Slicksit vai kuviorenkaat?

[willik]

Mitä tapahtuu kun renkaaseen lyödää kuviota. No pitopinta tällöin pienenee. Mikäs sen syy-seuraussuhde on? Kumin pinta voi hyvinkin lämmetä enemmän jolloin pintojen kitka on parempi mikä merkkaa huonoissa pito-oloissa parempaa pitoa.
Sadekelinrenkaalla tämän lämpenemisen tehoa on parannettu pehmeämmällä kumiseoksella eli se ottaa siihen vähäiseenkin kosketuspintaan mitä asvaltti tarjoaa sen veden päällä kellumisen.

Myös renkaankuvion reuna puree näin asvalttiin jolla parannetaan kitkaa. Ei se renkaan kuvion reuna turhaan pyöristy.

Terveisin, äkkiä kirjotettu pikkupäissään joten pahoittelen asiavirheitä.

edit. NikoL:n yllytyksestä piti tulla sekoittamaan pakkaa ja yleisiä luulemuksia

 

[SuzukiV2]

Katoppa kalenteria, aprillipäivä on vasta ensi kuussa!
Jos tämän olet vakavissaan kirjoittanut, niin luulisi vähän hävettävän..

Ei tuo nyt minun tietääkseni pitäisi olla mitenkään outoa tietoa. Esimerkiksi katupuolella asfalttirenkaat ovat olleet kuviottomia iät ajat, satunnaisia pieniä uria on koristeena renkaan pinnassa ilman mitään varsinaista tarkoitusta. Vesiliirto ei ole ongelma pyöreäolkaisella renkaalla, itse renkaan profiili toimii kuin vene ja mitä vähemmän renkaan pinnassa on epämääräisiä ulokkeita sen tehokkaammin vesi pääsee väistymään syrjään.

Kuvionnilla on kyllä paljon muitakin tarkoituksia renkassa kuin veden syrjäyttäminen, irrallinen kuviopala pääsee liikkumaan renkaan pinnassa ja antaa tiedon renkaaseen vaikuttavista voimista ja pitorajasta, slicksikin tekee sen kuivalla asfaltilla renkaan rungon ja kumin elämisen myötä mutta huonomman kitkakertoimien omaavalla pinnalla pidon ja luiston raja hämärtyy.

Tuossa venevertauksessa olet ainakin oikeassa. Komeasti se slicksi nousee lätäkön pinnalle plaaniin.

Muuta en sitten ymmärräkään.

 

[Nitrous]

Mitäs helvettiä...nyt niitä on jo kaks?

Jatkoa odotellessa.

 

[Turder]

Ei ole eka kerta kun tuo kaveri pistää fysiikan lait uusiksi!

Oliko joskus mm. neuvoja woblauksen hallintaan tai jotain?

 

[naukkis]

Voidaan ottaa sitten kesällä vaikkapa testi missä ajamme vuoronperään vaikkapa Ahvenistolla nopeudella 150 km/h n. 5 cm syvän lätäkön läpi, minä saderenkailla ja sinä kuviottomilla. Renkaan seoksellahan ei kai ole merkitystä veden syrjäyttämiseen, vain renkaan muoto on ratkaiseva. Muistetaan kuitenkin etukäteen pyytää Marko ja kumppanit paikalle, sillä aivan hentoisemmilla narukäsillä ei sieltä rengasvallin alta miestä revitä ulos, siitäkin on kokemuksia.

No siis jos ajetaan suoraan lätäkköön niin mitäs siitä? Jokainen rengas jossain vaiheessa nousee vesiliirtoon kun syrjäytettävän veden määrä ylittää renkaaseen kohdistuvan painon, mutta mopon renkaan tapauksessa siihen vaikuttaa lähinnä renkaan leveys ja kaluston paino.

Ja vesiliirto suoralla lätäköstä ei ole nyt niin ihmeellinen, vähän sama tilanne kuin hyppäisi eli keula on kevyt ja takarenkaan irrotessa veto päällä kierrokset pomppaa tappiin. Mä en nyt näe mitä ihmeellistä olis vetää sataaviittäkymppiä lätäkköön, vesi vähän roiskahtaa, mutkassa tilanne olis sitten vähän eri.

 

[naukkis]

Väitätkö sinä onneton ihan vakavissaan, että kitkä ei vähene satelle ja että vettä ei tarvitse rengaalta poistaa pidon parantamiseksi (veden määrä renkaan pinnalla korreloi kitkan vähemisen kanssa)?

