Sähköistä tietävälle.

[Muukka]

Vastuksella nimenomaan rajoitetaan virtaa, EI SE OLE REGULAATTORI.
Laskennassa apuna käytetään haluttua kynnysjännitettä ja hukataan liika jännite lämmöksi. Kirchhoffin laki.

Miten sen nyt ottaa, vastuksessa tapahtuu jännite häviö, minkä johdosta myös virta pienenee.

 

[Jayded]

Kyllä se led vaatii etuvastuksen, mikäli haluaa sen kestävän edes jonkun aikaa. Tullut noita kytkettyä erilaisiin kulkuneuvoihin jo jonkun aikaa ja ainakin itse laitan jokaiselle ledille oman vastuksen, kun ne ei maksa juuri mitään. Tässä kätevä laskin etuvastukselle.

 

[sjm]

Vastuksella nimenomaan rajoitetaan virtaa, EI SE OLE REGULAATTORI.
Laskennassa apuna käytetään haluttua kynnysjännitettä ja hukataan liika jännite lämmöksi. Kirchhoffin laki.

Miten käy kun sarjaan kytketyistä ledeistä yksi palaa tai ne ei ole samaa sarjaa spekseiltään?
Osittainen sarjoittaminen joissakin tapauksissa on ok mutta vaatii jo tehonkestoa vastukselta. Vastasin vain alkuperäiseen kysymykseen.

Tai no enhän minä mistään mitään tiedä...
T:Sähkömies ja 20vuotta elektr.harrastanut.

Nyt taisi mennä sähkömieheltä rinnan- ja sarjaankytkentä iloisesti sekaisin.

Jos sarjassa olevista ledeistä yksikin palaa, kaikki pimenevät.
Jos rinnan kytketään useita ledejä, etuvastus alkaa tosiaankin
hukata lämpöä... noh lasketaanpas. Leikitään, että sisään
tulee 14V (teoreettinen normaali latausjännite taisi olla 13,8V)
ja ledin yli jää 2V niin vastuksen yli on 12V potentiaali-ero.
20mA virralla tämä on 12V * 0.02A = 0.24W joten neljä
lediä RINNANkytkettynä vaatii 1W tehonkestoisen vastuksen,
ihan sellainen halpis metallikalvovastus ei enää kestä.
Sellaisten tehonkesto oli jotain 0,25W..0,5W välillä?

Mitä useampi ledi on rinnakkain, sitä järeämpi etuvastus pitää olla,
toisaalta useamman ledin kanssa yhden kärähtäminen ei vaikuta
jäljelle jääneiden kirkkauteen ihan niin pahasti. Ikävin tilannehan
on kaksi lediä, jolloin toisen palaminen saattaa jättää jäljelle
jääneelle niin paljon virtaa nieltäväksi, että voi kärähtää nopeastikin.

Kokonaan toinen juttu on, että muutamiin watteihin asti
tuollaisten etuvastusten hinnat eivät ole päätä huimaavia.
Kannattaa muistaa, että EI ole järkevää mitoittaa vastusta
tismalleen ilmoitettuun tehonkestoon! Silloin se pahuksen vastus
hehkuu koko ajan tuhannen kuumana. Itse mitoittaisin vähintään
tuplasti yli, mieluummin nelinkertaisesti, niin osa pysyy viileämpänä
ja kestää "ikuisesti", ei polta näppejä eikä aiheuta muitakaan ongelmia.
Tulikuuma vastus jossain muoviosien keskellä ei vaan kuulosta hyvältä, eihän?

 

[C-A-D]

Taas tekisi mieleni sanoa, että kun ei liikaa tiedä ja tieteile, niin elämä on pirun paljon helpompaa.

Hienosti nuo vaan ovat kestäneet SARJAANkytkettyinä vuosia. On tietty selvää, että yhden kärähtäessä kaikki sammuvat (kaikille tuttu joulukuusi-ilmiö), mutta kun yksikään vielä ei ole palanut, niin ei ole päässyt tuotakaan kokemaan.

 

[kurja]

enpä minäkään näe mitään väärää kytkeä sopiva määrä ledejä sarjaan ja jättää etuvastustelut pois. jos yksi pimenee niin pimenee muutkin, vaan mitäs siitä, varsinkin kun tässä ei pääasiallista jarruvaloa olla rakentamassa ja ledit kuitenkin kestävät pitkään.

nimim. toistakymmentä vuotta sähköalalla

 

[MadMan]

Mikäs sen virran sitten rajoittaa, jos etuvastus jätetään pois?

