Rengaspohdintaa: P Power, P Pure, BT-003 RS

[Karza]

En edes yrittänyt kertoa nytkään ainoaa oikeaa totuutta enkä toisten puolesta, kirjoitin "minun mielestä"...aina saa olla vapaasti eri mieltä toki..myös minä...

 

[pallero]

^No niinhän tuolla kyllä luki. Ilmeisen vahva mielipide ja kai sillekin perusteet on. Mutta aloittaja kuitenkin halusi pitävämpää kumia nimenomaan psykologisista syistä. Toki olisihan se hienoa jos samat ohjeet toimisi kaikillla. Miksei silloin olisi hyvä opetella niillä kummeilla, mitkä sattuu alla olemaan, ajamaan ko. kumen rajoille. Tällöin vauhti kasvais jo aika hyväksi pelkästään renkaita vaihtamalla kun muut taidot olisikin jo hallussa ja taas voisi ajaa pidon rajalle. Mutta kun erilaisia tässä ollaan ja eri oppimistaidoilla sekä -tavoitteilla niin miksipä sitä ei itselle rajoittavia tekijöitä poistaisi. Tässä tapauksessa pidon menettämisen pelko. Se kun ei ainakaan omalla kohdalla poistunut ns. katurenkaiden kohdalla pelkästään sillä että netistä luki joidenkin osaavan niillä ajaa helvetinmoista kyytiä. Pelkkä mantran hokeminen että kyllä ne pitää ei riittänyt. No tämä tästä inttämisestä. Oma mielipiteeni perustuu omiin kokemuksiin ja siihen mikä itsellä auttoi eikä myöskään ole mikään fakta muille.

 

[uiop]

Tässä Metzelerin Racetek K3 ~5000km jälkeen (100% katuajelua). Ostin renkaat ratailua varten vaan ei yksinkertasesti saanut aikaseksi yhellekkään radalle siirttyä itteään pyörän kans.

Suomessa kävin tolla renkaalla reissun (=3000km E4) ja tulihan muuten kulmikas rengas ajaa.

edit.

(ja pukkaa ehkä reilusti off-topic, sry)

Pakko ottaa osaa tuohon keskusteluun mitä korvien välissä tapahtuu monella ihmisellä, kun uusia renkaita mietitään.

60% kuskeista jotka ajaa 80% kadulla ei ole oikeasti kokeillut / kokenut omiaan renkaita äärirajoilla koskaan. Mikäli et ole saanut mitään rengasta lipsahtamaan, et myöskään ole tyytyväinen renkaan pitoon koska et tiedä millon se pito lähtee.

Tämä asia aiheuttaa ihan järjettömän epävarmuuden ja se hidastaa radalla kymmeniä sekunteja.

Ehkä pientä uhkapeliäkin (pyörän kohdalta), mutta varmasti auttava temppu tässä olisi se, että oikeasti kokenut ajaja kävisi ajamassa sinun pyörällä sen lenkin ja näyttämässä sen mihin rengas (ja pyörä) oikeasti pystyy.

Tuo on ehkä paras keino pyöräyttää ihmisen mieltä tekniikan/tuotteitten epäuskoon. Sen jälkeen parannukset on täysin oman suorituskyvyn parantamisen armoilla.

 

[grandi67]

Täällä olis kohtuu siedettävän hintainen setti Sportmartteja jäljellä LINKKI

 

[mattipoeka]

Juuri möin 2 x Dunlopin uusia sportsmartteja 180/55/17 hintaan 130 e / kpl

 

[JMH]

Pakko ottaa osaa tuohon keskusteluun mitä korvien välissä tapahtuu monella ihmisellä, kun uusia renkaita mietitään.

60% kuskeista jotka ajaa 80% kadulla ei ole oikeasti kokeillut / kokenut omiaan renkaita äärirajoilla koskaan. Mikäli et ole saanut mitään rengasta lipsahtamaan, et myöskään ole tyytyväinen renkaan pitoon koska et tiedä millon se pito lähtee.

