• Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.

Smoto haastoi oikeuteen eronneita jäsenkerhojaan

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja westy
  • Aloituspäivä Aloituspäivä
Pieniä on maksut verrattuna Swedujen SMC:hen. Niillä maksaa kerhon kautta n. 30e, ilman kerhoa 37e. Tosin jäsenyys on henkilökohtainen.

Pieniä taitaa olla hyödytkin. Ruotsissa on aika selvää että toi 30e/37e kannattaa maksaa. Kaverikin sai suomalaisittain pilkkahintasen vakuutuksen SMC_n kautta. Ja 15% Siljalta, jopa 25% Finnlinesilta, jne. kyllähän se jäsenmaksu kannattaa maksaa jos edes jotain tekee.

Itse en maksaisi tollaisia summia vain siitä että jossain on joku joka vastustaa kaikkea, usein virkamiesten aivopieruja. Olisko tosta Ruotsin mallista Suomeen, ei kai, ei se täällä voisi toimia. Vaikka jotain voimaa vois olla jos olis vaikka 100 000 jäsentä takana.

Eikä tarttis kerhojen kinata kun kaikki olis suoraan jäsenenä.
 
Ikävää että se 300% kummittelee näissä jutuissa yhä. Se on perätön eikä kestä tarkastelua.

Laskelma 2006-2008 TFMK:n suorittamista SMOTO:n jäsenmaksuista:

TFMK:n jäsenmäärä on TFMK:n oman ilmoituksen mukaan kasvanut 1100 (v2006) jäsenestä vuoden 2450 (v2008) jäseneen. Jäsenmäärä on siis kasvanut 123% ja jäsentä kohden jäsenmaksu samana ajanjaksona nousi (1,32 --> 1,80) 36%. Ei siis 300% vaan 36%.

Ja jos laskeskelen kuvitteelliselle 1000 jäsenen kerholle jäsenmaksujen nousu-%:ja niin se menee seuraavasti:

 2006: 1000,- (FEMA osuus) + (0,70 * 500 = 350,-) eli 1350,- eli 1,35 / jäsen
 2007: 1000,- (FEMA osuus) + (0,80 * 750 = 600,-) eli 1600,- eli 1,60 / jäsen, nousua 18,5%
 2008: 1000,- (FEMA osuus) + (2,60 * 750 = 1950,-) eli 2950,- eli 2,95 / jäsen, nousua 84,38%, ja vuodesta 2006 118,5%

Samat laskelmat 3000 jäsenen kerholle per vuosi on 2006-2007 + 7,5% ja 2007-2008 37,5%. Ennen vuotta 2006 noita maksujahan ei juuri nosteltu (tämä oli yksi iso ongelma talouden kannalta). En ottanut tähän mukaan 2009-2011 maksuja koska niihin ei ol e tullut suuria muutoksia ja ne eivät näitä eronneita kerhoja koske.

Vain jos koko leikkuri poistuisi (sitä ei siis ole vieläkään poistettu) ja samalla jäsenmaksun SMOTO-osuus nousisi 3,50 € / jäsen (joka olisi se tarve jotta palkatun työntekijän kulut voitaisiin kattaa jäsenmaksuilla) niin siinä tapauksessa maksu voisi nousta tuon mainitut 300% (3000 jäsenen kerholle, 1000 jäsenellä nousu olisi 233%).

Yhdistyksen jäseniä ovat muuten kaikki ne jotka on hyväksytty jäseniksi riippumatta siitä, onko jäsenmaksu maksettu. Yhdistyksestä ei lain mukaan erota jättämällä jäsenmaksu maksamatta. Käytännössä tällä tavalla toki erotaan usein, tai tarkemmin joutuu erotetuksi. Yhdistykset eivät yleensä vain karhua näitä sinänsä lainvoimaisia maksuja.

