-
Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.
RVS-käsittely pienentää kulutusta
- Keskustelun aloittaja ek@
- Aloituspäivä
En tällä tiedolla uskalla sanoa tuosta aineesta mitään, mutta epäilen moottoritehtaiden halua investoida euroakaan ylimääräistä tuotteisiinsa. Vaikka tuo aine maksaisi sarjatuotannossa vain sadasosan jutussa kerrotun käsittelyn hinnasta, eli 2€ per moottori, olisi se tehtaalle nopeasti miljoonaluokan kustannus.
Löytyi tuo humpuukiohjelma netistä: http://www.youtube.com/
Mikä ihme tuo nyt mukamas on. Mullakin oven lukko kääntyi, vaikken ole ikinä sinne öljyä laittanut. Kävinkin jo laskemassa moposta öljyt pihalle. Nyt loppuu tää öljy-yhtiöille maksaminen.
Jossain Discovery:lla tms. oli joskus ohjelma metallikappaleiden pinnoittamisesta teollisesti timantin oloisella pinnalla. Kappaleet tulivat mustaksi pinnoitteella. Ainakin metallia leikkaavilla terillä nuo pinnoittetut kestivät aivan sairaasti kauemmin kuin pinnoittamattomat. Lisäksi kitka pieneni. Jos moottorit käsiteltäisiin tuollai jo uutena, niin kestäisivät maailman tappiin ja varmaan kulutuskin pienenisi. Käsittämätöntä, että näin ei tehdä kaikille moottoreille. Jos tuo olisi totta, niin tietenkin kaikki autonvalmistajat olisivat jo ajat sitten pinnoittaneet moottorinsa timantilla. Täytyy olla ihan humpuukia ja kusetusta koko juttu. Ihan varmaan joku vaan spreijas ne jollain kalikalipurkilla mainosten välissä.
Tuo RVS:n metallin pinnan muokkaaminen on kanssa käsittämätön juttu. Ihan sama kuin joku karkaisu, jossa metalli vaan kuumennetaan ja sitten jäähdytetään nopeasti ja siitä tulee kovempaa - aivan käsittämätöntä. Ihan humpuukia, sanon mä. Eihän nyt mikään voi mitenkään muuttua tuolla lailla vähän lämmittämällä. Niitä on muitakin humpuukikäsittelyjä, joilla jotkut nokka-akseleiden pinnat saadaan mukamas kovemmiksi tms. jo valmiiksi tehtailla. Taitaa olla ihan humpuukia ja kusetusta.
RVS toimii jonain katalyyttinä reaktiolle, jossa metallin molekyylit suorittavat yhdyntää jonkun aineen kanssa, jolloin tulee metallikeraamista humpuukiainetta. Eihän tuo mitenkään voi olla mahdollista. Ei mun perintöposliinit ainakaan vielä ole ruostuneet, joten ei niissä mitään metallia voi keramiikassa olla. En kyllä ymmärrä, miten pakoputkessa oleva katalysaattorikaan toimii. Eihän se voi mitenkään kosketella pakokaasua, kun sehän on vain kaasua. Koitapas napata kaasu kiinni ja maalata se vaikka mustaksi.
Tuo kitkan pieneneminen jossain keramiikassa vasta täyttä kusetusta onkin. Myydäänhän niitä keraamisia jarrujakin ja ihan todistetusti toimivat. Keraaminen pintahan siis päinvastoin lisää kitkaa. Mulla on tuommoiset Villeroy & Boch -lautaset. Näyttäis olevan samaa kokoa noiden jarrulevyjen kanssa, mutta jarrusatuloita pitää vähän rälläköidä, että saa ne samaan kulmaan lautasen reunan kanssa. Onkohan tuosta lautasen lasituksesta ongelmaa? Täällä on puhuttu palojen lasittumisesta huonona asiana, mutta miten tuo keraamisen larrulevyn lasituksen kanssa on? Mikä olisi hyvä jarrupala tuon keraamisen jarrulevyn kanssa?
