Sähköpyörä

[HiTec]

Ennen kaikkea sähkömoottori tuo suunnittelun vapautta. Tarpeen tullen se moottori voi olla vaikka renkaan navassa ja vaikka molemmissa gummeissa omansa jos niikseen tulee. Energiavarasto ja sen tankkaus tosin muodostaa vielä nykyjään sen pahimman ongelman. Toki joku hybridi voisi olla kiwa välimuoto tässä akkutekniikan kehitystä odotellessa ja noitahan on jo ihan tuotannossakin saakka vuoden päivät, esim:

Piaggio MP3 250i HyS

Ja erityisesti tuossa tapauksessa kun systeemi on integroitu Piaggion moottoripakettiin, on systeemi samointein käytettävissä monissa muissakin Piaggion malleissa, mutta myös muissa merkeissä jotka käyttävät Piaggion moottoreita

 

[wekkuli]

parempi hyötysuhde, pienemmät päästöt

Heikompi huoltovarmuus (yhdellä pommilla koko maanosan energiatuotanto sileäksi)

Ja tämä poikkeaa jotenkin siitä, että laitettaisiin iso poks öljynjalostamolle?

Suomessahan lähes kaikki polttoaine tulee Porvoon Kilpilahdesta, eiköhän se huoltovarmuus parane jos se jaetaan lukuisille voimaloille.

 

[Grr]

Muutenkin se omavaraisuus öljyn suhteen on Suomen osalta hyvin heikkoa. Toki sitä on helppo varastoida, mutta eiköhän tuohon sähköntuotantoonkin keksitä kriisien varalta ratkaisu. Sähkön kansallinen tuottaminen on varmasti tulevaisuuden kannalta turvallisempaa kuin olla ulkomaisen ja ehtyvän luonnonvaran armoilla.

Eipä silti, että tässä Euroopan sisällä mitään perinteistä kriisiä olisi näköpiirissäkään.

 

[amaunu]

Muutenkin se omavaraisuus öljyn suhteen on Suomen osalta hyvin heikkoa. Toki sitä on helppo varastoida, mutta eiköhän tuohon sähköntuotantoonkin keksitä kriisien varalta ratkaisu. Sähkön kansallinen tuottaminen on varmasti tulevaisuuden kannalta turvallisempaa kuin olla ulkomaisen ja ehtyvän luonnonvaran armoilla.

Eipä silti, että tässä Euroopan sisällä mitään perinteistä kriisiä olisi näköpiirissäkään.

Suomi voisi olla hyvinkin omavarainen nestemäisten polttoaineiden suhteen ja ei tartte olla kovinkaan iso ennustaja että näin tulee käymään. Meillä on turpeessa hiiltä sitoutuneena moninkertaisesti pohjanmeren tunnetut öljyvarat. Kuinka monta kertaa ei uskalla tässä muistiin luottaa.

Sitten meillä on jo toiminnassa kauan ollut tehdas Oulussa joka kykenee tuottamaan fischer&tropsch menetelmällä hiilivedyistä erilaisia polttoaineita. WW2 saksa ja apartheidin takia eristetty eteläafrikka tuotti polttoainetta menestyksellä ko menetelmällä.

Noitten turvevarojen käyttö liikennepolttoaineiksi on vain poliittisesta päätöksestä kiinni (no ehkä pikku kriisi antaisi sellaiselle vauhtia).

 

[jaket]

Polttomoottorin hyötysuhde on jotain 30% luokkaa (suuri osa energiasta lämmöksi) ja sähkömoottorin lähellä 100%:a.

Noniin. Ennen sähkömoottoria on kuitenkin kontrolleri, jonka hyötysuhde on suuruusluokkaa 90%, samoin kuin moottorin. 0.9 x 0.9 = .8 joka alkaa olla jo aika kaukana sadasta.

Akkujen latauksen hyötysuhde on myös suuruusluokkaa 90%, joten kun seinästä otettua sähköä saadaan liikkeeksi, ollaan maksimissaan jo noin 70% hyötysuhteessa.