Yhdistyksen jäljelle jäävien jäsenten kannalta ongelmana on, jos yhdistykselle koituu merkittäviä kuluja maksunsa maksamatta jättävistä jäsenistä. Tällainen ongelma SMOTO:n tapauksessa on esimerkiksi FEMA-maksu. Jos eroava yhdistys ei tee sitä ajoissa vaan vain yksinkertaisesti jättää jäsenmaksunsa maksamatta ja tässä vaiheessa julistaa eronsa niin silloin maksavat jäljelle jääneet jäsenet eroavan yhdistyksen FEMA-osuuden. Sehän oli 1,- per jäsen. Yhdistyslaki tai ainakaan oma moraalini ei salli, että tällä tavalla voisi siirtää omat kulunsa muiden maksettavaksi.
 
Juu, kerhon kautta Smotoon liittyminen olisi paljon halvempaa jne. mutta kun en halua kuulua mihinkään kerhoon. Ei voisi vähempää kiinnostaa kokoontua johonkin autotalliin tai kahvilan pihalle ihan vain sen vuoksi että mulla nyt sattuu olemaan saman merkkinen pyörä tai jotain muuta todellakin vain nimellisesti "yhdistävää". Tuollainen porukka-ajattelu ei vain ole mun juttu, ei edes Smoton edullisemman liittymismaksun vuoksi
shaun.gif


Nyt kun Smoto ei vielä näköjään osaa tulla toimeen omien kerhojensakaan kanssa, vaan aletaan pilkkua n...a jostain onko joku eronnut pykälän sen ja sen mukaan oikein tms, niin se taisi sitten olla siinä. Moinen "asioiden edistäjä" saa ainakin allekirjoittaneen mielestä edistää niitä asioitaan ihan omalla tavallaan tai olla edistämäti jos kerran omiakin pitää ruveta jo teloittamaan
033102ass_1_prv.gif
Jos ei halua jengiintyä, niin aina on vaihtoehtona liittyä MotOrgin jäseneksi, samalla tuet sivuston olemassa oloa. Autotallia, eikä muutakaan kerhotilaa kun ei ole. On ainoastaan yksi internet-sivu. Ainakin täällä tunnut viihtyvän  
smile_org.gif



Mikäli oikein ymmärsin, niin Smotolla ei kai ollut muuta vaihtoehtoa kuin haastaa oikeuteen maksamattomista jäsenmaksuista. Yhdistyksen pitää kuitenkin toimia niin kuin yhdistyksen säännöt ja yhdistyslaki määrää. Siihen väliin ei aina terve maalaisjärki mahdu.

Itsekkään en ole mikään Suomen suurin Smoto-fani, mutta jäsemaksut olen maksanut kahden kerhon kautta ja toivonut että niistä on hyötyä suomalaiselle motoristille.

Ja tuossa vielä linkki kohti parempaa motoristin ja orggilaisen huomista http://www.moottoripyora.org/kauppa/product_details.php?p=129

Edit: Linkki korjattu osoittamaan kauppaan. -Juutana
 
H-DCF erosi SMOTO:sta

Suomen Motoristit ry.(SMOTO) piti vuosikokouksen 15.3.2008 ja kokouksessa päätettiin sääntömuutoksesta joka nosti jäsenmaksuleikkurin 500 -> 750 sekä korotti jäsenmaksun SMOTO-osuuden 0,8¬ -> 2,6¬.
voinhan minä olla väärässäkin, mutta eikös smoto päätä seuraavan vuoden maksuista syyskokouksessaan eikä kevätkokouksessaan...onks smoto sit rikkonu omia sääntöjään?
 
sanoi:
Kevätkokoukseen ja syyskokoukseen ( ks. SMOTOn säännöt) voivat osallistua henkilöjäsenet ja kustakin varsinaisesta jäsenkerhosta yksi virallinen edustaja, joka käyttää kerhonsa ääni- ja puheoikeutta.

Eli 6000 jäsenen kerholla joka joutuisi pahimmillaan maksamaan 18000€ (kahdeksantoistatuhatta euroa) olisi SMOTOSSA sama äänivalta kuin 50 hengen 150€ maksavalla Kyröskosken Mopokerholla...


