• Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.

Rossi !

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja pecha
  • Aloituspäivä Aloituspäivä
Klassikkokisa, ja myös ehdottomasti vuoden paras kisa, Superbike-skabat mukaanlukien.

Vähän kismittää, että ratkesi jo pikkuisen liian aikaisessa vaiheessa, jäi näkemättä minkähänlaiseen kliimaksiin se olisi mennyt vikalla kierroksella.

Samoin Stonerin neitimäinen itkeminen kisan jälkeen hieman hymyilyttää. Oli ilmiselvästi jo asennoitunut, että pääsee normaaliin tyyliinsä karkuun heti startista ja tyrmistynyt, kun Rossi pystyikin laittamaan, ja myös laittoi kynsin hampain kampoihin.

Rossi onkin kyllä aina ollut paljon päättäväisempi ja aggressiivisempi mies miestä vastaan ajettaessa. Stoner (ja Pedrosa) pystyy voittamaan silloin, kun saavat tyhjää rataa eteensä, mutta sitten kun siitä pitäisi oikeasti taistella, onkin hankalampaa.
Ei lisättävää
biggrin.gif
 
Muistaakseni Ducatissa on GPS:ssää hyväksi käyttävä luistonesto tai sitten vaan joka mutkaan erikseen säädetty normaalisti , aika hi-tech kuitenkin
omg.gif
 
Tuossa tuon päivällä katsoin, hyvä kisa ja oikea mies voitti. Äskön katoin tallenetun SBK:n ekan osion ja siinäkin ajetaan kilpaa, ei niinkuin vormuloissa. Hyvä kisa. Mimmonenhan toi toinen osio on? Katon sen kohta.
062802moto_prv.gif
062802moto_prv.gif
 
Kannattaa muistaa, että Laguna Seca on loppujen lopuksi hidas ja tekninen rata, jossa kuski vaikuttaa huomattavasti enemmän kuin pyörän tehot.

Kaasun asennosta: Se miten kuskit kaasua vääntävät avauksissa, on täysin kuskikohtaista, Stonerin tyyli on selkeästi on-off kun taas Rossi enemmän tai vähemmän vanhan liiton kuskina on tottunut säännöstelemään sladia kaasulla. Loppujen lopuksi rohkenisin väittää, että parhaiten pyöränsä tuntevat ja hallitsevat kuskit eivät suurestikaan hyödy luistonestosta. Toki siitä apua on mutta kaasun asennosta sitä ei juurikaan noissa laitteissa voi tulkita. Moottoreiden säädöt ja ominaisuudet kun ovat kuskikohtaisia. Toinen tykkää ylävireisestä koneesta ja toinen tasaisesti tehoa tuottavasta.

Luistonestotekniikka ei kuitenkaan ole enää tänä päivänä varsinaisesti rakettitiedettä ja tuntuisi oudolta, että Yamahan tasoinen konserni ei saisi luistoneston parametrejä lähellekään Ducatin tasoa. Alustan ja rungon toimivuus noissa laitteissa on se monimutkaisin matriisi ratkaistavaksi ja sieltä se avauspito yhdessa sopivien renkaiden kanssa haetaan. Vaikka olisi miten hyvä luistonesto tahansa, ei huonolla pidolla lähdetä mutkasta kilpailukykyisesti.

Ducatilla näyttäisi kuitenkin olevan selkeästi paras kokonaisuus - ainakin Stonerin kanssa yhteensopiva. Onneksi RR:n huipulla edelleenkin hanskalla voi ottaa kiinni teknistä etumatkaa.
Se on tietysti totta, että jos vain katsellaan ruudulta, miten kuljettajat käyttävät kaasua ja jarrua, ja luullaan siitä tietävämme kummassa luistonesto toimii paremmin, ollaan ehkä hieman lepikossa, ja unohdettu yhtälöstä pois monenlaisia hommia...

