• Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.

Rikos ja rangaistus

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja blues
  • Aloituspäivä Aloituspäivä
...kortti hyllylle 2 kk....

...Yrittäjä kun on, niin saas nähdä pitääkö pistää lappu luukulle...
Osta mopoauto ni pääsee liikkeelle taas vaikka kortti oliski hyllyllä  
tounge.gif
Ei muuten pääse laillisesti. Vaatii vähintään sen M.kortin kaikilta.
Tästä on sitte konstaapeleillakin sitte eri tieoa varmaan. Tuttu, jolla oli myös leipä liikkumisesta kiinni menetti korttinsa ja kävi kysymässä poliisiasemalta saako ajaa mopoautoa, niin vastaus oli myöntävä.
Jos on ollut mopoiässä ennen mopokortin pakollistamista, voi ajaa mopoa ja mopoautoa ilman vaadittavaa läpyskää. Taika on siinä, että syntyy ajoissa.
 
sanoi:
Samalla periaattella pitäisi saada siitä rangaistus pahoinpitelystä, jos huitoo nyrkeillä ilmaa. Joku olisi voinut tulla eteen ja saada pataan!
*reps*
Heheh, tuo olikin yksi parhaita kiteytyksiä suomalaisesta sakotuskäytännöstä liikennevalvonnasta, pisteet siitä Tylyttäjälle.  
wink.gif
Periaatteessa poliisi voikin sakottaa siitä.

"Järjestyslaki

2 luku
Järjestyksen ja turvallisuuden vaarantaminen sekä häiriön aiheuttaminen

3 §
Yleisen järjestyksen häiritseminen ja turvallisuuden vaarantaminen

Yleisen järjestyksen häiritseminen tai turvallisuuden vaarantaminen yleisellä paikalla on kielletty:
....
2) toistuvilla uhkaavilla eleillä, hyökkäävillä liikkeillä, suullisesti esitetyillä uhkailuilla ja muulla vastaavalla, pelkoa herättävällä uhkaavalla käyttäytymisellä;"

Eli, huitominen nyrkeillä tai muuten uhkaava käyttäytyminen on rangaistava teko, mutta ei vaan Tieliikennelaissa.


"10 §
Toisen vahingoittamiseen soveltuvien esineiden ja aineiden hallussapito
....
Seuraavien toisen vakavaan vahingoittamiseen tarkoitettujen tai siihen soveltuvien esineiden tai aineiden hallussapito yleisellä paikalla on kielletty:
....
2) patukat, ketjut, jouset, vaijerit, kaapelit, pesäpallomailat ja muut näihin rinnastettavat lyömiseen soveltuvat esineet;"

Nyrkki soveltuu erittäin hyvin toisen vahingoittamiseen...

Rikoslaki

"21 luku (21.4.1995/578)
Henkeen ja terveyteen kohdistuvista rikoksista
.....
5 § (21.4.1995/578)
Pahoinpitely
Joka tekee toiselle ruumiillista väkivaltaa taikka tällaista väkivaltaa tekemättä vahingoittaa toisen terveyttä, aiheuttaa toiselle kipua tai saattaa toisen tiedottomaan tai muuhun vastaavaan tilaan, on tuomittava pahoinpitelystä sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi.

Yritys on rangaistava."

Ok, en ole ikinä kuullut että joku olisi tyhjästä huitomisesta rangaistettu tämän pykälän mukaan, mutta "periaatteessa" voisi olla mahdollista, koska yritys on rangaistava  
biggrin.gif
Kymmenisen vuotta sitten kaverini joka paikallisella ostarilla näytti toiselle kaverilleni juuri opittua kiertopotkua sai sakkoa. Syy oli jotain yleisellä paikalla aiheutettu hämmennys, pelottelu ja yleinen turvattomuuden aiheuttaminen tai jotain sinnepäin. Poliisi setä onneksi unohti sakottaa minua joka olin autolla keskellä ostaria
biggrin.gif
Mitä tästä voimme päätellä? Tuskinpa yhtikäs mitään.
 
