-
Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.
Sisäänajosta
- Keskustelun aloittaja C-A-D
- Aloituspäivä
Kaveri otti aiheen puheeksi, oli jossain muuallakin tullut kiistaa samasta aiheesta, ja kyseli loytyisko massia pistaa muutaman satasen etta saatais pari samanlaista juuri kunnostettua konetta jolla voitaisiin tehda kaytannon testit.
Eli jos olet turun seudulta / liikut siella pain ja omaat ylimaarasta laittaa tallaiseen testi projektiin niin ota yksarilla yhteytta niin katotaan josko saatais projekti kayntiin.
(itse vain valitan taman viestin tanne, kun muistin etta tasta oli taalla juuri vaantoa)
Eli jos olet turun seudulta / liikut siella pain ja omaat ylimaarasta laittaa tallaiseen testi projektiin niin ota yksarilla yhteytta niin katotaan josko saatais projekti kayntiin.
(itse vain valitan taman viestin tanne, kun muistin etta tasta oli taalla juuri vaantoa)
Itse kun kävin koeajamassa muutaman suikkelin (kaikis oli 1km mittaris) niin maahantuojan edustaja tuumas vain, et koita ottaa vähä rauhallisemmin ku on uudet kumit alla (ja ulkolämpötila 2-5 astetta)
Kyllähä se kilogixxeri hienosti raitaa piirsi
Mutta kaikki laitteet sai lämmetä rauhas.
Kyllähä se kilogixxeri hienosti raitaa piirsi
Mutta kaikki laitteet sai lämmetä rauhas.
- Liittynyt
- 10.6.2003
- Sijainti
- kehyskunta
Perusteluja, kiitos? Tai lähteitä?
Mielestäni tuo kappaleesi jo sisältää ristiriitoja. Männänrenkaiden tiiviys ei parane sisäänajossa, mutta toisaalta uudesta moottorista hioutuu "yhtä sun toista" öljynkiertoon? Mistäs sitä "yhtä sun toista" tulee? Ei kai vaan männänrenkaista?
Onko siitä mielestäsi jotain haittaa (moottorille) jos tekee sisäänajon antamalla kunnolla hanaa?
Lainaan tähän itseäni mp-tallifoorumilta:
Jaa vai että sisäänajo-ohjeistukset, no nyt mennään sivuraiteelle...
mutta tästä asiasta minulta löytyy faktaa ihan omasta takaa. SV650S-03 kone avattiin alakertaa myöten (ei vian vuoksi, vaan ihan moottorin kunnon selvittämiseksi) 60t ajettuna, ja tämä pyörä oli ollut minulla uudesta asti. Männänrenkaiden tiiviyden kanssa ei ollut havaittavissa mitään ongelmaa, kuten öljynkulutusta, savutusta tms. tuon 60 tuhannen taipaleen aikana. Ja mittaustulokset tukivat tätä havaintoa täysin; männänrenkaat, kuten myös sylinterin ja männän keskinäinen välys, olivat täysin toleranssien sisällä.
Tämä siitä huolimatta, että kone oli sisäänajettu juuri siten kuin ei nettihevosmiestentietotoimiston ohjeiden mukaan ikimaailmassa pitäisi, eli sitä oli viety 1600 km asti kuin mummoa pissalle*. Olin todella aivan äimän käkenä, ettei näin ilmiselvästi päin prinkkalaa menettelemällä saatukaan männänrenkaita vuotamaan kuin seula.
Nyt on menossa kolmas pyörä, jonka olen itse sisäänajanut. Omituinen juttu, että vaikka vain yksi näistä on käytetty auki, kahdessa muussakaan ei ole ollut havaittavissa öljynkulutusta, tai mitään muutakaan, mikä viittaisi siihen, että männänrenkaiden suhteen olisi yhtään minkäänlaista ongelmaa. Itse asiassa olen näillä kolmella pyörällä ajanut nyt yhteensä n.130.000km, eikä yhteenkään ole vielä tullut sellaista vikaa, joka olisi vaatinut jotain korjaustoimenpiteitä - siis ei kertaakaan! Mutta täytyyhän niitä ongelmia olla, koska en ole menetellyt kuten netissä on neuvottu?!?
Se on vaan erikoinen näkökanta asioihin, että tuotteen valmistaja yrittää ´kusettaa´ asiakkaitaan. Onko käynyt mielessä, että he joutuvat joskus fundeeraamaan asioita myös hieman pidemmässä juoksussa, ja suuremmilla käyttäjämäärillä? Ja on noissa suosituksissa varmasti varmuusmarginaaliakin olemassa, mutta niin kuuluu ollakin. Niistä tinkiminen tapahtuu ihan omalla vastuulla.
* takerrut tuohon kuiteskin, niin todetaan, ettei sitä nyt ihan oikeasti viety kuin mummoa pissalle, mutta siis noudatettiin tehtaan määrittämiä kierrosrajoja, ja ajettiin vaihtelevilla rundeilla, välillä ihan reippaastikin muttei kuitenkaan maksimikaasulla, ja välttäen matalilla kierroksilla väännättämistä.