Ja sitten ihmettelette kun isot kerhot lähti SMOTO:sta?
062802jumpie_prv.gif
 
Siis mitä? Nyt olet ymmärtänyt ihan väärin. Ääniä ja jäsenmaksua tulee jäsenmäärän mukaan, jäsenmaksuleikkuriin (750) asti. Eli iso kerho, kuten vaikka Motorg maksaa jäsenmaksuja 750 jäsenen mukaan, mutta toisaalta edustajalla on käytössä vain 750 ääntä.
 
oikeusjutussa on kyse siitä että jos jäsen eroaa yhdistyksestä kesken vuoden, niin miten ko vuoden jäsenmaksuvelvollisuuden käy. normaalistihan asiassa ei kait pitäisi olla mitään epäselvää, mutta tässä tapaukseesa ajattelua mutkistaa että merkittävästä asiasta (jäsenmaksun suuruus) tehtiin päätös vasta kun vuosi oli jo menossa. No tästähän saadaan nyt siis oikeuden päätös.

ja onko nyt niin, että jos/kun kyseiset maksut on valideja, niin Smotoa vetävät _henkilöt_ eivät voi painaa villaisella ko maksujen rästissä oloa. Jos tekisivät niin, heille itselleen tulisi seuraamuksia vastuuvapausmielessä. ??

ehkä oikeusjuttu asiana on semmoinen punainen vaate että smoton toiminta vaikeutuu sen johdosta entisestään. Mutta ainakin hdcf:n jäsenistössä eroaminen aiheutti melkoista kuohuntaa, paljon oli niitäkin joiden mielestä eroaminen ei ollut fiksua.

Selvästihän smoton toiminnassa on puutteita ja jännitteitä kun siitä ovat eronnet aikoinaan ainakin ekaksi vmpk ja sittemin nämä nyt mainitut kolme kerhoa. Mutta itse tuntuu, että suht pieniin asioihin (pieni jäsenmaksun korottumine, äänimäärien jakautumisen periaate) takertumalla hukataan mahis hoitaa isompia asioita (mopoiluun vaikuttavat läinsäännökset yms.)

Mitä tulee smoton palkatun työntekijän tarpeellisutteen, niin itse olen ainakin normitöiden jälkeen sen verran kuitti, että eipä riittäisi paukkuja rueta siihen päälle vielä pakertaa jonkin eu-direktiiviehdotuksen parissa.
 
sanoi:
Kevätkokoukseen ja syyskokoukseen ( ks. SMOTOn säännöt) voivat osallistua henkilöjäsenet ja kustakin varsinaisesta jäsenkerhosta yksi virallinen edustaja, joka käyttää kerhonsa ääni- ja puheoikeutta.

Eli 6000 jäsenen kerholla joka joutuisi pahimmillaan maksamaan 18000€ (kahdeksantoistatuhatta euroa) olisi SMOTOSSA sama äänivalta kuin 50 hengen 150€ maksavalla Kyröskosken Mopokerholla...


Ja sitten ihmettelette kun isot kerhot lähti SMOTO:sta?  
062802jumpie_prv.gif
Siis 6000 hengen kerhohan maksaa SMOTO:n jäsenmaksua saman verran kuin 1000 hengen kerho, eli n 2000€/vuosi + FEMA:n osuus, kuten tuossa yllä olikin jo aika seikkaperäisesti selvitetty. Mistä tuo 18000€ on keksitty?
 
Siis mitä? Nyt olet ymmärtänyt ihan väärin. Ääniä ja jäsenmaksua tulee jäsenmäärän mukaan, jäsenmaksuleikkuriin (750) asti. Eli iso kerho, kuten vaikka Motorg maksaa jäsenmaksuja 750 jäsenen mukaan, mutta toisaalta edustajalla on käytössä vain 750 ääntä.
Ahaa.. eli 6000 jäsenen HDCF:llä oli se 750 ääntä mutta olisivat kuitenkin joutuneet maksamaan jäsenmaksun 6000:sta jäsenestä?
Siis ilman leikkuria ja palkatulla työvoimalla (tämänhän Santtu tuolla ylempänä jo vahvisti tapahtuvan) 3,50/jäsen eli 21000€/750ääntä = 28€/ääni vrt Kyröskosken Kurapyöräilijöiden 50 jäsenen 175€/vuosi ja 3,50/ääni?