...kortti hyllylle 2 kk....

...Yrittäjä kun on, niin saas nähdä pitääkö pistää lappu luukulle...
Osta mopoauto ni pääsee liikkeelle taas vaikka kortti oliski hyllyllä
tounge.gif
Ei muuten pääse laillisesti. Vaatii vähintään sen M.kortin kaikilta.
Tästä on sitte konstaapeleillakin sitte eri tieoa varmaan. Tuttu, jolla oli myös leipä liikkumisesta kiinni menetti korttinsa ja kävi kysymässä poliisiasemalta saako ajaa mopoautoa, niin vastaus oli myöntävä.
Jos on ollut mopoiässä ennen mopokortin pakollistamista, voi ajaa mopoa ja mopoautoa ilman vaadittavaa läpyskää. Taika on siinä, että syntyy ajoissa.
Perkules, kyllä se nt vaan on niin, että toi mopoauto eli kevyt nelipyörä vaatii KAIKILTA vähintään sen M -kortin.
 
Noihin sakkoihin (alkuperäinen viesti, jos joku vielä muistaa)...

Vanhukselle yliannos kamaa ---> kuolemantuottamuksesta 300€ sakkoja (iltalehti uutisoi 11.5) ja sit tämä ylinopeus 1400€

Näppärää!
pftroest.gif
 
Vanhukselle yliannos kamaa ---> kuolemantuottamuksesta 300€ sakkoja
Just, mut eiks tää saikku jäänny rukoilemaan anteeksiantoa huomattuaan erheensä
--> lieventävä asianhaara...

...ja sitte se ei ollu ees kuullu, että morfiinille on vastalääke...
nixweiss.gif
Kyllä vain, ja olikohan jopa niin, että vanhus oli -vanha- ja olis tod. näk. muutenkin kuollu, ainakin joskus. Että näin meillä.
 
Tulin juuri venäjältä ajelemasta ja koska sakot tuossa maassa on Suomalaisille pienet pystyi ajamaan niin kovaa kuin turvalliselta tuntui. Tuli mieleen miten typerää on koko tien mittaiset nopeusrajoitukset. Useinhan kurviin ajetaan hilmempaa mutta jos keskellä suota on pitkä suora voi ihan hyvin ajaa vaikka sataaneljääkymppiä vailla miniinnäköistä vaaraa. Suomessa voi olla sinivuokko puskassa ja sanktiot oon kauhiat ja huvitavinta on että samat sanktiot saat kun ajat pimeään mutkaan täysin samaa ylinopeutta.
 
Lisää ihmetystä:

Eli valitusoikeus Turun hallinto-oikeuteen.
Hallinto-oikeus käsittelee yksityisten ihmisten ja yhteisöjen valituksia viranomaisten hallintoasioissa tekemistä päätöksistä.

Mistä siis valitetaan ?
Rangaistuksesta, tässä tapauksessa ajokiellosta, vaiko viranomaisen toiminnasta tai päätöksestä ?

Jos poliisi on toiminut "hallintolain mukaan", valittaminen lienee turhaa, vaikka rangaistus olisi mikä ?
Ej jymmärrä. Pitäneekö heti mondeossa vastustaa, jotta käsittely menee syyttäjälle ja sitten ehkä rosikseen?
Ainakin siinä tapauksessa itse rikos menee tutkintaan.

Poliisin harkintavallasta, lainattu TS:
"
Sakottamatta jättänyt poliisi kiisti syytteet

Lääninpoliisijohtaja Mikko Paateroa sakottamatta jättänyt poliisimies katsoo toimineensa hänelle kuuluneen harkintavallan ja annettujen ohjeiden rajoissa.

Kihlakunnansyyttäjä Antti Virtasen mukaan vanhempi konstaapeli toimi vastoin sakotuksesta annettuja ohjeita ja syyllistyi joko virka-aseman väärinkäyttämiseen tai virkavelvollisuuden rikkomiseen. Konstaapeli kiisti syytteet Tampereen käräjäoikeudessa maanantaina.