Mutta onhan tuosta ollut juttua moneen otteeseen, että Ducatissa käytössä oleva Magneti-Marellin systeemi olisi kaikista kehittynein.

Stonerin vauhtihan kohosi vaikean alkukauden jälkeen ihan uusiin sfääreihin nimenomaan sen jälkeen, kun saivat moottorinohjauksen kohdilleen.

Kyllä se juuri taitaa olla Ducatin suurin vahvuus, että suuresta tehosta huolimatta pystyt kääntämään torven selälleen jo hyvin aikaisessa vaiheessa ennen kuin suora alkaa, ja voima välittyy sinne minne pitääkin. Yamaha taas on hyvä jarruissa / mutkiin sisään ajettaessa ja mutkien keskellä.

Toisaalta en epäile, etteikö näistä herroista kumpikin syöttäisi aika haipakkaa vaikka ilman luistonestoa. Rossi on voittanut mestaruudenkin 500-kuutioisella 2-tahtarilla, ja Stoner on ajanut paljon dirt-trackia.
 
oli kyllä upeaa katottavaa. on se rossi kuski isolla koolla sentään. kyllä rossi pärjäisi vaikka ajaisi kawasakilla. miten hyvin sitten pärjäisikään. taempana sijoista 3. jne. käytiin kans huikeaa taistelua, mutta tämä kärkikahina meni kyllä vuoden top ykköseksi ihan heittämällä. nopeampi kuski voitti nopeamman pyörän, siinä se nähtiin, mikä ero on kuskeilla. tokkiisa suurempi taito ja voitontahto olivat isoina tekijöinä. stonerilla petti hermo tai tuli vain herpaantuminen siinä kun meni jarrutuksessa vähän leveäksi ja muksahti kumoon soralla. näytti, että rossin jamaha oli ketterämpi kääntymään mutkissa ja parempi jarruttaa myöhään ja vielä myöhempään.
 
Itse tuon kisan tuijottelin kanssa ja pari asiaa pisti silmään.

Ensinnäkin on sanottava että osaa nuo kaksi vaan ajaa ja pirun hienosti, agressiivisesti sekä kovaa. Rossi, vanhempana kettuna, osaa muuttaa ajotyyliään ja taktiikkaansa niin että toisella menee pasmat sekaisin. Tuossa näki myös hyvin kuinka peitellään silloin kun niin tarvitsee tehdä.

Mutta asiat mikä pisti silmään:

- ensinnäkin Ducatin voimaetu ei ole enään niin selkeä kuin aikaisemmin, Yamaha on ottanut tuota etua kiinni varsin hyvin.

- toisekseen, katsokaapas paikat missä Stoner sai Rossia eniten kiinni? Juurikin se jarru missä Stoner vetäisi pitkäksi ja oli pääsuoran pään lisäksi oikeasti ainoa paikka, siis silloin kun peräkanaa ajoivat.

- Stonerin tehtyä virheensä, ei mennyt kuin alle kaksi kierrosta kun Stoner oli taas Rossin niskassa hengittämässä.

Äkkinäiseltään väittäisin, vaikkakin Rossi itse kielsi näin tehneensä, että pääsuoraa edeltävään jarruun tultaessa Rossi alkoi jarruttamaan normaalia hiukan aikaisemmin, piti sisempää linjaa ja blokkasi tällätavoin Stonerin mutkan sisääntuloa, sitä kautta keskimutkan vauhtia sekä pääsuoralle avausta, suoralle missä Ducatin niin sanottu ylivoima olisi ainoastaan päässyt esille. Väitän tätä siksi koska kyseessä on oikeasti aikamoinen kettu ja kuljettaja joka osaa nuo metkut. Osin tuon syyn takai Stoner joutui sillä yhdellä kierroksella vetämään lossit kiinni ja väistämään Rossia, ettei olisi niitannut molempia ulos kisasta.