Mutta anyway, miten sen nyt laskeekin, on lopputulos parempi kuin bensiinillä. Ja jarruttaessa tankki täyttyy

sähkö pitää ensin tuottaa, sitten tulee siirtolinjojen häviöt. muutama prosentti ainakin häviää.

latauksen hyötysuhde ei ole 100%, ehkä lämmöksi menee laturissa osa ja akku lämpenee latauksessa. olisko 70%?

sitten moottorin hyötysuhde, 90%

loppupeleissä sähkölaitteella häviötä tulee aika monessa kohtaa. tuotanto-siirto-lataus-purkaus-moottori.

toisaalta kukaan ei laske bensakulutukseen sitä, paljonko tankkeri vie polttoainetta ja paljonko rekka vie polttoainetta tuodessaan bensaa huoltoasemalle. ehkä ei kannatakkaan.

Latausta voi tietysti esim sähköautoissa suorittaa koko päivän kesäisin aurinkokennolla joka olisi katolla. vartin työmatka ja lopun päivän auto lataa akkua auringossa.

mielenkiintoinen projekti, tekis mieli itsekkin tehdä, juuri freccia on parhaita aihioita, koska se on suht hienon näköinen ja täysin umpikatettu, joten moottorin puuttuminen ei haittaa, ja ulkonäkö säilyy.

 

[Tyyppi]

Suomen puuntuotanto kestävällä tasolla on luokkaa 100.000.000m3 vuodessa eli noin 10.000.000 öljytonnia vastaava määrä(hyvin karkeasti, suuruusluokka kuitenkin oikein).

Tuo 10.000.000tn öljyä riittänee suurinpiirtein vuodeksi eli koko Suomen vuoden puunkasvu pitäisi muuttaa öljyksi, jos haluaisimme olla pitkällä tähtäimelläkin omavaraisia.

Taitaa olla onni, että paperin menekki vähenee.

 

[Nitrous]

Sitten meillä on jo toiminnassa kauan ollut tehdas Oulussa joka kykenee tuottamaan fischer&tropsch menetelmällä hiilivedyistä erilaisia polttoaineita. WW2 saksa ja apartheidin takia eristetty eteläafrikka tuotti polttoainetta menestyksellä ko menetelmällä.

Noitten turvevarojen käyttö liikennepolttoaineiksi on vain poliittisesta päätöksestä kiinni (no ehkä pikku kriisi antaisi sellaiselle vauhtia).

Nesteen Porvoon jalostamolla on kehittyneempi versio tuosta "biomassa polttoaineeksi"-prosessista. Itse asiassa prosessilla saadaan tuotettua parempaa Diesel-polttoainetta, mitä raakaöljystä jalostamalla nykyään tehdään.

Käytännössä minkä tahansa biomassan jalostaminen polttoaineeksi on nykyisellään mahdollista, mutta ei vielä tarpeeksi kustannustehokasta ainakaan rauhan aikana. Palmuöljystä valmistettu bio-diesel vastasi muistaakseni perinteisen dieselin hintaa kun raakaöljyn hinta oli n. 140$/barrel.

 

[Grr]

Palmuöljyn tuottaminen ainakin on paikalliselle ekosysteemille vahingollista, vaikka ei vieläkään puututtaisi ilmastokeskusteluun. Tehoviljely syrjäyttää sademetsiä ja volyymit ovat valtavia, jos elintarvike ym. teollisuuteen lisätään liikenteen polttoaineet. Samoja ongelmia seuraa esim. eukalyptuksen tai minkä tahansa yksittäisen lajin tehoviljelystä suurissa keskittymissä sellaisella skaalalla, mitä maailma tarvitsee.

En itsekään ole mikään ekohippi, enkä todellakaan moralisoi teknologiaa, kehitystä ja asioiden tekemistä. Energiantuotantoon on vain löydettävä sellaisia ratkaisuja, jotka eivät ylikuormita maapalloa. Tehokkuus, helppous ja raha eivät saa olla ainoita mittareita kun puhutaan tulevaisuuden teknologioista.

Edit: tämä ei siis koske verrattain puhtaasti palavaa turvevoimalaa, johon on saatavilla lähiturvetta.

