanoa asiaa kauniisti, joten sanon sen suoraan: tällä panostuksella edunvalvontaan ei pötkitä pitkälle. Yksittäisiä pikku onnistumisia voidaan saavuttaa, mutta suunta on silti kokonaisuutena alaspäin. Se suunta myös pysyy, ellei edunvalvontatyöhön panosteta selkeästi nykyistä enemmän.
Offtopic päättyy tähän, nyt voidaan taas jatkaa liivijengeistä, äänivalloista, oikeudenkäyntien moraalittomuudesta, SMOTO:n virheellisistä laintulkinnoista ja sen sellaisesta.