Jaa vai että mitäkö sieltä moottorista irtoaa öljykiertoon?? Sieltä irtoaa aika monenlaistakin partikkelia, mitä koneistetuihin pintoihin aina jää valmistusprosessin jäljiltä.
Asia ei varmaankaan ole uusi ja ihmeellinen kenellekään, joka on laskenut öljyt ulos 1000 huollossa, ja tarkkaillut pohjapropun magneettiin tarttuneen metallisilpun määrää. Nykyvehkeistä tuota ei enää irtoa läheskään niin paljon kuin ennen, koska menetelmät on kehittyneet, mutta ei tämä tuon ensimmäisen huollon tärkeyttä ole silti poistanut.
Joten tervemenoa vaan luukuttamaan pakasta vedettyjen moottoreiden kanssa, kun nuo rojut ovat vielä öljyn seassa ´hiomatahnana´, jos luulette sillä tekevänne koneestanne jotenkin paremman. Itse aion kyllä jättää jatkossakin väliin, ja mielestäni varsin oivallisin perustein.
Asia ei varmaankaan ole uusi ja ihmeellinen kenellekään, joka on laskenut öljyt ulos 1000 huollossa, ja tarkkaillut pohjapropun magneettiin tarttuneen metallisilpun määrää. Nykyvehkeistä tuota ei enää irtoa läheskään niin paljon kuin ennen, koska menetelmät on kehittyneet, mutta ei tämä tuon ensimmäisen huollon tärkeyttä ole silti poistanut.
Joten tervemenoa vaan luukuttamaan pakasta vedettyjen moottoreiden kanssa, kun nuo rojut ovat vielä öljyn seassa ´hiomatahnana´, jos luulette sillä tekevänne koneestanne jotenkin paremman. Itse aion kyllä jättää jatkossakin väliin, ja mielestäni varsin oivallisin perustein.
Eli samoin, kuin edelläkin on neuvottu...
- Liittynyt
- 10.6.2003
- Sijainti
- kehyskunta
Ei kai kukaan ole väittänyt, että se moottori jotenkin vialliseksi muuttuisi valmistajan ohjeiden mukaan sisäänajettuna. Erot tehoissa, öljynkulutuksissa yms jäävät kuitenkin marginaalisiksi.
Mutta et vastannut kysymykseen, onko mielestäsi jotain haittaa (moottorille), jos sisäänajaa pyörän antamalla kunnolla rasitusta?
Itselläni ainakin yksi positiivinen kokemus "motorman" -tyylillä suoritetusta sisäänajosta ja sen jälkeen keskivertoa paremmista "penkkilukemista" (Kawa zrx1200). Tämän jälkeen olen kaikki uudet pyöräni (2 kpl) sisäänajanut tuolla metodilla, eikä siitä toistaiseksi ainakaan mitään negatiivista ole seurannut.
- Liittynyt
- 11.5.2008
Kutakuinkin samoin. Kyllä sille mopolle ihan reilun sisäänajon voi suorittaa ilman rajoitinta vasten paukutustakin. Itse vedättelin nykyistä gixxeriä osakaasulla n.4000-9000 rundin välillä ja moottorijarrua kokoajan väliin, välillä muutama veto hieman korkeammallekkin. Tuota sai harrastaa varmaankin 300km putkeen ennekuin kone alkoi yhtään edes herkistyä, siihen asti kävikin kuin traktori. Tuskin se olisi parantunut jos olisi heti vetänyt rajoitinta vasten, varsinkin kun kone vielä harasi vastaan. 1000km öljynvaihdon jälkeen motti toimikin jo herkästi niinkuin pitää, eikä tarvinnut/kiinnostanut korkeita kierroksia enää varoa.
Mototuneusa suosittelee ensimmäistä öljynvaihtoa jo 200 km kohdalla. Itse teinkin näin, kun uudella ajelin.
Kuten jo sanoin, en ennen ensimmäistä öljynvaihtoa rasittaisi moottoria maksimaalisesti, koska öljyn seassa hyvin todennäköisesti on yhtä sun toista uudesta koneesta irronnutta ryönää.
Huomatkaa muuten, ettei se valmistajan ohjein sisäänajaminen tarkoita mitään sukkasillaan ajamista, vaan vaihtelevia kierroksia eri vaihteilla, kierrosrajojen noudattamista ja maksimikaasulla ajon välttämistä. Esimerkiksi peleissä, joissa ei ole kierroslukumittaria, rajana on usein vaikkapa alle 1/2 kaasua sisäänajon puoliväliin, ja alle 3/4 kaasua sen loppuun saakka.
Mutta aika vaikeatahan näitä asioita on ihan oikeasti todistaa suuntaan tai toiseen. Pitäisi olla kaksi identtistä uutta moottoria, ja aikaa ja resurssit alkaa niitä mittailemaan.