Teki mitä teki voittaakseen. Hieno kisa joka tapauksessa. Olihan yksi ohitus hiukan karskin oloinen, mutta kuten Rossi sanoi; "That's racing!". Stonerin olisi pitänyt vaan antaa samalla mitalla takaisin. Toisaalta ymmärrän hyvin Stonerin turhautumisen sekä purkautumisen parkferme:ssä heti kisan jälkeen ja tuollaisten kommenttien pihalle päästäminen on jotain muuta kuin edustamansa yhtiön mannekiinina olemista, vaan juuri niin täysin inhimillistä käyttäytymistä kuin vain voi olla. Pedrobotti olis varmaan pitänyt Kimimäisen ilmeensä ja kävellyt pois.

Niin ja kaikissa noissa on fly-by-wire, muutoin tuota luistonestoa, moottorijarrua yms on hiukan hankala toteuttaa, varsinkaan elektronisesti. Ja samanpainoisia on Yamaha sekä Ducati, ei ole sylinterimäärästä aiheutuvia painoeroja noilla kahdella.

Hieno kisa. Loppukaudesta tulee oikeasti hieno ja jännä taistelu.

Btw! On se Rossin hermonkin menetys nähty aikaisemmin ja vieläpä kaikkein ratkaisevimmalla hetkellä mestaruuden kannalta, eli ei hänkään mikään yli-ihiminen ole. Onkohan tuollainen mahdollista vielä kauden lopulla uudelleen? Varmasti kaivaa miehen mieltä moinen ja pitkään... Odotan varsin mielenkiinnolla näiden kahden kapinoita. http://www.youtube.com/watch?v=WWK3rFZIK-4

Btw2! AINIIN! Tulipa mieleeni uutinen siitä että seuraavassa kilpailussa Sete saattaisi tulla Melandrin tilalle, sekös vasta namia olisi. Pari kunnon kuumakallea sotkemassa pakkaa.
smile_org.gif
 
Taisi olla Stoneri koko ajan hiinäjahiinä, eli limiitillä koko ajan. Ei sen puoleen paljoa tainnut olla varaa Rossillakaan kiristää. Kumma kyllä jätkien gummit kesti loppuun asti moista rääkkiä. Ainaskin näiden hemmojen Bridgestonet kesti, ainaskin juur ja juur.
 
Joo. Hieno kisa. Se pitää vielä sanoa, että jos Stonerilla olis ollu NIIIN paljon parempi pyörä, niin miks se päästi Rossin ohi monta kertaa. Alkupuolella varsinkin Stoneri johti yhteen otteeseen puolen kierroksen ajan, ois sitten vetässy kaulaa niin ei tarviis ruikuttaa...
 
Michelinillä kyllä meni tuo Lagunan viikonloppu jo toisen vuoden peräkkäin TÄYSIN luokattomasti.

Veikkaan, että vaikka Pedrosa ei olisi murtanut kättään, tuolla radalla (ainakaan koko kisan pituutta) ei mitään asiaa Rossin ja Stonerin vauhtiin Misukoilla.

Rossin vaihto Bridgestoneen, jota vielä kovasti kyseenalaistettiin kauden alussa, näyttää nyt kyllä erittäin hyvältä ratkaisulta, ja jopa ihan ratkaisevalta siinä, että pystyy vastaamaan Stonerin vauhtiin.

Silti Misukka-kuskit ovat kuorossa ylistäneet sitä, miten paljon ranskalaisfirma on petrannut suoritustaan tänä vuonna. Parantamisen varaa tuntuu silti vielä olevan aika paljon.
 
Mulla ainakin huomio kiinnittyi siihen, että Ducatin takapää irtoili melkoisesti ja Yamaha taas käyttäytyi tasapainoisemmin. Ehkäpä siinä näkyi se, että Stoner veti sumeilematta luistonestoa vasten ja Rossi taas haki sulavuudella lisää vauhtia kurvinopeuksiin.