Kenen mielestä tossa on järkeä?
 
sanoi:
H-DCF erosi SMOTO:sta

Suomen Motoristit ry.(SMOTO) piti vuosikokouksen 15.3.2008 ja kokouksessa päätettiin sääntömuutoksesta joka nosti jäsenmaksuleikkurin 500 -> 750 sekä korotti jäsenmaksun SMOTO-osuuden 0,8¬ -> 2,6¬.

H-DCF sekä kaksi muuta kerhoa vastustivat jäsenmaksun korotusta. Jäsenmaksuleikkuri tarkoittaa sitä, että kerho maksaa SMOTO-osuuden 750:sta jäsenestä ja sen yli menevistä jäsenistä kyseistä maksua ei mene. Tämän lisäksi kerhot maksavat jokaisesta yli 16v. jäsenestä 1¬ FEMA:lle (Federation of European Motorcyclists Associations).

Kokouksessa kävi ilmi myös että SMOTO tulee poistamaan tulevaisuudessa tuon leikkurin ja sen johdosta esim. H-DCF:n SMOTO:lle maksama jäsenmaksu tulisi moninkertaistumaan. Mikäli leikkuri olisi poistettu jo nyt, kuten kokouksessa esitettiin, olisi kerhomme SMOTO:n jäsenmaksu tänä vuonna noin 18000¬.
H-DCF:n hallitus pitää nyt tehtyä korotusta,sekä tulevaa jäsenmaksun moninkertaistamista kohtuuttomana. Edellä olevan johdosta H-DCF:n hallitus päätti, ettei H-DCF jatka enää SMOTO:n jäsenenä. Asiasta tarkemmin HARRIKA:n 2 numerossa.
Vaikea ymmärtää tätä vääntöä.
Pitikö SMOTO KEVÄTkokouksen 15.3.2008 jossa päätettiin korottaa jäsenmaksua vuodelle 2008.
Päätettiinkö samassa kokouksessa nostaa jäsenmaksuleikkuria 500 -> 750.
Oliko SMOTO:lla tarkoitus/halukkuus poistaa myöhemmin koko jäsenmaksuleikkuri.
Nämä itse näen osana juttua, mutta taitaa muutakin olla kuviossa ongelmaa.
 
Ihan offtopicina niin MP69 ei ole kuulunut smotoon. Joskus on ollut puhetta liittymisestä mutta on jäänyt siihen. FEMAan 69 kyllä kuuluu. Aiempi smoton pj. tiedotteli tälläkin foorumilla tapahtumista. Tiedä sitten olisko mitään järkeä kun smoton omat sivut on aika kurjat ja kaikkia ei kiinnosta motoristiristeilyt.
 
sanoi:
H-DCF erosi SMOTO:sta

Suomen Motoristit ry.(SMOTO) piti vuosikokouksen 15.3.2008 ja kokouksessa päätettiin sääntömuutoksesta joka nosti jäsenmaksuleikkurin 500 -> 750 sekä korotti jäsenmaksun SMOTO-osuuden 0,8¬ -> 2,6¬.
voinhan minä olla väärässäkin, mutta eikös smoto päätä seuraavan vuoden maksuista syyskokouksessaan eikä kevätkokouksessaan...onks smoto sit rikkonu omia sääntöjään?
Kuulin ihan juoruna, että smoto:n hallitus olisi päättänyt tuosta jäsenmaksusta, eikä vuosikokous.
Oon käsittäny, että nimenomaan vuosikokous päättää ko. asiasta, mutta voin käsittää väärinkin.
Eikös smoto silloin rikkoisia omia sääntöjä ja yhdistyslakia...
No, onneks lienee vaan ihan Essonbaari juttua tuo.
 