Oletkos koskaan miettinyt miksi sateella vähän tehottomampikin mopo (kuten itselläni) pyrkii sutimaan? Sinun teorian mukaan näin ei pitäisi olla.

No en nyt ihan tuollaista ole omasta mielestäni väittänytkään. Vesiliirto on vähän eriasia kuin sutiminen sinällään.

Suoraolkaisessa renkaassa kuten auton rengas tarvitaan kuviota veden syrjäyttämiseen, kuvioton rengas puristaa tien ja renkaan väliin jäävän veden eteenpäin jolloin se alkaa kasautumaan renkaan eteen ja kasautuva vesi nostaa renkaan irti tiestä. Auton renkaissa vedenohjaukseen käytetyt urat tunnistaa helposti, ne ovat virtausvastusten vähentämiseksi suoria kanavia ja suuntautuvat yleensä renkaan keskellä pyörimissuunnan mukaan eli poistavat veden renkaan taakse, ja sivuilla nuolimaisesti pyörimissuunnan mukaan poistaen veden renkaan sivuille samaan tapaan kuin pyöreäolkainen rengas tekee ihan omalla muodollaan.

 

[hoo]

Ei jumazuikka täsähän tulee maha kipeeksi näitä juttuja lukiessa  

Edit: Onko pyörän rengas suunniteltu pyöreä olkaiseksi juuri tuon veden poiston vuoksi ?

 

[naukkis]

Onko pyörän rengas suunniteltu pyöreä olkaiseksi juuri tuon veden poiston vuoksi ?  

Renganhan on alkujaan pyöreäolkainen, taisi pikemminkin olla niin että suoraolkaisten renkaiden kehittämisen jälkeen jouduttiin kehittämään kuviota veden poistamiseksi renkaan alta.

Periaatteessa jos pelkää mopolla vesiliirtoa niin kuvion lisäämisen sijaan parempi vaihtoehto on lisätä renkaan painetta jolloin renkaan muoto säilyy terävämpänä jolloin se myös ohjaa vettä paremmin.....

 

[Moottoripyorailyn_tuki_ry]

No siis jos ajetaan suoraan lätäkköön niin mitäs siitä? Jokainen rengas jossain vaiheessa nousee vesiliirtoon kun syrjäytettävän veden määrä ylittää renkaaseen kohdistuvan painon, mutta mopon renkaan tapauksessa siihen vaikuttaa lähinnä renkaan leveys ja kaluston paino.

Ja vesiliirto suoralla lätäköstä ei ole nyt niin ihmeellinen, vähän sama tilanne kuin hyppäisi eli keula on kevyt ja takarenkaan irrotessa veto päällä kierrokset pomppaa tappiin. Mä en nyt näe mitä ihmeellistä olis vetää sataaviittäkymppiä lätäkköön, vesi vähän roiskahtaa, mutkassa tilanne olis sitten vähän eri.

Juu, eihän siinä ole mitään. Lammikko kun sattuu olemaan jarrupaikan kohdalla niin sehän lisää vain jännitystä jos nyt 50 metriä myöhemmin alkaa jarruttamaan ja henkilö jolla teoria on hyvin hallussa, hallitsee tuollaisenkin tilanteen mennen tullen.

Olet varmastikin myös sitä mieltä, että pyörää voi alkaa kääntämään aivan yhtä hyvin koskettaako rengas asfalttia vaiko on siinä viiden sentin vesipatjan päällä, sillä venettäkin käännellään vedessä, joten toki veneen muotoista rengastakin, airoilla tai ilman.

Koska en tunne sinua, niin valaisehan meille ratakokemuksesi määrä. Minkä verran olet ajanut radalla sadekelin renkailla sekä kuviottomilla erilaisissa sateissa?

Voisitko lisäksi kertoa tuletko paikalle todistamaan tuon väitteesi? Minä olen monelle henkilölle tarjonnut mahdollisuuden todistaa erilaisia väitteitä todeksi (onko auto nopeampi radalla kuin pyörä, voiko pidon rajat tunteva Legend mennä heittämällä naurettavan hitaita 1.28 aikoja Alastarolla Speed Triplellään jne). Perin harva noihin kuitenkaan tarttuu, miksiköhän? Olisitko sinä poikkeus? Tulisit näyttämään kuinka pyörä hallitaan suoraan ajettaessa kun mennään vaikka 100 metriä leveän ja 2-5 cm syvän lätäkön yli pienessä vesiliirrossa. Oikeasti kaltaisillesi syväosaajille on paljon kysyntää ja hieman tietoisuuttasi jakamalla voisit päästä isoihin rahoihinkin käsiksi.