Mikä ihme tuo nyt mukamas on. Mullakin oven lukko kääntyi, vaikken ole ikinä sinne öljyä laittanut. Kävinkin jo laskemassa moposta öljyt pihalle. Nyt loppuu tää öljy-yhtiöille maksaminen.
Jossain Discovery:lla tms. oli joskus ohjelma metallikappaleiden pinnoittamisesta teollisesti timantin oloisella pinnalla. Kappaleet tulivat mustaksi pinnoitteella. Ainakin metallia leikkaavilla terillä nuo pinnoittetut kestivät aivan sairaasti kauemmin kuin pinnoittamattomat. Lisäksi kitka pieneni. Jos moottorit käsiteltäisiin tuollai jo uutena, niin kestäisivät maailman tappiin ja varmaan kulutuskin pienenisi. Käsittämätöntä, että näin ei tehdä kaikille moottoreille. Jos tuo olisi totta, niin tietenkin kaikki autonvalmistajat olisivat jo ajat sitten pinnoittaneet moottorinsa timantilla. Täytyy olla ihan humpuukia ja kusetusta koko juttu. Ihan varmaan joku vaan spreijas ne jollain kalikalipurkilla mainosten välissä.
Tuo RVS:n metallin pinnan muokkaaminen on kanssa käsittämätön juttu. Ihan sama kuin joku karkaisu, jossa metalli vaan kuumennetaan ja sitten jäähdytetään nopeasti ja siitä tulee kovempaa - aivan käsittämätöntä. Ihan humpuukia, sanon mä. Eihän nyt mikään voi mitenkään muuttua tuolla lailla vähän lämmittämällä. Niitä on muitakin humpuukikäsittelyjä, joilla jotkut nokka-akseleiden pinnat saadaan mukamas kovemmiksi tms. jo valmiiksi tehtailla. Taitaa olla ihan humpuukia ja kusetusta.
RVS toimii jonain katalyyttinä reaktiolle, jossa metallin molekyylit suorittavat yhdyntää jonkun aineen kanssa, jolloin tulee metallikeraamista humpuukiainetta. Eihän tuo mitenkään voi olla mahdollista. Ei mun perintöposliinit ainakaan vielä ole ruostuneet, joten ei niissä mitään metallia voi keramiikassa olla. En kyllä ymmärrä, miten pakoputkessa oleva katalysaattorikaan toimii. Eihän se voi mitenkään kosketella pakokaasua, kun sehän on vain kaasua. Koitapas napata kaasu kiinni ja maalata se vaikka mustaksi.
Tuo kitkan pieneneminen jossain keramiikassa vasta täyttä kusetusta onkin. Myydäänhän niitä keraamisia jarrujakin ja ihan todistetusti toimivat. Keraaminen pintahan siis päinvastoin lisää kitkaa. Mulla on tuommoiset Villeroy & Boch -lautaset. Näyttäis olevan samaa kokoa noiden jarrulevyjen kanssa, mutta jarrusatuloita pitää vähän rälläköidä, että saa ne samaan kulmaan lautasen reunan kanssa. Onkohan tuosta lautasen lasituksesta ongelmaa? Täällä on puhuttu palojen lasittumisesta huonona asiana, mutta miten tuo keraamisen larrulevyn lasituksen kanssa on? Mikä olisi hyvä jarrupala tuon keraamisen jarrulevyn kanssa?
Suomessakin tuota timantilla pinnoittamista on kokeiltu ainakin sylinterin ja muistaakseni myös mäntien osalta. Ongelmaksi muodostui se, että männänrenkaat kuluivat hetkessä käyttökelvotttomaksi. Männänrenkaita ei nimittäin pystynyt pinnoittamaan ko. menetelmällä.
huom. en tarkoittanut, että autotehdas päättäisi käyttää sitä. Vaan esim. EU määräisi sen pakolliseksi kaikkiin EU:n alueella myyntiin tuleviin uusiin ajoneuvoihin. Jos se siis todella olisi näin hyvä juttu (vieläkin rohkenen aivan pikkuriikkisen epäillä, mutta minähän olenkin tällainen skeptikko...