 

[jsavola]

En itsekään ole mikään ekohippi...

En minäkään. Jotkut asiat on vain tehtävä silloin kun tuntuu siltä.

Niinkuin sähköllä kulkeva moottoripyörä

Toissapäivänä vaihdoin kontrollerin ja parametrisoin uuden kontrollerin. Pientä hakua on sekin: paikat kyllä kestää, kun hillitsee sähkönsyöttöä, mutta sitten jää jalkoihin. Jos taas konfiguroi "namikat kaakkoon", ehtii hieman paremmin, mutta riskeeraa paikkojen kärähtämisen.

Vasta yksi moottori poltettu ja yksi kontrolleri saatettu tilttiin... Voisi olla ihan fiksua laittaa ihan tavallinen lämpömittari moottorin sisään, pysyisi kartalla sen suhteen missä mennään...

"Tää on niin tätä"

 

[J@ck]

Suomi voisi olla hyvinkin omavarainen nestemäisten polttoaineiden suhteen ja ei tartte olla kovinkaan iso ennustaja että näin tulee käymään. Meillä on turpeessa hiiltä sitoutuneena moninkertaisesti pohjanmeren tunnetut öljyvarat. Kuinka monta kertaa ei uskalla tässä muistiin luottaa.

Sitten meillä on jo toiminnassa kauan ollut tehdas Oulussa joka kykenee tuottamaan fischer&tropsch menetelmällä hiilivedyistä erilaisia polttoaineita. WW2 saksa ja apartheidin takia eristetty eteläafrikka tuotti polttoainetta menestyksellä ko menetelmällä.

Noitten turvevarojen käyttö liikennepolttoaineiksi on vain poliittisesta päätöksestä kiinni (no ehkä pikku kriisi antaisi sellaiselle vauhtia).

Eipä se turvekaan uusiutuva luonnonvara ole. Tai jos se sellaiseksi lasketaan, niin aikaa uusiutumiseen tarvittaneen kymmeniätuhansia vuosia - jos ei enemmänkin..

 

[Simbad]

Yksinkertaisempi versio:

Poistetaan lasten kaasukahvasta pärinägeneraattori ja pannaan tilalle taskulampun dynamo, koko hoito ohjaustankoon kiinni. Vaviskaa energiayhtiöt ja kuntosalit

 

[amaunu]

Suomi voisi olla hyvinkin omavarainen nestemäisten polttoaineiden suhteen...

Noitten turvevarojen käyttö liikennepolttoaineiksi on vain poliittisesta päätöksestä kiinni (no ehkä pikku kriisi antaisi sellaiselle vauhtia).

Eipä se turvekaan uusiutuva luonnonvara ole. Tai jos se sellaiseksi lasketaan, niin aikaa uusiutumiseen tarvittaneen kymmeniätuhansia vuosia - jos ei enemmänkin..

Hieno idea ja toteutus,, olishan se kiva kulkea pikkumatkat piuhapelilä. toivottavasti jsavola ei säästä meitä edes pikku yksityiskohdilta. 0-80 kmh ja noin 30-50 km säde kattaisi arjen ajeluista varmaan 90%.

Onkohan Freccian katteet hieman liian tiiviit jos lämpö nousee liikaa?


Turpeen nettokasvu on Suomessa positiivinen, kasvu ylittää käytön reilusti. Ja suo on hiilinielu, paljon parempi kuin metsä. Metsän hiilensitomiskyky ei ole kummoinen verrattuna suon vastaavaan.

Ei varmaan ole kaukana aika että meillä aletaan ennallistamaan metsäojitettuja soita,, kunhan noitten viisaus asiantiimoilta hieman lisääntyy. Noita ojituksia on suomeen kynnetty 50-luvulta lähtien satoja tuhansia kilometrejä.

Ostaisin mielelläni autoon turvediisseliä vaikka hieman kalliimpaan hintaan, jäis tuotot suomeen,, vallankin jos jalostaja olisi joku muu kuin Fortum.