Pari kommenttia ja kummastelua:

Voisiko lakia tuntevat ja siihen vetoavat kertoa mikä laki ja mikä pykälä "pakottaa"perimään saatavia!

Smoton tilinpäätöksessä 2010 EI OLE kirjattuna jäsenmaksusaatavia! Jotta saatava olisi kurantti, niin sen tulee olla tilinpäätöksessä näkyvissä saatavana. Kun näin ei ole, niin se merkitsee sitä, että Smoto on luopunut kaikista vaateistaan asian suhteen. Tilinpäätös on hyväksytty ja vastuuvapaus myönnetty.

Yleisenä kommenttina toteaisin, että Smoton toiminta on ollut erittäin typerää ja lyhytnäköistä. Se ei millään muodoin edesauta mp-harrastajien yhteisten tavoitteiden saavuttamista. Kannattaa muistaa, että Virago-kuski saattaa jokin päivä ajaa jossain toisessa kerhossa. Ja muistot Smoton toiminnasta ovat todella lämpimiä.

Jos olisin ilkeä niin ehdottaisin, että Smoto kustantaisi hallitukselleen uudet hiekkaämpärit: "älä tule paha kakku, tule hyvä kakku".
 
Jotenkin mä jo odotinkin, koska aletaan saivarrella äänivalloista sun muista...
033102ass_1_prv.gif


Asiahan on niin, että SMOTO:n tekemä duuni on duunia ihmisten eteen. Siitä syystä ainoa oikea tapa arvioida SMOTO:n kustannuksia on maksu per ihminen. Se on nyt jotain kolme euroa vuodessa. Ihanan kallista.

Ihan vaan vittuillakseni mun tekis mieli kanssa kaataa koko SMOTO, jolloin edunvalvontahommat jäis tyystin tekemättä. Sitten vaan odottelis muutaman vuoden ja kattois vierestä kun tuulettimeen osunut paska sinkoilee sinne & tänne.

Oma luonto ei kuitenkaan antanut periksi, joten täytyy vaan kantaa oma kortensa kekoon ja kattella vierestä, kun muut harrastajat kiukuttelevat lillukanvarsista tai katsovat, etteivät tarvitse minkäänlaista edunvalvontaa. Kukin tyylillään.
 
Jotenkin mä jo odotinkin, koska aletaan saivarrella äänivalloista sun muista...
033102ass_1_prv.gif

.
Minä taas en näe tuota äänivaltaa juurikaan saivarteluna..

mm. jäsenmaksusta päätettäessä n.60% jäsenistöä edustaneet kerhot äänestettiin ulos koska heillä oli käytössään vain n.20% äänistä

Minun järkeen se tuokaan ei oikein käy mitenkään päin...
 
No voi vittu nyyh nyyh. Jos ei maksujaan maksa, niin perintäänhän ne menee. Niin yritykseltä, yksityishenkilöltä kuin yhdistykseltäkin. Jos ei itseä kiinnosta olla päättämässä asioista tai mahdollisten ei-hyväksyttävien päätöksien tultua tee tarvittavia liikkeitä, niin vittuako sitten itketään? Mun mielestä naurettavaa, kun on vielä maksuaikaakin annettu enemmän kuin riittävästi.

Tässä nyt taas kaikille tiedoksi, tulen ajamaan kerhojäsenten jäsenmaksun korottamista henkilöstön palkkaamiseksi SMOTOlle ja ehdottamaan asiaa syyskokouksessa. Kevätkokouksessa pidin asiaa käsittelevän tajunnanvirtapuheenvuoron, ja asia tuntui ainakin jonkinnäköistä kannatusta saavan, lähinnä metodeista taisi olla epäselvää. Koska mielestäni kerhojäsenten jäsenmaksun korotus 2,58-> 4,5 tai ehkä vähän enemmän on oikea tie, tulen sitä ajamaan.