Niin, vaikkapa etuhaarukan liukuputkien DLC pinnoitteen ja uudempien sitäkin veikeämpien ainesten sekä erinäköisten moottoriöljyn sekaan kipattavien ainesten ero on mm. se että ihan oikeat pinnoitukset esim. suoritetaan tyypillisesti puhtaisiin kappaleisiin ja teollinen prosessi sisälläänpitää yleensä joko lämpöä ja/tai sähkökemiallisen parin tms. tavan tuoda aineisiin sen verran energiaa että vastaavaa olosuhdetta ei kappaleen lopullisessa käyttötilanteessa esiinny...
Kukin tietysti uskoo mitä parhaaksi näkee.
Se että joku kemikaali lisää ainesta leikkaavan särmän elinikää ei vielä takaa että siitä olisi mitään iloa mekanismien voiteluaineena, vai ehdottaako joku ihan tosissaan jatkamaan tai korvaamaan moottoriöljya vaikkapa CRC Supercutin kaltaisella leikkuunesteellä ?
Kertaluokkia paljon kiintoisampi oli Performance Bikesin testaama moottorinosien (nokat, paininkupit, kampura jne.) kiillottaminen sopivalla värinällä upotettuina eri kemikaaleja ja lopuksi keraamipartikkeleja sisältävään nesteeseen.
MotorUpeista sun muista poiketen esim. AMA kerkesi kieltämään moisen paikallisessa Superbikessa, joten lehden dynotestien lisäksi vois olettaa jotain todellista vaikutusta olevan.
PB veijotkaan eivät saaneet kovinkaan monen hevosen eroa, mutta osien hyvin sileäet pinnat tuonevat kitkan vähetessä vähäistä etua hukkalämmöstä ja kestävyysetua väsymismurtumien lähtöpisteiden vähetessä esim. endurancessa.
Mutta siis moinen menettely ei tietenkään sovellu kuin rauhallisella aikataululla suoritetun koneremontin yhteyteen, koska varsinkin Suomen tapauksessa osat pitäisi lähettää muualle käsiteltäväksi.
Kukin tietysti uskoo mitä parhaaksi näkee.
Se että joku kemikaali lisää ainesta leikkaavan särmän elinikää ei vielä takaa että siitä olisi mitään iloa mekanismien voiteluaineena, vai ehdottaako joku ihan tosissaan jatkamaan tai korvaamaan moottoriöljya vaikkapa CRC Supercutin kaltaisella leikkuunesteellä ?
Kertaluokkia paljon kiintoisampi oli Performance Bikesin testaama moottorinosien (nokat, paininkupit, kampura jne.) kiillottaminen sopivalla värinällä upotettuina eri kemikaaleja ja lopuksi keraamipartikkeleja sisältävään nesteeseen.
MotorUpeista sun muista poiketen esim. AMA kerkesi kieltämään moisen paikallisessa Superbikessa, joten lehden dynotestien lisäksi vois olettaa jotain todellista vaikutusta olevan.
PB veijotkaan eivät saaneet kovinkaan monen hevosen eroa, mutta osien hyvin sileäet pinnat tuonevat kitkan vähetessä vähäistä etua hukkalämmöstä ja kestävyysetua väsymismurtumien lähtöpisteiden vähetessä esim. endurancessa.
Mutta siis moinen menettely ei tietenkään sovellu kuin rauhallisella aikataululla suoritetun koneremontin yhteyteen, koska varsinkin Suomen tapauksessa osat pitäisi lähettää muualle käsiteltäväksi.