Se mikä näissä skaboissa alkaa ottaa pattiin, on juuri nämä elektroniset "kuskinavustajat", jotka optimoidaan vieläpä jokaista kurvia varten erikseen. Seuraava vaihe on varmaan GPS-pohjaisesti säätyvä luistokytkin, -jarru, -automaattilaatikko, -alusta ja voisihan noita rengaspaineitakin muutella kesken ajon.

Hauska näin tasaväkistä kisaa oli kuitenkin katsoa, mutta kaikkien mieluiten olisi itse ollut siellä ajelemassa, kun ratakin näytti todella muhevalta.
 
Se mikä näissä skaboissa alkaa ottaa pattiin, on juuri nämä elektroniset "kuskinavustajat", jotka optimoidaan vieläpä jokaista kurvia varten erikseen. Seuraava vaihe on varmaan GPS-pohjaisesti säätyvä luistokytkin, -jarru, -automaattilaatikko, -alusta ja voisihan noita rengaspaineitakin muutella kesken ajon.
Aika ironista, että Lorenzo, jolle pikkuluokkien mestarina uusi 800-kuutioinen piti istua lapaseen niin loistavasti ja alkukaudesta istuikin, on nyt lähtenyt jo useamman kerran maata kiertävälle radalle siitä pyörän päältä.

Lagunan heittäytyminen varmaan johtui siitä ettei ollut renkaissa lämpöä. Mutta silti, noiden järjestelmien pitäisi estää tai ainakin vähentää paljon moisia tapahtumia. Kumma, että niitä tuntuu osuvan juuri Lorenzolle. Ainakaan hänellä ei traction control ole nyt pelannut ihan 100prosenttisesti.
 
Kyllähän se syö miestä kun on fly-by-wirella ajanut tyhjällä radalla nopeamman aika-ajokierroksen ja sitten koko kisan siinä edessä pyörii selvästi hitaampi mopo, josta ei mahdu mitään kautta ohitse.

Kuinka paljon osaamista vaatii ajaa suoralla muista edelle nopeammalla (vajaan sylinteriluvun vuoksi minimipainossa tasoitusta saavalla) mopolla suoralla, hä?

Myöskin luistonesto kilpureissa imee ja haisee! Ensi kaudeksi wii wont riöl time trotl kontrol bai tvist of the rist.

On se Vale vaan vetomies
bowdown.gif
bowdown.gif
bowdown.gif
biggrin.gif
biggrin.gif


Kerrotko hieman lisää noista GP-pyörien tekniikasta, sulla kun tuntuu olevan faktat hyvin hallussa.

Parjanin kommenttiin sen verran lisäten, että kyllä Rossi peitteli myös lähtösuoralla ajaen keskilinjaa pakottaen Stonerin kiertämään joka kerta jarruun tultaessa ulkokautta. Lacuna Secan lähtösuorahan ei todellakaan ole suora sinne eka kunnon jarruun asti. Keskilinjaa ajaen Rossi sai torpedoitua Ducatin tehoedun tuolla "suoralla". Stoner ei uskaltanut painaa ulkoa ohi vaikka nopeus olisi siihen ehkä riittänytkin.

Se oli aika yllätys ettei Stoner pystynyt haastamaan Rossia ylämäki kiihdytyksissä ja niiden jälkeisissä jarruissa vaikka Ducatin kiihtyvyys oli niin paljon parempi kuin jammussa.
 