Ilmoitapa vaikka sähköpostilla jukka.relander(ät)pp.inet.fi milloin kelpaisi tulla, niin järjestetään sopivat olosuhteet. Kerro myös samalla olisiko puunvärinen parempi vai sellainen valkoinen, mummotyylinen puupalttoo ehkä enempi mieleen.

Jään odottelemaan yhteydenottoasi. Ohessa päivämäärät joista voit valita: http://www.mp-tuki.fi/index.php?v=ah&s=ah_paivamaarat

Kilpailupäivinä emme voi valitettavasti tuota järjestää, silloin testaillaan meneekö se kovin paikalle saapuva katuauto kovempaa kuin katupyörä ja muutama muukin koitos. Tätä keskustelua ei sitten kannata laajentaa siihen miten neljä rengasta pitää paremmin kuin kaksi, sille on oma viestiketjunsa joka jo hiljentymään päin.

T. Jukka

 

[hoo]

Onko pyörän rengas suunniteltu pyöreä olkaiseksi juuri tuon veden poiston vuoksi ?  

Renganhan on alkujaan pyöreäolkainen, taisi pikemminkin olla niin että suoraolkaisten renkaiden kehittämisen jälkeen jouduttiin kehittämään kuviota veden poistamiseksi renkaan alta.

Periaatteessa jos pelkää mopolla vesiliirtoa niin kuvion lisäämisen sijaan parempi vaihtoehto on lisätä renkaan painetta jolloin renkaan muoto säilyy terävämpänä jolloin se myös ohjaa vettä paremmin.....

Elikkä ratapäivillä sadekuuron sattuessa tästä lähin voi unohtaa ne hikiset rengas jumpat, pieni paineen lisäys slickiin riitää  

 

[Moottoripyorailyn_tuki_ry]

Periaatteessa jos pelkää mopolla vesiliirtoa niin kuvion lisäämisen sijaan parempi vaihtoehto on lisätä renkaan painetta jolloin renkaan muoto säilyy terävämpänä jolloin se myös ohjaa vettä paremmin.....

Tuo on aivan totta. Eli kun normaalisti käytetään vaikkapa painetta 2,4 renkaassa, niin nostaa paineen vaikkapa viiteen, renkaan ominaisuudet paranevat. Kun laittaa vielä hieman enemmän ilmaa ja vieläpä lämmittää sitä ilmaa, niin pyörä nousee märän asfaltin yläpuolelle. Tarpeeksi paljon kun laittaa, niin pilvien yläpuolelle. Siellä ei ole märkää, ei ruuhkaa ja ilmanvastuskin pienempi.

Saisinko samoja? Itse irrotaudun arjesta ajoittain absintin voimin, mutta se johtaa valitettavaan häiriökäyttäytymiseen mm. ylenpalttisena soitteluna tutuille ja tuntemattomille. Joten olen miettinyt jos vaihtaisi. Voisin niitä syödessäni keksiä kylmäfyysion ja ikiliikkujan.

Olepas varovainen sitten noiden teorioiden testailuiden kanssa ettei käy kuten sille tarkalle teoreetikolle joka mittasi huolella sillan etäisyyden rotkoon ja juuri sen mittaisen benji-köyden sitten hommasi.

Tämä saattaa muodostua vielä hauskaksi, joten pyytäisin ehdottomasti jatkamaan.

t. Jukka

 

[naukkis]

Juu, eihän siinä ole mitään. Lammikko kun sattuu olemaan jarrupaikan kohdalla niin sehän lisää vain jännitystä jos nyt 50 metriä myöhemmin alkaa jarruttamaan ja henkilö jolla teoria on hyvin hallussa, hallitsee tuollaisenkin tilanteen mennen tullen.

Olet varmastikin myös sitä mieltä, että pyörää voi alkaa kääntämään aivan yhtä hyvin koskettaako rengas asfalttia vaiko on siinä viiden sentin vesipatjan päällä, sillä venettäkin käännellään vedessä, joten toki veneen muotoista rengastakin, airoilla tai ilman.

Senkun pistät mulle mielipiteitä, mun asia oli vain että se kuvio on mp:n renkaan tapauksessa aika toisarvoinen vesiliirron kannalta. Ja kova on luottamus kuviollisiin renkaisiin jos 5 sentin lätäkössä kääntyminen ja jarruttaminen on niistä kiinni, niissä kuvion kanavissa veden virtausnopeus nousee melkoisen suureksi jotta moinen vesimäärä ehtii välistä pois....