 

[Muukka]

Pikaisella silmäyksellä partcon luetteloon näyttäisi sopiva etuvastus olevan n. 270-390Ω vastus joka on tehon kestoltaan 2W. Varmasti pienempikin tehonkesto riittäsi, mutta tuskin budjetti siihen kaatuu ja toimii varmemmin.

 

[riisor]

Mikäs sen virran sitten rajoittaa, jos etuvastus jätetään pois?

Jos ledejä on sopivasti sarjassa (esim. 6-7 kpl) niin jännitehäviö noiden yli on yhteensä juuri sen 12-14V, jolloin ne eivät ota virtaakaan nimellisarvoaan enempää (~20mA).

Se tuossa sarjaankytkennässä tosiaan on, että kaikkien ledien on syytä olla samanlaisia, muuten saattavat palaa eri kirkkaudella. Ja kun yksi kärähtää niin kaikki sammuu, mutta vaihtoonhan ne kaikki menisi joka tapauksessa. Ja kun ei jarruvalosta puhuta niin tuolla ei juuri merkitystä ole.

 

[kurja]

Jep. Se tosin rupesi askarruttamaan, että tarkemmin ajatellen mistä se sähkö siihen jarruvalolle tulee - vaihteleeko jännite, vai pitääkö mopo jännitteen tasaisena 12 volttina? Ei ole paljoa näihin ajoeuvosähköihin tullut perehdyttyä... Jos jännite vaihtelee kuten akun latausjännite niin ledien ottama virtakin vaihtelee aikas paljon, ja jännitteen noustessa ne siis ottavat enemmän virtaa ja käyttöikä saattaa laskea huomattavastikin. Jos näin on, etuvastusten käyttö auttaisi asiaa.

C-A-D:lla siis ovat kestäneet, oliko hällä pelkkiä ledejä sarjassa vai oliko siellä vastuskin mukana?

 

[Jayded]

Jep. Se tosin rupesi askarruttamaan, että tarkemmin ajatellen mistä se sähkö siihen jarruvalolle tulee - vaihteleeko jännite, vai pitääkö mopo jännitteen tasaisena 12 volttina? Ei ole paljoa näihin ajoeuvosähköihin tullut perehdyttyä... Jos jännite vaihtelee kuten akun latausjännite niin ledien ottama virtakin vaihtelee aikas paljon, ja jännitteen noustessa ne siis ottavat enemmän virtaa ja käyttöikä saattaa laskea huomattavastikin. Jos näin on, etuvastusten käyttö auttaisi asiaa.

C-A-D:lla siis ovat kestäneet, oliko hällä pelkkiä ledejä sarjassa vai oliko siellä vastuskin mukana?

Tämäpä siinä juuri on. Ainakin omassa mopossa jännite vaihtelee ihan selvästi. Tyhjäkäynnillä valot himmenee ja jos sarjaan kytkettyjen ledien yhteenlaskettu kynnysjännite on tarkalla saattaa ledit silloin sammua. Eihän se vaarallista ole, mutta en todellakaan näe järkeä säästää etuvastuksissa niiden olemattoman hinnan takia. Ja taas jos jännite ylittää reilusti kynnysjännitteen, niin joku ledi mahdollisesti pettää.

 

[TommY-76]

Jep. Se tosin rupesi askarruttamaan, että tarkemmin ajatellen mistä se sähkö siihen jarruvalolle tulee - vaihteleeko jännite, vai pitääkö mopo jännitteen tasaisena 12 volttina? Ei ole paljoa näihin ajoeuvosähköihin tullut perehdyttyä... Jos jännite vaihtelee kuten akun latausjännite niin ledien ottama virtakin vaihtelee aikas paljon, ja jännitteen noustessa ne siis ottavat enemmän virtaa ja käyttöikä saattaa laskea huomattavastikin. Jos näin on, etuvastusten käyttö auttaisi asiaa.

C-A-D:lla siis ovat kestäneet, oliko hällä pelkkiä ledejä sarjassa vai oliko siellä vastuskin mukana?

Nämä jännitteen vaihtelut voidaan kompensoida Driverilla, Driveri antaa ledeille turvallisen virran, näin se mahdollistaa ledeille maksimi eliniän.

 

[MadMan]

Mikäs sen virran sitten rajoittaa, jos etuvastus jätetään pois?

Jos ledejä on sopivasti sarjassa (esim. 6-7 kpl) niin jännitehäviö noiden yli on yhteensä juuri sen 12-14V, jolloin ne eivät ota virtaakaan nimellisarvoaan enempää (~20mA).

Joo, tämän ymmärrän, jos se jännite esim. virtalähteellä passataan juuri sopivaan arvoon. Mutta mites sitten kun se jännite heittelee, kuten mopossa?

