• Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.

Shell V-Power

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja khassi
  • Aloituspäivä Aloituspäivä
Mistäs tämä tieto on peräisin?
Miksi epäillä tätä tietoa?
Siksi, koska toi tieto on väärä.

Perustekniikkaa nykyään, moottoreissa on nakutuksen tunnistin (siis moottorin sytytyksen ennakonsäätö) ja katalysaattori. Ei mitään ihmeellisiä laitteita.
Ei ole prätkien perustekniikkaa. Yhdessäkään tonnikyykyssä ei ole nakutuksen tunnistinta, näin esimerkkinä. Ainoa prätkämerki (mun hataran muistini mukaan) joka yleisesti harrastaa näitä nakutuksentunnistimia, on BMW.

Veikkaan ettei tarvinnut pyörää säädättää putkien vaihtamisen jälkeen?
Veikkaa vaan.
smile_org.gif

Mun hallussani oleva FZ6-S on täysin vakio.
biggrin.gif
 
Selitäppä sitten miksi takavuosina mutsi käytti kotilossaan ysivitosta ja kotilossa tuli jälkikäyntiä jonkinverran. Kun itse lainasin kotteroa ja tankkasin aina ysiysiä jälkikäynnit loppuivat siihen paikkaan. Sittemin mutsikin siirtyi käyttämään korkeampioktaanista menovettä ja uskalsi nousta kotterosta heti sammutuksen jälkeen ulos.
biggrin.gif

Jälkikäyntiä aiheuttaa karsta, ja korkealla oktaanilla syntyi vähemmän karstaa joten kai sillä on jotain tekemistä palamisen puhtauden kanssa...
confused_orig.gif
No selitettäämpä. Oktaaniluku ei vaikuta mitään karstan määrään. Sen määräävät bensan lisäaineet ja yleinen "puhtaus". Palotilassa on ollut hehkuva karstakikkare tai vastaava ja matalampioktaaninen bensa on syttynyt itsestään puristuksen ja kuuman pinnan vaikutuksesta ja kone pyörii muutaman kierroksen kuin diesel ilman kipinää. Korkeampioktaaninen on kestänyt syttymättä ja jälkikäyntiä ei ole ollut. Ruiskuvehkeissä lyödään kipinä ja bensa kiinni ja seis kun virta katkaistaan ja ne eivät myöskään käy jälkikäyntiä koska ei ole palavaa ainettakaan enää. Kaasarihan imee bensaa aina kun ilma kulkee.
 
Mistäs tämä tieto on peräisin?
Miksi epäillä tätä tietoa? Perustekniikkaa nykyään, moottoreissa on nakutuksen tunnistin (siis moottorin sytytyksen ennakonsäätö) ja katalysaattori. Ei mitään ihmeellisiä laitteita.

Soita Yamahalle ja kysy, jos on syytä epäillä.

Veikkaan ettei tarvinnut pyörää säädättää putkien vaihtamisen jälkeen?
Heh, tosi varmaa tietoa
tounge.gif


Paljon missään pyörässä ei tosiaankaan ole nakutuksentunnistinta. Buimureissa on joissain..

Ja vaikka olisi nakutuksentunnistin, ei se tarkoita automaattisesti sitä, että se pystyy hyödyntämään sitä korkeampioktaanista bensaa. Tarttee olla myös reippaasti puristuksia.

FZ-6S ei tartte edes 98:a, 95 riittää.
 
Bemareissa on oktaanisuositus 98. 95-oktaanisellakin mennään mutta alennetulla teholla. Siitä - saako jollain V-tyylin >98/99 oktaanisella enää mitään etua verrattuna perus-98-oktaaniseen, ei ole tietoa tai mittaustuloksia näkynyt siitäkään.
 
Pitipä kokeilla tänään V-poweria; tankkasin FJR:ään 21 l eli vain 4 l oli vanhaa 95:ta. Ainoa todellinen havainto oli moottorilämpöjen nousu, eka kertaa kävi niin, että ajomatkan jälkeen kuulin vielä 10 minuuttia pulputusta jäähdyttimestä. Ajoin kyllä ihan normiajoa (maaseutu, kaupunki, motari). Ajaessa lämmöt näytti olevan yhtä pykälää enemmän (normaalisti 2 tolppaa, nyt 3/6 normiajossa motarilla). Lämmönnousu kyllä viittaa siihen, että palaminen on ollut rajumpaa.
Näissä omaehtoisissa kenttäkokeissa vaan on se ongelma, että tietämättään tekee ajotapamuutoksia. Todellinen testi olisi, jos EI tietäisi, mitä tankkiin on laitettu ja tilannetta seurattaisiin pitemmän aikaa. Oli niin kallis bensa, ettei toiste tule laitettua.
 