 

[CyberAngel]

Ihan muitakin kokemuksia toivoisi kerrottavan täällä, esim:
Hayabusan alkuperäinen eturengas n.15000km jälkeen (nyt tarttee vaihtaa, on jo 25000km)
ei lähtenyt vesiliirtoon pelkällä asfaltilla tihkua suuremmalla sateella ennen kuin oli urassa ja silloinkin palautui kun vesiura loppui.
Pyörä oli täysin suorassa tasainen matkaveto päällä Lahden moottoritiellä keskikesällä (> +15 oC ainaski tuntui siltä), takarenkaana ~5500 ajettu Pilot Road II.

Nopeus oli ainakin alle 161kmh.
Siis oikeastaan ihan laillinen..noin 120kmh

 

[Nitrous]

Ei ole eka kerta kun tuo kaveri pistää fysiikan lait uusiksi!

Oliko joskus mm. neuvoja woblauksen hallintaan tai jotain?

Tässähän tämä. Siitä voi rengastietouden ohella opetella woblauksen hallintaa.

Näppärä trollipeikko tämä naukkis, tai sitten lääkitys on poikkeuksellisen hyvä.

 

[Moottoripyorailyn_tuki_ry]

Senkun pistät mulle mielipiteitä, mun asia oli vain että se  kuvio on mp:n renkaan tapauksessa aika toisarvoinen vesiliirron kannalta. Ja kova on luottamus kuviollisiin renkaisiin jos 5 sentin lätäkössä kääntyminen ja jarruttaminen on niistä kiinni, niissä kuvion kanavissa veden virtausnopeus nousee melkoisen suureksi jotta moinen vesimäärä ehtii välistä pois....

Ilmeisesti et huomannut kysymystä, joten toistan sen:

Koska en tunne sinua, niin valaisehan meille ratakokemuksesi määrä. Minkä verran olet ajanut radalla sadekelin renkailla sekä kuviottomilla erilaisissa sateissa?

Jukka

 

[Moottoripyorailyn_tuki_ry]

Tässähän tämä. Siitä voi rengastietouden ohella opetella woblauksen hallintaa.

Näppärä trollipeikko tämä naukkis, tai sitten lääkitys on poikkeuksellisen hyvä.  

Tsiisus: Niin joo ja vobblaus ei siis esiinny kuin lähellä mopon huippunopeutta, jos voblaa alhaisessa nopeudessa niin voblaa mistä vaan kovemmassa ja pyörä on mahdoton ajettava.

Eli siis jos pyöräni huippunopeus on välitysten johdosta vaikkapa 220 km/h ja pidemmillä välityksillä 300 km/h ja haluan välttyä esim. Alastarolla woblaukselta ja minulla ei ole varaa ostaa Rytköseen parempaa ohjausiskaria, niin pidennän välityksiä, jolloin huippunopeus nousee 300 km/h tasolle ja tällöin woblausta ei enää esiinny esim. 200 km/h vauhdeissa, saati jossain 150 km/h nopeuksissa.

Jos caps lock olisi päällä, epäilisin Imatralta tapahtuneen muuttoliikettä keskemmälle Suomea, mutta taitaa olla ihan eri yksilö nyt kyseessä. Aivan mainio, liki Legendan veroinen. Lisää, ehdottomasti lisää. Nyt ei enää harmita ettei nukuta yhtään

(Huomatkaa, iloissani laitoin jopa hymiökkelin!) JEI!! Siistiä! Daa!

Jukka

 

[Italowestern]

No ni. Eli kaikki se tuotekehitys sadekelirenkaan kehittämiseksi onkin ollut täysin turhaa..

Veneellähän vesille pitää mennä eli sliksillä kolmen ja puolen baarin paineella vaan litimärälle radalle.

Tulee komeet peräaallot ja renkaiden taakse vaan peräsin. Eturenkaan eteenhän voi laittaa myös auran, niin ei sitten kellu niin paljon että kaatuisi jos veneen painopiste siirtyy liian laitaan.

Helvata!

No onneksi toivon mukaan radalla ajaneet ja ajamattomat ymmärtää tai uskoo Jukkaa, että sadekelin renkaassa on oltava sekä kuvioita että tarpeeksi silicaa, jotka parantaa sekä veden poistumista että lisää kitkaa.

Että tällasta. Veneilemään vaan joka uskaltaa. Sliksi varmaan toimisi hyvin myös motocross-radalla, vai?