Länsi-Suomen lääninpoliisijohtaja Mikko Paatero ajoi maaliskuussa poliisin tutkaan Tampereen ja Oriveden välisellä valtatiellä 78 kilometrin tuntinopeudella, vaikka siltatyömaan kohdalla oli 30 kilometrin rajoitus. Ylinopeuden käsitellyt poliisimies ei määrännyt Paaterolle sakkoja tai käynnistänyt esitutkintaa.
"

Poliisilla on kuin onkin harkintavaltaa, tai sitten ei.
Ompa mielenkiintoista seurata, mitä tapahtuu.
 
...kortti hyllylle 2 kk....

...Yrittäjä kun on, niin saas nähdä pitääkö pistää lappu luukulle...
Osta mopoauto ni pääsee liikkeelle taas vaikka kortti oliski hyllyllä  
tounge.gif
Ei muuten pääse laillisesti. Vaatii vähintään sen M.kortin kaikilta.
Tästä on sitte konstaapeleillakin sitte eri tieoa varmaan. Tuttu, jolla oli myös leipä liikkumisesta kiinni menetti korttinsa ja kävi kysymässä poliisiasemalta saako ajaa mopoautoa, niin vastaus oli myöntävä.
Jos on ollut mopoiässä ennen mopokortin pakollistamista, voi ajaa mopoa ja mopoautoa ilman vaadittavaa läpyskää. Taika on siinä, että syntyy ajoissa.
Perkules, kyllä se nt vaan on niin, että toi mopoauto eli kevyt nelipyörä vaatii KAIKILTA vähintään sen M -kortin.
Tuo on ns. saavutettu etu, että saa ajaa mopolla ilman ajo-oikeutta. 4-pyöräisen mopoauton ajo-oikeustarve taisi tulla liian myöhään, ja niinpä sen ajamiseen tarvitaan kortti (=ajo-oikeus). Kaikkea ei voi saada!
 
Mielestäni tässä ammattikuljettaja kysymyksessä ei ole pointtina rikkomusten määrä vaan rangaistusten epätasa-arvo.

Esim. Vastaava rike kuorma-autoilijalla ja vaikkapa kaupankassalla
molemmat saa 1400€ sakkoja ja 2kk ajokieltoa, mutta kuorma-autoilija menettää sen lisäksi 2kk tulonsa.

Onko rangaistus tasa-arvoinen?
Pitäisikö myös huomioida että rahtari ajelee vuodessa 100tkm ja kassa 10tkm? Eli kassa 10*vaarallisempi kuski?
- Entä jos kassa asuu kehä III:sen ulkopuolella ja käy töissä kaupungissa? Silloin myös hän menettää 2kk:n tulonsa!
nixweiss.gif


Eli vaikka miten kääntäis niin tasa-arvoistahan tosta ei saa.
Sitäpaitsi, kuorma-autoilijoista on vaan harmia. Tukkivat tiet suurilla koslillaan, levittävät hiekkaa mutkiin.

Kaupan kassa taas on tarpeellinen. Se jos on lomilla menee aikaa kaupassa jonottamiseen ja päivä pilalle.

Kuorma-autoilijalle suurempi rangaistus on oikein. Oikeestaan pitäs kieltää koko kuorma-autoilu. Menisivät kaupan kassoiksi, ei tarttis jonottaa ja pääsis ajeleen.
062802moto_prv.gif
062802moto_prv.gif
062802moto_prv.gif
Provolta toi edellinen kuulostaa, mutta on silti pakko heittää jotain takas, kun opintojen ohessa joutuu kuljetusalan hommia tekemään. Mitenkäs herra xjrrrrräyh meinaa kuljettaa ne kassaneitien myymät tavarat kauppoihin jos ne ei menis kuorma-autoilla? Ei taida joka kaupan kulmalle olla kiskoja...edes spora-sellasia. Ja kottikärrytkin on aika hidas vaihtoehto...
biggrin.gif


edit. Opitlen kirjotamaan
 
Helpoimmalla pääsee ku istuu sohvalla hiljaa, katsoo seinää ja juo olutta!
Ei ainakaa tuu sakkoja TV-luvan puuttumisesta ku ei oo TVtä, ei tuu sakkoja kun ei juopottele yleisellä paikalla, ei aiheuta häiriötä kenellekkään kun istuu hiljaa sohvallaan katsellen seinää ja juoden kaljaa!!!