Seuraavan runoilin ry:n suljetulle foorumille aiemmin:

"Kaikkihan about tietää, mikä SMOTO on - suomalaisten moottoripyöräilijöiden edunvalvontajärjestö. Siellä on muuten jengillä ihan perhanan paljon duunia, jota tehdään vapaaehtoisvoimin. Siis SMOTOn porukka tekee 8-16 duunia ja sen jälkeen alkavat ajamaan vapaa-ajallaan motoristien asioita, sen minkä jaksavat.

Työtä on paljon, ja paljon on tehty, mutta vapaaehtoisille asetettavilla vaatimuksilla on rajansa. Ei niiltä mitä tahansa voi odottaa. Sen takia olisi ehdottoman tärkeää, että SMOTOlle voitaisiin palkata vähintään yksi työntekijä, joka voisi keskittyä täysipäiväisesti asioiden edistämiseen.

Tähän asti ei varmaankaan erimielisyyksiä. Nyt niitä alkaa tulemaan. Tällä hetkellä jäsenleikkuriin 750 jäsentä asti kerhot maksavat 2,58€/jäsen SMOTOlle. Joidenkin, valistuneena pitämieni arvioiden mukaan 4,5 euroa riittäisi, mutta mielestäni olisi syytä varautua hieman isompaankin nostoon.

Edellinen keskustelu jäsenmaksuihin kajoamisesta sai muutaman ison kerhon poistumaan SMOTOsta. Todellisuus kuitenkin on, että silloin kun SMOTOlla oli palkattua tukihenkilöstöä, siellä saatiin jotain konkreettista aikaankin, kuten APU2-paketti, eli kopterilaki. Vapaaehtoisvoimin tehtävästä toiminnasta kuitenkin jää se viimeinen potku puuttumaan (vaikka on siellä nytkin jengiä lähdössä Brysseliin moporetkelle vähän juttelemaan asioista)"

"Oikeasti, ei kai ketään muutaman euron korotus vie konkkaan? Jättää sen yhden stoben tilaamatta, niin se on siinä. Tällä kuitenkin olisi mahdollisuus antaa SMOTOlle ihan uusia lihaksia asioiden hoitamiseen.

Kun miettii, miten tehokkaasti monet hauskoja asioita, esimerkiksi moottoripyöräilyä vastustavat järjestöt ovat organisoituneet, ja millaisia resursseja niillä on käytössä, on ihan päivänselvää, ettei vapaaehtoisvoimilla voi niitä vastaan loputtomasti vääntää. Toinen nykyresursseilla lopulta väsytysvoiton ottava taho on byrokraatti, jonka mielestä mp ei voi olla turvallinen ilman kaikkia fakin elektronisia apuvälineitä, ja jos yhdenkin osan vaihtaa hyväksymättömään, tulee välittömästi kulkupelistä vaara kansanterveydelle ja ympäristökatastrofi."

Olkaa jotain mieltä! Paitsi Viragoklubilaiset. Klikatkaa te tosta ja menkää hiekkalaatikolle leikkimään.
asiaa
bowdown.gif


miettikääppä oikeesti moniko oikeasti lopettaisi harrastuksen jos joutuisi maksamaan kertaluonteisesti viideneuron kannatusmaksun esim. smotolle?

tuskin ainutkaan..sehän on vain yhden kokkaretuopin hinta..montako kaatuu kesässä?

ajatelkaappa mitä tuolla viidellä eurolla per motoristi saisi aikaan?

todennäköisesti erittäin toimivan ja asiantuntevan etujärjestön hillitsemään pahimpia ylilyöntejä lainsäätäjän taholta. tähän samaan ei pysty ainoakaan merkkikerho yksistään.

suomalaiset motoristit tarvitsevat oikeasti yhden ainoan toimivan etujärjestön. sitä kuunneltaisiin.

niin ja sitten yhden näille puksuttumille..sehän on jo nähty ettei heistä ole istumaan yhteiseen pöytään päättämään yhteisistä asioista?
 
Back
Ylös