 

[jsavola]

Hieno idea ja toteutus,, olishan se kiva kulkea pikkumatkat piuhapelilä. toivottavasti jsavola ei säästä meitä edes pikku yksityiskohdilta. 0-80 kmh ja noin 30-50 km säde kattaisi arjen ajeluista varmaan 90%.

Onkohan Freccian katteet hieman liian tiiviit jos lämpö nousee liikaa?

Lämpö on ongelma.

Kontrolleri hukkaa arviolta 5-10% tehosta. Moottori noin 10%.

Kontrolleri on pienehkö metallikuutio, joka lämpenee ihan aikuisten oikeesti kun se tekee töitään. Siksipä varten olen pultannut siihen suht massiivisen jäähdytysritilän. Kontrollerin sijainti on alioptimaalinen, mutta nyt veemäinen siirtää, kun piuhat on mitoitettu nykyiseen sijaintiin. Katteista voi olla hyötyäkin lämmön hukkaamisessa, pitää vaan katsoa miten ilma kulkee katteiden sisällä.

Todennäköisesti laitan 24V flektin jäähdyttämään kontrolleria, "kunhan tästä kerkiän".

Moottorin sijainti on sekin haastava; moottorin takaseinä on kovin lähellä runkoputkea. Mieli tekee kuitenkin korvata nykyinen takaseinä omavalmisteella, joka olisi muutoin sulkinainen, mutta siitä lähtisi töttörö jäähdytysilmaskuupille. Ajoviima kulkisi moottorin läpi takaapäin eteenpäin (moottorin mukaan katsottuna) ja veisi osan lämpöä mukanaan; nykyinen tehtaan jäljiltä oleva toteutus ei riitä.

Kontrolleri mittailee omaa lämpöään ja himmaa tehoa jos ajattelee siihen olevan tarvetta. Valitettavasti tarvetta on, ja meno hyytyy aika pahasti kun paikat lämpiävät. Turvallista tietenkin on olla sulattamatta paikkoja, mutta kun vehje on muutenkin lapanen ja sitä käydään vielä rajoittelemaan ... Ei hyvä.

Kyllä minä kerron, jos joku kysyy.

 

[Nitrous]

Suomi voisi olla hyvinkin omavarainen nestemäisten polttoaineiden suhteen...  

Noitten turvevarojen käyttö liikennepolttoaineiksi on vain poliittisesta päätöksestä kiinni (no ehkä pikku kriisi antaisi sellaiselle vauhtia).

Eipä se turvekaan uusiutuva luonnonvara ole. Tai jos se sellaiseksi lasketaan, niin aikaa uusiutumiseen tarvittaneen kymmeniätuhansia vuosia - jos ei enemmänkin..

Hieno idea ja toteutus,, olishan se kiva kulkea pikkumatkat piuhapelilä. toivottavasti jsavola ei säästä meitä edes pikku yksityiskohdilta. 0-80 kmh ja noin 30-50 km säde kattaisi arjen ajeluista varmaan 90%.

Onkohan Freccian katteet hieman liian tiiviit jos lämpö nousee liikaa?


Turpeen nettokasvu on Suomessa positiivinen, kasvu ylittää käytön reilusti. Ja suo on hiilinielu, paljon parempi kuin metsä. Metsän hiilensitomiskyky ei ole kummoinen verrattuna suon vastaavaan.

Ei varmaan ole kaukana aika että meillä aletaan ennallistamaan metsäojitettuja soita,, kunhan noitten viisaus asiantiimoilta hieman lisääntyy. Noita ojituksia on suomeen kynnetty 50-luvulta lähtien satoja tuhansia kilometrejä.

Ostaisin mielelläni autoon turvediisseliä vaikka hieman kalliimpaan hintaan, jäis tuotot suomeen,, vallankin jos jalostaja olisi joku muu kuin Fortum.

Amanaun ja GrrR:n kommentteihin tälläinen kommuuninen vastaus kun en osaa lainata hienosti molempia erikseen samaan viestiin.