Sivuilta -> Karin kotisivut <- lainattu suht. pätevänkuuloinen tekstinpätkä:

Päästösuuntaan kytkettäessä ledin läpi alkaa kulkemaan virtaa vasta kun kynnysjännite on saavutettu. Mikäli jännitettä nostetaan tästä ylöspäin, kasvaa virran suuruus hyvin voimakkaasti, ja lopulta led tuhoutuu. Tämä jännitealue, jolla virran voimakas kasvu tapahtuu, on tyypillisesti hyvin pieni, joten käytännössä virran rajoittaminen on tehtävä muilla menetelmillä, kuin jännitteen tarkalla säädöllä.

 

[riisor]

Jep. Se tosin rupesi askarruttamaan, että tarkemmin ajatellen mistä se sähkö siihen jarruvalolle tulee - vaihteleeko jännite, vai pitääkö mopo jännitteen tasaisena 12 volttina? Ei ole paljoa näihin ajoeuvosähköihin tullut perehdyttyä... Jos jännite vaihtelee kuten akun latausjännite niin ledien ottama virtakin vaihtelee aikas paljon, ja jännitteen noustessa ne siis ottavat enemmän virtaa ja käyttöikä saattaa laskea huomattavastikin. Jos näin on, etuvastusten käyttö auttaisi asiaa.

C-A-D:lla siis ovat kestäneet, oliko hällä pelkkiä ledejä sarjassa vai oliko siellä vastuskin mukana?

Nämä jännitteen vaihtelut voidaan kompensoida Driverilla, Driveri antaa ledeille turvallisen virran, näin se mahdollistaa ledeille maksimi eliniän.

Se etuvastus ei auta jännitteen vaihteluun millään lailla, siihen tarvitaan sitä regulaattoria, jolla pidetään jännite likimain vakiona leikkaamalla jännitteestä huippu pois. Esim. 12V regulaattorilla saadaan ulostulosta aina 12V vaikka sisään tulisi 12-14V.

 

[sjm]

Jep. Se tosin rupesi askarruttamaan, että tarkemmin ajatellen mistä se sähkö siihen jarruvalolle tulee - vaihteleeko jännite, vai pitääkö mopo jännitteen tasaisena 12 volttina? Ei ole paljoa näihin ajoeuvosähköihin tullut perehdyttyä... Jos jännite vaihtelee kuten akun latausjännite niin ledien ottama virtakin vaihtelee aikas paljon, ja jännitteen noustessa ne siis ottavat enemmän virtaa ja käyttöikä saattaa laskea huomattavastikin. Jos näin on, etuvastusten käyttö auttaisi asiaa.

C-A-D:lla siis ovat kestäneet, oliko hällä pelkkiä ledejä sarjassa vai oliko siellä vastuskin mukana?

Nämä jännitteen vaihtelut voidaan kompensoida Driverilla, Driveri antaa ledeille turvallisen virran, näin se mahdollistaa ledeille maksimi eliniän.

Se etuvastus ei auta jännitteen vaihteluun millään lailla, siihen tarvitaan sitä regulaattoria, jolla pidetään jännite likimain vakiona leikkaamalla jännitteestä huippu pois. Esim. 12V regulaattorilla saadaan ulostulosta aina 12V vaikka sisään tulisi 12-14V.

Juu regulaattori on ok, mutta ei etuvastusta kannata väheksyä,
jos mitoittaa sen vaikkapa niin, että noin puolet jännitteestä
syödään etuvastukseen ja puolet jää sarjaan kytkettyjen ledien yli.

Väittäisin, että sarjaan kytkiessä yksilöerojen merkitys on pienempi,
koska kaikkien läpi kulkee sama virta, vaikka eri ledien yli jäisi
hieman erisuuruinen kynnysjännite. Kirkkaus varmaankin määräytyy
nimenomaan virran mukaan.

Kokonaan ilman etuvastusta kirkkaus vaihtelee jännitteen mukana
enemmän, koska LED ei käyttäydy jännitteen mukana lineaarisesti
kuten vastus, sehän on puolijohde. Kun kynnysjännite on saavutettu,
virtaa alkaa kulkea läpi ja ledi syttyy. Tämän jälkeen pienikin
jännitteen nostaminen suurentaa läpi kulkevaa virtaa rajusti!
Tuo on helppo testata yleismittarilla ja säädettävällä virtalähteellä.