Pitipä kokeilla tänään V-poweria; tankkasin FJR:ään 21 l eli vain 4 l oli vanhaa 95:ta. Ainoa todellinen havainto oli moottorilämpöjen nousu, eka kertaa kävi niin, että ajomatkan jälkeen kuulin vielä 10 minuuttia pulputusta jäähdyttimestä. Ajoin kyllä ihan normiajoa (maaseutu, kaupunki, motari). Ajaessa lämmöt näytti olevan yhtä pykälää enemmän (normaalisti 2 tolppaa, nyt 3/6 normiajossa motarilla). Lämmönnousu kyllä viittaa siihen, että palaminen on ollut rajumpaa.
Näissä omaehtoisissa kenttäkokeissa vaan on se ongelma, että tietämättään tekee ajotapamuutoksia. Todellinen testi olisi, jos EI tietäisi, mitä tankkiin on laitettu ja tilannetta seurattaisiin pitemmän aikaa. Oli niin kallis bensa, ettei toiste tule laitettua.
Täähän vasta olikin tieteellinen testi
biggrin.gif
 
Mulla on uuden korimallinmallin 2005 Skoda Octavia 1,6 FSI, ja siinä on aivan varmasti jonkinlainen nalkutuksen tunnistin.

Meinaan, aina kun nalkutus tunnistetaan niin heti alkaa kuski kiihtymään ja käymään paljon kuumempana. Samalla myös auto alkaa niin sanotusti "vetelemään" ja kuski joutuu tekemään enemmän korjausliikkeitä ohjaukseen. Ohituksetkin nopeutuvat ja niiden määrä lisääntyy.

Se on kyllä mielenkiintoista, että nalkutus vaikuttaa myös muihin tiellä liikkuviin autoihin, mutta niihin hidastavalla vaikutuksella. Tien tukkeita on paljon enemmän ja ne ovat myöskin äänekkäämpiä (äänet ovat sellaisia "törähdyksiä" ja "kriiiiiiik" ääniä).

En ole vielä kokeillut autossani Shellin V-Poweria, mutta voisin olettaa että nalkutus vain lisääntyy. Lisääntyyhän se vastaavasti joka kerta kun ostan IV-A:ta III:n sijasta. Loogisesti ajatellen voisi siis olettaa sekä kuskin että auton kiihtyvän vielä edellistäkin nopeammin, mikä ei ole ollenkaan hyvä asia.

Ehkä ajan edelleen Skodallani käyttäen 98E bensiiniä, ainakin niin kauan kun on pelkoa nalkutuksesta.
 
Mitäs tuo ihmeaine muuten kustantaa litralta? ja mitä normi 95 siellä tällä hetkellä maksaa noin niinku keskimäärin?

Jotenki minustaki tuntuu, että Shellin pojat pyrkivät viimisistä öljytipoista rahastaan kaiken mahdollisen poies...
 
Vielä löytyy sellainen alekuponki, jolla saa 5 centtiä pois hinnasta per litra, kun tankkaa v-poweria. Taitaa jäädä silti tankkaamatta.
 
PALAMISEN ALETTUA KIPINÄN SYTYTTÄMÄNÄ PALOTILASSA VIELÄ PALAMATON SEOS SYTTYY PAINEEN JA LÄMPÖTILAN NOUSUN SEURAUKSENA. Bensa ei ikina syty pelkällä puristuksella. Sytyksen myöhästyttäminen pienentää nakutustaipumusta, koska myöhäisemmällä sytyksellä palamispaine ei ehdi nousta niin korkeaksi, että syntyisi detonaatiota. Myös moottorin kierrosluku vaikuttaa, ja siksi sytytysennakkoa yleensä muutetaan käyntinopeuden mukaan.
Näinpä.

Ennakko

Perussyy siihen miksi yleensä systysennakkoa tulee kasvattaa kierrosnopeuden suhteessa on siinä että polttoaine palaa vakionopeudella, mutta männän nopeus taasen muuttuu kierrosluvun mukaan.

Bensiini palaa sylinterissä vaikonopeudella 33,5 m/s ja tavoite on saavuttaa huippupaine 15-20 astetta männän yläkuolokohdan jälkeen.

Kierrosnopeuden kasvaessa aika joka männältä menee matkalla alakuolokohdasta yläkuolokohtaan pienenee. Koska seos palaa vakionopeudella, se täytyy näin ollen laittaa kampiakselikulmalla mitaten palamaan aikaisemmin, jotta aika joka polttoaineella on palaa pysyy vakiona ja huippupaine saavutetaan yläkuolokohdan lähimaastossa.