Ytsför
oma "titteli"
EU ei määrää yksittäisiä teknisiä ratkaisuja, mutta voisi määrätä tavoite-kulutuslukemat. Autotehtaiden voimakkaan lobbauksen vuoksi se ei kuitenkaan ole tehnyt edes tätä. Muutenkin näin suoritettava pinnoituskäsittely olisi uuden valmistuksessa täysin järjetön menetelmä.huom. en tarkoittanut, että autotehdas päättäisi käyttää sitä. Vaan esim. EU määräisi sen pakolliseksi kaikkiin EU:n alueella myyntiin tuleviin uusiin ajoneuvoihin. Jos se siis todella olisi näin hyvä juttu (vieläkin rohkenen aivan pikkuriikkisen epäillä, mutta minähän olenkin tällainen skeptikko...)
Autotehdas olisi valmis sijoittamaan montakin miljoonaa, mikäli sillä saisi auton normikulutuksen putoamaan useita prosentteja. Suomessa investointi maksaisi itsensä takaisin jo ennen moottorin käynnistämistä, koska autovero määräytyy co2-päästöjen mukaan.
Ytsför
oma "titteli"
Höpöhöpö. Auto valmistetaan niin halvalla kuin mahdollista riittävän hyväksi (hyvyyden tavoitetason määrittelee kukin valmistaja itse). Eikä autotehdas päästöveroja maksa, vaan asiakas.
Eikä sitäpaitsi autotehtaiden intresseissä muutenkaan ole tehdä mahdollisimman kestäviä autoja - vaan sellaisia jotka kestää halutun käyttöiän - jotta voidaan myydä se seuraavakin auto.
eiköhän tämä nyt ole aika epätoivoista inttämistä.
Jos näin yksinkertaisella tavalla olisi mahdollista saavuttaa näin merkittäviä parannuksia, niin kyllä kai tämä tapa olisi jo käytössä tehtaalla. Siellä tehtaalla eivät tietenkään ole niin fiksuja kuin netin kaikkitietävät asiantuntijat, muttei ne tehtaallakaan sentään aivan niin täystampioita ole, etteivät olisi tällaista ehtineet hoksata.
Toinen meistä on työskennellyt autojen kehitystyössä useita vuosia eräässä Eurooppalaisessa autotehtaassa. Arvaa kumpi?
Keskikulutuslukema on niin suuri kilpailuetu, että siitä maksetaan mielellään, jos kustannus on järkevässä suhteessa auton hintaan. Esimerkiksi lukeman pudotus 5.1:stä 4.9:ään on selvä markkinointietu. Lukeman pudottamiseksi ollaan valmiita esimerkiksi räätälöimään ohjausyksikkö siten, että se tunnistaa testipenkkiajon ja säätää syöttöä sen mukaan mahdollisimman hyvän tuloksen saavuttamiseksi.
Jos sinulla on tiedossa menetelmä, jolla 2 euron investoinnilla saadaan kulutusta pudotettua useita prosentteja, voin tarvittaessa neuvotella sinulle sopimuksen, jolla saat esimerkiksi 30% tuosta 2 eurosta jokaista valmistettua autoa kohden. Kiinnostaako?
Taitaa kohta ketjutkin kestää moninkertaisesti tai ainakin ketjujen voitelemiskeskustelut venyvät entisestään:
RVS Technology MC Ketjuöljy
RVS Technology MC Ketjuöljy
Minä haluan. Jos sinulla on tiedossa menetelmä, jolla moottorin ominaisuuksia huonontamatta ja enintään 2 euron lisäinvestoinnilla on mahdollista tehdä rikkoutumaton moottori, esitä ihmeessä. Rahaa on luvassa samaa määrä kuin ytsförille.
Olikohan DLC kyseessä? Tuo on ihan käytössä olevaa tekniikkaa, mm. gixxerin keulaputkista löytyy (se liukas musta pinta).
Noihin öljyyn lisättäviin ihmeaineisiin suhtaudun erittäin epäilevästi, en kokeilisi kun ehkä johonkin vanhaan pommiin. Mutta jonkun vinkuvan perän hiljeneminen tuollasella aineella ei nyt ole varsinaisesti mahdotonta, hiljeneehän se sahajauhollakin
Ytsför
oma "titteli"
Taidat olla siinä aika yksin.