Eli conclusion:
Tehkäämme kaikin näin helpottaaksemme posliinisten päiviä!
062802jumpie_prv.gif
 
Helpoimmalla pääsee ku istuu sohvalla hiljaa, katsoo seinää ja juo olutta!
Ei ainakaa tuu sakkoja TV-luvan puuttumisesta ku ei oo TVtä, ei tuu sakkoja kun ei juopottele yleisellä paikalla, ei aiheuta häiriötä kenellekkään kun istuu hiljaa sohvallaan katsellen seinää ja juoden kaljaa!!!
Vaikuttaa jotenkin, että osa kirjoittajista on rakentanut maailmankuvansa ja liikennetietoutuensa juuri kyseistä menetelmää käyttäen.
 
Ja sanotaan nyt taas, että aivan tajuttoman kovia noi rangaistukset on. Jos noissa joku tosissaan näkee jotain hyvää ja oikeudenmukaista, niin lääkitys vaihtoon.
Hyvä on, vaihdan buranan aspiriiniin  
biggrin.gif


Törkeät ylinopeudet ovat tahallisia eikä kukaan pakota niitä ajamaan. Jolleivat rangaistukset ole kovia niin hommahan karkaisi täysin käsistä. Suurimpaan osaan nykyiset rangaistukset tehoavat ennakkoon ja loput kiinnijäämisen jälkeen ajavat (jos ajavat) rajoituksia noudattaen. Toki on vielä totaalisen vastuuttomia yksilöitä, jotka haistattavat joka tapauksessa kaikille säännöille.
Minuun isojen sakkojen pelko vaikuttaa. Mulla on jokaiselle eurolle käyttöä jossakin muuallakin kuin turhien ISOJEN sakkojen maksussa. En väitäkään etteikö joskus lipsahtaisi harkitustikin. Kertokaas nyt viisaat ja ymmärtäväiset miten me villin ja vapaan nuorison edustajat saadaan noudattamaan tuota lakia.

Ihan oikeesti kertokaa.

On lisäksi ainakin kaksi eri asiaa:

* Mikä on kohtuullinen rangaistus

ja

* ovatko rajoitukset järkeviä.

Nyt en kysy mielipidettä noihin vaan sitä millä keinolla meidät saa noudattamaan tätä lakia. Jos ei noudattaminen kiinnosta, voi saada sakkoa ym. Minuun vaikuttaa "kohtuuttoman rangaistuksen uhka".