Palmuöljyn käyttö polttoaineen tuotantoon on tämän hetkiseen prosessiin "helppo" ja taloudellisesti kannattava raaka-aine. Pitää muistaa, että synteettisten polttoaineiden jalostusta kehitetään koko ajan huimaa vauhtia. Uusia ja paremmin vihreisiin aatteisiin sopivia raaka-aineita kartoitetaan koko ajan. Esim. levät ja hakkuutähteistä tehdyt ns. risutukit voisivat olla toimivia raaka-aineita tulevaisuudessa.

Toisaalta palmuöljynkään käyttö ei nykyisessä mittakaavassa aiheuta juurikaan ongelmia ekosysteemille. Koko maailman palmuöljyn tuotannosta vain murto-osa (n. 2%, muistelisin) käytetään polttoaineeksi. Tietenkin vaikutukset ympäristölle olisivat suuria, jos palmuöljyllä yksin korvattaisiin raakaöljyn polttoaineiden raaka-aineena, mutta sellaista skenaariota tuskin nähdään. Jotain piti vielä tuosta turpeestakin sanoa, mutta en muista enää mitä...noh palaan asiaan jos se palautuu mieleen.

Että pysyisi edes osittain itse aiheessa: Muistelen kuulleeni, että joku olisi rakennellut Hyvinkään suunnalla jostain Suzukista sähköversiota? Onko esim. jsavolalla tästä projektista tietoa, vai voiko noilta huhuilta katkoa siivet?

 

[Puksuttaja]

Jos vielä aiheesta

Katselin juuri HobbyKingin sivuilta lennokin sähkömoottoria, vähän isompaa sellaista. Painoa vajaa 1.7kg mutta maksimi teho 6.5kW. Kyseessä harjaton kolmivaihemoottori mitä kaikki nykyiset lennokin moottorit ovat. Ilman kunnon jäähdytyspuhallusta tuota ei tietty voi käyttää pitkään täydellä teholla. Hintaa tuollaisella käteen mahtuvalla murikalla on 150$.
Mietiskelin vain josko pari tuollaista (toinen orjaohjauksella) riittäisi kevarin runkoon tehtyy pyörään. Fillarin sähköistämiseen tuo olisi overkill mutta sellaiseen riittää 50x65mm kokoinen 800W moottori.
Tällaisissa hyötysuhde 80-95% välillä riippuen kuormituksesta.

 

[jsavola]

Painoa vajaa 1.7kg mutta maksimi teho 6.5kW. Kyseessä harjaton kolmivaihemoottori mitä kaikki nykyiset lennokin moottorit ovat. Ilman kunnon jäähdytyspuhallusta tuota ei tietty voi käyttää pitkään täydellä teholla. Hintaa tuollaisella käteen mahtuvalla murikalla on 150$.
Mietiskelin vain josko pari tuollaista (toinen orjaohjauksella) riittäisi kevarin runkoon tehtyy pyörään. Fillarin sähköistämiseen tuo olisi overkill mutta sellaiseen riittää 50x65mm kokoinen 800W moottori.
Tällaisissa hyötysuhde 80-95% välillä riippuen kuormituksesta.

Millä kierroksilla tuo 6.5 kW syntyy?

Millaiset välitykset tarvitaan että saadaan takapyörä pyörimään sopivalla nopeudella?

Mietiskele vaan, mietiskely on hyvästä!

Varmasti vehje kulkisi, jos vain välitykset olisivat kohdallaan. Kerro kuinka kävi kun rakennat, kiinnostaa kyllä

 

[zpete]

Itselleni tuli mieleen, että onnistuiskohan moottorin kuoren ympärille rakentaa jotenkin vesijäähy? Valmiit moottorit joissa olis vesikanavat jäähdytystä varten lienee aika kalliita, jos edes löytyy sopivasta kokoluokasta...

 

[Puksuttaja]

Mootorin kV on 130 joten esmes 10 lipoa sarjassa olisi jotain 34V jolloin kierrokset olis jossain 4500 tuntumassa. Moottorin akseli on muutes 12mm eli ei ihan pikkukone vaikka onkin pieni kokoinen.

Vesijäähyllisiä on valmiinakin RC-veneisiin mutta ne on selvästi pienempiä. Kaippa tuohon vesivaipan voi tehdä.

moottori