Nakutus

Nakutus syntyy kun syttyneen polttoaineen palorintaman paine yhdistettynä ylöspäin liikkuvan männän kanssa nostaa kokonaispaineen niin korkeaksi että polttoaine ei enää palakaan "rauhallisesti" 33,5 m/s vaan syttyy räjähdyksenomaisesti "kerralla".

Tällöin paineen nousu tapahtuu nopeasti ja ennen kaikkea vaiheessa jolloin mäntä on matkalla ylöspäin. Tällöin moottorin lujuuslaskelmia tehneen insinöörin laskutikusta lentää luisti asteikolta ulos, kuten ennen pitkää myös moottorin osille käy, mikäli nakutus jatkuu.

Palorintaman ja puristuksen yhteispaineeseen ja näin ollen nakutuksen syntyyn vaikuttaa sylinterin täytös, joka on myös ainoa tehoa kasvattava suure johon voidaan dynaamisesti vaikuttaa moottorin käydessä (poislukien polttoainelaboratorioiden muuttuvapuristeiset moottorit).

Sylinterin täytökseen vaikuttaminen

Moottoreissa joissa on sähköinen kaasuläppä, esim autot ja moottoripyörät joissa kaksoisläpät (kuski kääntää mekaanisesti toista ja sähköinen ohjaus toista), voidaan sylinterin täytöstä ohjata moottorinohjauselektroniikan avulla. Mikäli moottori nakuttaa, kääntää elekroniikka sähköistä läppää kiinni päin, täytös vähenee, paine laskee ja nakutus loppuu.

Turbomoottoreissa puolestaan lasketaan ahtopainetta, jolloin sylinterin täytös ja palovaiheen paine alenee.

Korkeampioktaaninen polttoaine tuottaa siis hyötyä vain silloin mikäli moottorissa on luonnostaan erittäin korkea puristussuhde (kuten BMW -esimerkin 13:1) ja avarat kanavat jotta on mahdollista saada mahdollisimman suuri täytös sylintereihin. Tällöin korkeampioktaanista polttoainetta käytettäessä sähköinen ohjaus sallii kaasuläpän avautua enemmän kuin enemmän kuin "tavallisilla" bensiineillä, täytös kasvaa -> teho kasvaa.

Tai turboahdetuissa moottoreissa, joissa ohjauselektroniikka kasvattaa ahtopainetta (ahtamisella on efektiivisesti sama vaikutus kuin puristussuhteen nostamisella) nakutuksen rajaan asti, tällöin täytös kasvaa -> teho kasvaa.

Kaikissa muissa tapauksissa korkeampioktaanisen polttoaineen käyttäminen ei tuo mitään etua.

Sytytyksen toiminta

Nakutusanturin havaitessa nakutusta sytytysennakkoa pienennetään aina nollaennakkoon asti. Tällöin moottorin teho alenee. Tilanteen korjaamiseksi ja nakutuksen lopettamiseksi on sylinterin täytöstä alennettava. Elektroniikka säätää kaasuläppää tai ahtopainetta pienemmälle kunnes nakutus loppuu ja ennakko palautuu.

Moottorissa jossa ei ole ei ole mitään muuta automaatiota kuin nakutustunnistin joka vaikuttaa ennakoon, ei teho kasva korkeampioktaanisella bensiinillä, ellei moottori 95/98:lla nakuta. Se polttaa jo nyt ongelmitta kaiken mitä saa ja sylinterien täytös ja näin ollen moottorin teho ei lisäänny polttoaineen oktaanilukua kasvattamalla.

Pelkästään sytysennakkoa muuttamalla ei voi saada lisätehoa korkeampioktaanisesta polttoaineesta. Jos ennakko on optimissa ja kone ei nakuta 95:lla tai 98:illa, ei lisätehoa ole saatavissa.

Eli

Teho tulee vain ja ainoastaan polttoaineesta ja siitä paljonko moottori pystyy sitä poltamaan oikean ilmamäärän kera, eli kuinka suuri täytös oikeassa suhteessa olevaa ilma/polttoaineseosta saadaan sullottua sylinteriin ja puristettua mahdollisimman pieneen tilaan.  

Korkeapuristeisesta moottorista joka sallii avoimella kaasuläpällä suuremman sylinteritäytöksen tai ahdetusta moottorista joka osaavat säätää täytöstä ahtopaineen avulla korkeammaksi kuin 95/98 sallii voidaan V-Powerilla saada lisäetua, kaikissa muissa tapauksissa ei.