Alkuperäiseen topikkiin sen verran, että harrastajanhan ei ole ihan pakko ajaa märällä radalla, joten voi ostaa ne katulailliset kuviorenkaat ja nautiskella omien rajojensa puitteissa sekä ajaa niillä radalle ja takaisin.

Kisoissa ja niiden harjoituksissa on sitten eri meininki, kun täytyy ajaa mahdollisesti märälläkin..

 

[Nitrous]

Tässähän tämä. Siitä voi rengastietouden ohella opetella woblauksen hallintaa.

Näppärä trollipeikko tämä naukkis, tai sitten lääkitys on poikkeuksellisen hyvä.  

Tsiisus: Niin joo ja vobblaus ei siis esiinny kuin lähellä mopon huippunopeutta, jos voblaa alhaisessa nopeudessa niin voblaa mistä vaan kovemmassa ja pyörä on mahdoton ajettava.

Tuosta voi opetella myös kyseisen herran filosofian mukaista ajotekniikkaa. Eiköhän noilla ohjeilla keskivertokuski saa muutaman sekunnin pois kierrosajoista.

 

[Moottoripyorailyn_tuki_ry]

No onneksi toivon mukaan radalla ajaneet ja ajamattomat ymmärtää tai uskoo Jukkaa, että sadekelin renkaassa on oltava sekä kuvioita että tarpeeksi silicaa, jotka parantaa sekä veden poistumista että lisää kitkaa.

Joskus tulee tilanteita, ettei vain kykene/pysty/halua/voi/ehdi/ilkeä puuttua keskusteluun. Sivusta seurasin eräällä helsinkiläisellä pyörien kokoontumispaikalla käytyä keskustelua, jossa viereisessä pöydässä oleva kaveri kertoi kuinka hän käyttää mutkissa apuna kanttikiviä, tällöin voi ajaa huomattavasti kovempaa kun toimivat samoin kuin ovaalirata. Seuraavaksi samainen jantteri alkoi kertomaan tarinaa kuinka hän ajoi Ahvenistolla vähän liian lujaa varikon mäkeen ja pyörä lähti nyppylältä lentoon, mutta onneksi pystyi kääntämään pyörää ilmalennon aikana jolloin se sitten alastulon jälkeen kääntyy suuntaansa ja matka taas jatkui. Lähetin rukouksen Jumalalle, hänen pojalleen ja absinttikeiulle ettei tuo ihmemies koskaan saapuisi samalle ratapäivälle, itse kun olen jo vähän väsynyt keräilemään radan varressa retkottavia kanssakulkijoita. Ei siinä mitään, mutta ne selitykset, niitä en vain jaksaisi enää yhtään.

Ahvenistolla kolmannen kerran kaatuneen kaverin selityksiä (mutka tuli vastaan yllättäen jne.) kuunneltuani kävin lainaamassa radan pitäjältä vasaran ja muutaman naulan. Pyysin lähtemään seurakseni, niin käydään naulaamassa rata paikalleen, niin ei enää yllättävästi liiku kun hän sitten seuraavan kerran taas siellä ajelee. Ei lähtenyt mukaan, lähti pois.

Ehdottomasti yleisin selitys katukuskin kaatumiselle on kaasun hirttäminen kiinni. Vähintään 50 kertaa olen kuullut tuon olleen syyn. Rehellisyyden nimissä, kellä teistä on koskaan missään ja milloinkaan moottoripyörän kaasu hirttänyt kiinni? Harmi että äiti lapsena luki niitä kirjoja. Olisi jättänyt tekemättä ja voisin nyt toteuttaa sadunkuuntelutarvettani, mutta kun ei, niin elän nyt kolmattakymmentä vuotta jatkunutta teini-ikääni ja lueskelen näitä, vastailen näihin ja pärisen tässä aikuistumista odottaessani.

Laittakaahan taas uusi satu, uni ei tule ja liskotkaan eivät ole enää seurana joten viihdyttäkää pliis! Väliin joku kauhutarina, sellainen missä kuljettajan pää irtosi ja käsi katosi tms värikynästoori.

Jukka

 

[Goofy S]

Jollain mystiselä tavalla kaasu voi hirttäytyä jumiin.
Hirttäytyyhän ne elokuvissakin, pakko sen on olla totta.

(kuten sen että aina kolaritilanteessa auto/mopo räjähtää...)

Eikö Heebo katso elokuvia?
Pakko editoida: en ole kettuilemassa / provosoimassa ketään...