 

[Muukka]

Mikäli laturin jännitteen säädin toimii, sieltä tulee moottorin käydessä ulos n.13,4-14,4v mikäli jännitteen säädintä ei olisi lainkaan tulisi laturista pihalle parhaimmillaan yli 20V jännitettä. Se on ihan normaalia että valot tyhjäkäynnillä hieman himmenee ja jännite laskee. Se vaan ei jaksa tuottaa tyhjäkäyntikierroksilla riittävää lataus tehoa...

 

[kurja]

Regulaattori voi olla vähän hankala laittaa, jos ei sähötuntemusta ole. Kuten yllä mainittiin, vastuksia laittamalla jännitteenvaihtelut ledillä kyllä vähenevät, vaikka vastus ei sitä jännitettä sinänsä mitenkään "säädä". Kenties se etuvastus sitten olisi se helpoin keino.

 

[AimoPamaus]

Nyt taisi mennä sähkömieheltä rinnan- ja sarjaankytkentä iloisesti sekaisin.

Jos sarjassa olevista ledeistä yksikin palaa, kaikki pimenevät.
Jos rinnan kytketään useita ledejä, etuvastus alkaa tosiaankin
hukata lämpöä...

Mitä useampi ledi on rinnakkain, sitä järeämpi etuvastus pitää olla...

Itseasiassa juuri noin.  

Lähdin siitä että rinnan kytkennässä AINA käytän vastus/ledi kytkentää. En koskaan laita monelle rinnakkaiselle yhteistä vastusta kosta silloin käy juuri kuten selitit.

Toinen pointtini ole se että sarjassa noilla on pakko olla yhteinen vastus ja sen on kestettävä kaikkien virrat.


Tuo ylimitoittaminen on myös totta.
Jos komponentille speksataan elinikä X tuntia niin se pitänee kutinsa 20celsiuksessa.
40c se on vain x/4 jne. aina lämpötilan tuplaantuessa.

 

[riisor]

Toinen pointtini ole se että sarjassa noilla on pakko olla yhteinen vastus ja sen on kestettävä kaikkien virrat.

Paitsi että sarjaan kytkettäessä virta ei nouse. Toisin sanoen yksittäinen ledi tai viisi sarjaan kytkettyä lediä ottavat virtaa ihan yhtä paljon (tai vähän).

 

[C-A-D]

Jep. Se tosin rupesi askarruttamaan, että tarkemmin ajatellen mistä se sähkö siihen jarruvalolle tulee - vaihteleeko jännite, vai pitääkö mopo jännitteen tasaisena 12 volttina? Ei ole paljoa näihin ajoeuvosähköihin tullut perehdyttyä... Jos jännite vaihtelee kuten akun latausjännite niin ledien ottama virtakin vaihtelee aikas paljon, ja jännitteen noustessa ne siis ottavat enemmän virtaa ja käyttöikä saattaa laskea huomattavastikin. Jos näin on, etuvastusten käyttö auttaisi asiaa.

C-A-D:lla siis ovat kestäneet, oliko hällä pelkkiä ledejä sarjassa vai oliko siellä vastuskin mukana?

Nämä jännitteen vaihtelut voidaan kompensoida Driverilla, Driveri antaa ledeille turvallisen virran, näin se mahdollistaa ledeille maksimi eliniän.

Se etuvastus ei auta jännitteen vaihteluun millään lailla, siihen tarvitaan sitä regulaattoria, jolla pidetään jännite likimain vakiona leikkaamalla jännitteestä huippu pois. Esim. 12V regulaattorilla saadaan ulostulosta aina 12V vaikka sisään tulisi 12-14V.

Doda. On monenlaista LED-viritelmää.

Lisäjarruvalot (LEDit sarjassa ilman vastuksia (6 *2,3V/20mA) - toimii kuin se kuuluisa junan paskio. Ei himmene / kirkastele. Olisivat kyllä voineet olla tehokkaammatkin LEDit. Vaihdan vielä joskus 3,2 Volttisiin ja sitten tarvitaankin samaan määrään vastuksia  

Ei oikeen kuutta kolme+ volttista voi enää sarjaan kytkeä.

On myös etuvastuksin toteutetut sivuvalot ja sivulaukkujen sisävalot (joka LEDillä oma ...hmm ...oliko se nyt ~300öhmin vastus, LED'in jännite & virta - en muista)

 

[AimoPamaus]

Paitsi että sarjaan kytkettäessä virta ei nouse. Toisin sanoen yksittäinen ledi tai viisi sarjaan kytkettyä lediä ottavat virtaa ihan yhtä paljon (tai vähän).

Käytin "kestettävä kaikkien virrat." maallikkokielellä.
Korjaan teho.

Viilataan pilkkua sitten.

Kytkennän virta vakio, jännite nousee --> tehonkestoa kasvatettava.