Minulla nyt on yhdestä avatusta koneesta mustaa valkoisella, ja siitä tuli todistetusti ihan hyvä valmistajan ohjein sisäänajamalla. Se riittää minulle, koska en vaan ihan yksinkertaisesti keksi, millä muotoa siitä olisi voinut tulla vielä parempi jollain muulla ohjeella. Jos männänrenkaista olisi jollakiin ilveellä saatu vielä tiiviimmät, niin epäilen, että sylinterien pinnoitteet olisivat olleet kovilla 60.000km aikana.
En minäkään usko, että sisäänajon väliin jättäminen (sitähän tuo mainitsemasi menetelmä käytännössä tarkoittaa) välttämättä konetta hajottaa. Mutta uskon, että koneen käyttöiästä tulee pidempi, jos malttaa sisäänajovaiheen aikana tehdä kuten kirjassa neuvotaan.
- Liittynyt
- 10.6.2003
- Sijainti
- kehyskunta
Olennaista tuossa motoman-sisäänajossa on rasittaa konetta maksimiväännön kierrosluvuilla, jolloin paine mäntään ja männänrenkaisiin on kovin. Maksimiväännön kierrosluku on puolestaan järjestään paljon alempana kuin punaraja. Rajoittajaan asti vetämisestä ei liene mitään hyötyä, sehän katkoo ruiskua/sytytystä, jolloin mäntää vasten ei tietysti tule painettakaan.
Tärkeää myös on tuo pitkä moottorijarrutus joka puhaltaa epäpuhtauksia pois sylinterin seinämistä pakoputkeen ja ulos ilmakehää saastuttamaan.
Toi-saal-ta.... Likimain kaikissa tuotantolaitosten kuvauksissa, mitä olen nähnyt ja lukenut kerrotaan että mp:t ajetaan tuotantolinjan päätteeksi penkissä rajoittajaa vasten. Näin saadaan vialliset yksilöt jo tehtaalla talteen ja fiksattavaksi, eikä niitä tarvitse kuskailla myyjille, jotka hyvässä lykyssä ovat maapallon toisella puolella. Näin käytännössä tuo motoman-sisäänajo tehdään jo tehtaalla.
Ainakin MV Agustan ja Suzukin tuotantolinjoilla tehdään noin tietääkseni...
Kyllä ne varmasti ajetaankin tehtaalla ihan jokainen yksilö kaikilla vaihteilla kaikki kierrokset läpi. Karsii tosiaan maanantaikappaleita laivauksesta toiselle puolen palloa.
Muttei tällainen yksittäinen vetäisy silti vastaa millään lailla 1600km ajotaivalta. Eikä siis todellakaan tee moottorista sisäänajettua.
Muttei tällainen yksittäinen vetäisy silti vastaa millään lailla 1600km ajotaivalta. Eikä siis todellakaan tee moottorista sisäänajettua.
10:lle ekalle sauma lukea suomeksi aiheesta (3MB PDF), kilpamoottorin sisaanajo
- Liittynyt
- 22.7.2008
Meinaako herra "ohjekirja-Obi-Wan", että katupyörillä ajetaan ensimmäiset 1600 kilometriä tuppi nurin koko ajan...??
Joku on todella sekaisin
CB-Hondan manuaali kehottaa ajamaan ensimmäiset 500 kilometriä välttäen täydellä kaasulla ajoa - mikä nyt kotomaisilla nopeusrajoituksilla onkin ihan viisasta. Ei tossa anneta sen kummempia ehdotuksia millä kierroksilla pitäisi mennä tai muuten. Bleidin kirjasessa taidettiin kehottaa välttämään voimakkaita kiihdytyksiä tjsp. Mitä tuo nyt sitten tarkoittaa, on enemmän tulkinnanvaraista.
Juuri siinä kohti nämä nettiohjeistukset menevätkin pieleen (tai sitten ymmärretään vähän vinksalleen), että kilpamoottorin ja normi sukankuluttajan moottorin vaatimukset eivät suinkaan aina ole täysin yhteneväiset. Toista voidaan käyttää rutiiniluonteisesti auki melkein joka kisaviikonloppuna, ja maksimiteho on tärkeämpää kuin pitkä kestoikä, kun taas toisessa muutama heppa sinne tai tänne, mutta koneen pitäisi puksuttaa luotettavasti vuodesta toiseen.
Onhan ne ns.vapaavirtaussuodattimetkin varmasti racing-puolella ihan ehdoton juttu. Vaan ei välttämättä enää siinä vaiheessa, kun keskiverto katuspede innostuu, että jeejee, tämän kun isken kiinni, niin tulee aivan saakelisti lisää tehoa. Jos ei ole hajuakaan tällaisen huoltamisesta, niin saattaa käydä niin että lisätehon sijasta tulee kaikki kottaraista pienemmät sisälle koneeseen.