Se oli aika yllätys ettei Stoner pystynyt haastamaan Rossia ylämäki kiihdytyksissä ja niiden jälkeisissä jarruissa vaikka Ducatin kiihtyvyys oli niin paljon parempi kuin jammussa.
Kyllähän Stonerilla olisi ollut monta paikkaa yrittää esim. korkkiruuvissa ohitusta(oli monesti siinä nousun puolivälissä vähintään yhtä lähellä, kuin Rossi siinä yhdessä tilanteessa), mutta koska Rossi oli parempi jarruissa, niin tyytyi vain peesailemaan ja ottamaan varman päälle. Muutenkin tyypit olisivat voineet ohitella toisiaan vaikka koko kilpailun ajan, mutta Stoner tyytyi muutaman kierroksen jälkeen seuraamaan Rossia. Varmaan ajatteli, että hyökkää sitten taas jossain 5 kierrosta ennen loppua tjsp. Ehkä Rossi olisi voittanut ilman Stonerin mokaa, ehkä ei, mutta sinänsä hieno kisa kyllä lässähti, sillä tarjolla olisi ollut ensimmäisiäkin kierroksia tiukempaa taistelua voitosta. Vaikea uskoa, että vastaavaa nähtäisiin nopealla Brnon radalla, mutta katsotaan.
 
Hoh hoijaa, seliseliseliseli....

no OKEI, ajoihan Rossi aika härskisti varsinkin yhden kerran siinä korkkiruuvissa. Oli varmasti ihan pakkokin ajaa, muuten vastustaja olisi hyvin yksinkertaisesti karannut.

Aikamoista lässytystä Stonerilta, on kuin pikkupoika jolta on varastettu tikkari.

Ja ihan itse hän tuon homman mokasi, meni Rossin juoniin, ja antoi Rossin laittaa käsikirjoituksen uusiksi. Ei pystynyt voittamaan pyörällä, joka olisi ollut puolisen sekuntia per kierros vastustajaa nopeampi.

Loppukauden kisoista voi tulla _kohtalaisen_ jänniä, hyvä vaan että turha herrasmiesmäisyys jätetään narikkaan - sopii varmasti ainakin Rossille.
Hieno oli kisa, Stonerissa on ollut aina hiukan valittajan vikaan, mutta osaa se Rossikin! Olikos se nyt 2006, kun Rossi valitti Eliaksen ajolinjoista, hiukan vastaavassa tilanteessa!
Minusta kyse on melko normaalista reaktiosta kisan jälkeen (adrenaliinia verisuonet pullollaan). Eiköhän Stoner kuittaa tilanteen seuraavassa kisassa!  
biggrin.gif
 
Eiköhän Stoner kuittaa tilanteen seuraavassa kisassa!
biggrin.gif
Niin. Onkin mielenkiintoista nähdä, miten Stoner tuohon reagoi.

Rossi on tehnyt selväksi, että vankeja ei oteta, ja jos hänen uraansa on seurannut niin tietää, että Rossille sopii tuommoinen koiratappelumeininki paremmin kuin hyvin. On siinä mielessä vähän kuten Kevin Schwantz.

Stoner ei ainakaan motogp:ssä ajaessaan ole ainakaan vielä osoittanut, että olisi ihan saman tason taktikko tuommoisissa tilanteissa. Tai eipä ole pahemmin edes tarvinnut, kun on yleensä ottanut voittonsa karkaamalla heti startista. Oikeastaan Stoner on osoittanut vaan, että hän on hemmetin nopea.

Kuitenkin jos Rossin iskukyky tulee olemaan yhtään samaa luokkaa kuin Lagunassa, pelkkä nopeus ei riitä, vaan pitää pystyä ajattelemaan muutakin kuin omaa ajamistaan.

Biaggin ja Gibernaun Rossi pystyi nujertamaan peesailemalla näiden perässä. Nyt yrittää murtaa Stonerin ´peesailemalla´ nenän edessä, jolloin Stoner ei pääse käyttämään itsensä/Ducatin parhaita vahvuuksia. Nähtäväksi jää, tuleeko Stonerilta vastaavasti jotain taktiikkamuutoksia.

Sekin voi tietysti olla, että Laguna oli ratana niin erikoinen, että se mahdollisti tuon. Tosin Yamahallekin piti olla luvassa jotain kulkupuolta parantavaa ennen syksyn ratkaisukisoja.
 
Back
Ylös