buttrock.gif
sad_orig.gif
 
Minun mielipiteeni asiasta, hyvin kokeneena sakotuskäytännön nauttijana on:
Rangaistuskäytännössä on sotkettu, tai tahallaan unohdettu yksi tärkeä pointti, eli ylinopeus virkamiehen määrittämään ns. turvalliseen nopeuteen (sakotusrajanopeuteen)/tilannenopeus, eli nopeus, joka kulloisissakin olosuhteissa on turvallinen. Nämä kaksi ei suinkaan ole sama asia.
On aivan oikein rangaista, (rajustikkin) jos syyllistyt esim. ko. ylinopeuteen liikenteen seassa, tms. tilanteessa, jossa aiheutat vaaraa kanssakulkijoille. Mutta on aivan kohtuutonta rangaista yhtä rajusti ns. kuvitteellisesta rikoksesta, eli jos ajat kuten tässä tilanteessa on kysymys. Se ei ole oikein, eikä vissiin käytössä missään sivistysvaltiossa, siellä vaikuttaa rangaistuksen suuruuteen rikoksen tekotilanne. Näinhän lienee KAIKISSA MUISSA RIKOKSISSA Suomessakin, vai olenko väärässä. Vain YLINOPEUS on rikos, josta rangaistaan rangaistusasteikon mukaan, eikä kenelläkään ole harkintavaltaa. Ja mikä on syy tähän? Se tuottaa helppoa rahaa systeemille. (ja systeemi voi vedota asiassa TURVALLISUUS - mantraan)
Kuten olen jo aiemminkin todennut, lainsäädäntö menee siihen malliin, että kynnys rangaista rikoksista vapauden menetyksellä kasvaa, (= kuluja systeemille) sen sijaan sakolla rangaistavia rikoksia tulee koko ajan lisää. (Saat mättää toista turpaan, puukottaa, jopa tappaa, niin ehdollisella selviät)
Eli poliisi voi milloin vaan, ellei ole muuta tekemistä (nenänkaivelua tms. tärkeää), alkaa sakottamaan kansalaisia. (Kännykkäkielto ajaessa, ylinopeus taajamissa 30 alueella, jne) Miksi näin? Systeemi tarvitsee rahaa enemmän ja enmmän huippupalkkaisen tyhjäntoimittaja- armeijan ylläpitoon ja huvituksiin. Tilanne on kuin neukuissa aikanaan, on jo ainakin 3 byrokratiatasoa samoja asioita vatvomassa. (EU, valtio, kunta)
Neukkula hajosi aikanaan omaan mahdottomuuteensa, mutta sitä ennen systeemi oli imenyt tavallisen kansan kurjuuteen. Näin on käymässä myös EU:ssa, tavallisen kansan olosuhteet kurjistuu, mutta systeemi sen kun paisuu. Loputtomiinhan se ei voi jatkua, mutta sitä ennen se on imenyt kansan kurjuuteen, kuten neukkulassa.

Itse olen saanut osallistua tähän systeemin rahoitukseen varmaan tuhansien €:n osuudella muutamana viime vuonna prätkäillessä. Kaikenmoisilla moottorikäyttöisillä vempeleillä olen ajanut pian 40v eripuolilla mannerta, kertaakaan kolaroimatta, (pl. 1 peräänajo, kun talvella muori tuli kolmion takaa eteen ja kone stummpasi, niin pikkuisen kolahti perään.)
Minulla on ollut johtoajatuksena pitää turvallinen tilannenopeus, sillä olen pärjännyt yllättävän hyvin ja olen todennut, ettei virkamiesturvallinen nopeus ole ainakaan yhtään parempi. En esim. uskalla ajaa 100 km/h mustalla jäällä, vaikka virkamiesturvallinen nopeus sen sallisikkin, sen sijaan uskallan ajaa kuivalla, talvisella asfalttitiellä Joroisten suorilla 100 km/h, vaikka virkamiesturvallinen nopeus ei sitä sallisikaan, (kun vasta seuraavana päivänä, kun rajoitukset vaihtuu kesäasentoon.) Metkaa, eikö vaan.
nixweiss.gif

Ja mikä huolestuttavinta, on hyvin suuri joukko kansalaisia, jotka lammaslauman lailla määkii ja pitää systeemiä oikeana, ja hokevat TURVALLISUUS -mantraa, kuten täälläkin olen todennut. Itsehän kaasukahvaa väänsit -tyyliin. Luottakaa systeemiin niin maailma pelastuu......
mad.gif
 
Mä ajoin torstaina 41km/h yli nopeutta 100 rajoituksella eikä lähtenyt kortti!
 
Voikohan noi kytät vielä jälkeen päin alkaa kinuta tota korttia pois?Onko kokemusta sellaisesta että otettas kortti jälkeen päin pois!
Sakkoa laski jonkin verran kun on 2 tenevaa!
 
Back
Ylös