Ainoa poppakonsti tehon lisäämiseen ilman em. keinoja tai muutoksia moottoriin olisi käyttää polttoainetta jonka lämpöarvo on suurempi ja joka sisältää oman lisähapen. Näitä on mutta kustannukset ovat arkikäytön ulottumattomissa.
 
Meinaatkos että se ihan loputtomiin riittää?
Kyllä öljyä riittää loputtomiin. Se vaan siirtyy lopulta apteekkitavaraksi 100ml pulloihin sinne luontaistuoteosastolle.
Menee hymistelyosastolle, mutta kyllä <span style='color:red'>Anttoo</span> on täysin oikeassa siinä, ettei bensa tai öljy koskaan lopu. Tämä loppumiseen liittyvä väärinkäsityshän on usein mediassa vallalla.
 
Bensiini palaa sylinterissä vaikonopeudella 33,5 m/s ja tavoite on saavuttaa huippupaine männän yläkuolokohdassa.
Tjaah, kyseenalaistampa lähdeteostani hieman, nimittäin netissä väitetään myös että korkeampioktaanisen polttoaineen palonopeus, eli palorintaman etenemisnopeus olisi alhaisempi kuin matalampioktaanisen.

"It might seem odd that fuels with higher octane ratings burn less easily, yet are popularly thought of as more powerful. The misunderstanding is caused by confusing the ability of the fuel to resist compression detonation (pre-ignition = engine knock) as opposed to the ability of the fuel to burn (combustion). "

Näin ollen korkeampioktaanista polttoainetta käytettäessä sytytyksen perusennakkoa tulisi kasvattaa.

Mikäli moottorinohjausjärjestelmä ei tunnista polttoaineen oktaanilukua automaattisesti ja kasvata ennakkoa, tästä seuraa se että saavutettava huippupaine jää alhaisemmaksi.

Tämä voisi selittää väittämät moottorin pehmeämmästä käyntiäänestä, mutta kortin kääntöpuoli olisi tällöin myös se että käytettäessä korkeampioktaanista polttoainetta moottorin teho itse asiassa alenee.

V-Power:in käyttäminen voisi siten jopa vähentää tehoa?

Tällöin syttypyörillä tms. ei itse asiassa saavuteta lisätehoa, vaan ainoastaan saadaan 95:lla ajettaessa sama teho, joka moottorista saadaan kuin käytettäessä 91 tai 87 oktaanista polttoainetta jolle moottori on alunperin säädetty?

..no onhan se tietysti tavallaan lisätehoa, koska noita laatuja ei Suomesta saa.

Tietty on mahdollista että alkuperäinen sytytys on varmuuden vuoksi hieman myöhäisemmällä kuin optimi olisi, minkä ko. sytysmuutos korjaa.

Onko kuka löytänyt faktaa näiden eri oktaanilaatujen palonopeuksista?
 
Erittäin hyvä ja kattava yhteenveto, jannep. Tuosta palamisnopeudesta:
sanoi:
"It might seem odd that fuels with higher octane ratings burn less easily, yet are popularly thought of as more powerful".
Liekö tällä tarkoitettu palamisnopeutta vaiko syttymisherkkyyttä, mene ja tiedä. Suoria palonopeusvertailuja ei tunnu löytyvän, sen sijaan loistavia artikkeleita asiasta esim. TÄÄLTÄ, TÄSTÄ ja TUOSTA. Ja sieltähän löytyy mainintaa, että esim. korkeaoktaaniset kisabensat palavat itse asiassa hitaammin kuin tavallinen pumppubensa...
Vaan ne, joiden hanuridyno selkeästi kertoo korkeaoktaanisen hyödyt, eivät usko vaikka mitä faktoja pöytään löisi, se on nähty. Kalliimpi on heille parempaa ja sillä hyvä.  
biggrin.gif
 
Onko kuka löytänyt faktaa näiden eri oktaanilaatujen palonopeuksista?
Tuskimpa niissä on mitään käytännön eroa. Sen sijaan Boschin pojat sanoo -"Korkeaoktaanisilla bensiineillä on korkeammasta aromaattipitoisuudesta johtuen suurempi tiheys kuin normaaleilla bensiineillä. Tällöin niiden lämpöarvot ovat hieman korkeampia".

EN 228 standardi vaatii ilmoittamaan lisäaineistuksesta ainoastaa aikaisemmin mainitut lisäaineet, mitkä Shellin spekseistä näkyy. Se mitä muuta Shell tai vaikkapa ST1 siihen besiiniin lisää on heidän oma asia ja sitä on turha arvailla tällä palstalla.
 
Back
Ylös