Tämä asia aiheuttaa ihan järjettömän epävarmuuden ja se hidastaa radalla kymmeniä sekunteja.

Ehkä pientä uhkapeliäkin (pyörän kohdalta), mutta varmasti auttava temppu tässä olisi se, että oikeasti kokenut ajaja kävisi ajamassa sinun pyörällä sen lenkin ja näyttämässä sen mihin rengas (ja pyörä) oikeasti pystyy.

Tuo on ehkä paras keino pyöräyttää ihmisen mieltä tekniikan/tuotteitten epäuskoon. Sen jälkeen parannukset on täysin oman suorituskyvyn parantamisen armoilla.

Vetoaa minun järkeeni.

Ensi kesäksi olenkin rohmunnut romuttamoilta ylimääräisen kierroksen katteita, plus tulee vielä kaatumatatit. Katsotaan kuinka kumit luiskahtelee

 

[scuuba]

Pakko ottaa osaa tuohon keskusteluun mitä korvien välissä tapahtuu monella ihmisellä, kun uusia renkaita mietitään.

60% kuskeista jotka ajaa 80% kadulla ei ole oikeasti kokeillut / kokenut omiaan renkaita äärirajoilla koskaan. Mikäli et ole saanut mitään rengasta lipsahtamaan, et myöskään ole tyytyväinen renkaan pitoon koska et tiedä millon se pito lähtee.

Tämä asia aiheuttaa ihan järjettömän epävarmuuden ja se hidastaa radalla kymmeniä sekunteja.

Ehkä pientä uhkapeliäkin (pyörän kohdalta), mutta varmasti auttava temppu tässä olisi se, että oikeasti kokenut ajaja kävisi ajamassa sinun pyörällä sen lenkin ja näyttämässä sen mihin rengas (ja pyörä) oikeasti pystyy.

Tuo on ehkä paras keino pyöräyttää ihmisen mieltä tekniikan/tuotteitten epäuskoon. Sen jälkeen parannukset on täysin oman suorituskyvyn parantamisen armoilla.

Vetoaa minun järkeeni.

Ensi kesäksi olenkin rohmunnut romuttamoilta ylimääräisen kierroksen katteita, plus tulee vielä kaatumatatit. Katsotaan kuinka kumit luiskahtelee  

Tos on vajaa 46 oppituntii teidän tekniikalla:
http://www.youtube.com/watch?v....0B9CBFF

 

[Italowestern]

Moi,

noin äkkiseltään en huomannut, että kukaan olisi maininnut Diablo Rosso II renkaita, joissa juurikin märkäpitoa on parannettu Rosso Corsaan verrattuna. Silti kuivallakaan se ei Corsalle ratatesteissä jäänyt juuri lainkaan.

Siitäkin kyseiset haetut koot löytyvät ja tähänastiset käyttäjien kokemukset ovat myös erittäin hyviä. Siten varmasti oikein hyvä kompromissi tuokin.

PS. Dunlopin Sportsmart on pidon lisäksi ollut myös kulutuskestoltaan hyvä ja sen hintakin on nyt pudonnut jonkin verran eli hieno tuote kaikenkaikkiaan.

Dunlop on näillä uusilla renkaillaan parantanut huimasti edellisistä malleista ja on nykyään aivan kärkikahinoissa Metzin, Misukan ja Pirellin kanssa.

Aina silti on eroja myös Pyörien ja kuljettajienkin välillä siinä mitkä renkaat toimivat missäkin parhaiten eli kokeillakin kannattaa ja vertailla varsinkin, jos kulutus on kova eli kilsoja runsaasti kesän mittaan.

Paras vaihtoehto omaan tyyliin löytynee siten helpoiten.

 

[Nitrous]

60% kuskeista jotka ajaa 80% kadulla ei ole oikeasti kokeillut / kokenut omiaan renkaita äärirajoilla koskaan. Mikäli et ole saanut mitään rengasta lipsahtamaan, et myöskään ole tyytyväinen renkaan pitoon koska et tiedä millon se pito lähtee.

Tämä asia aiheuttaa ihan järjettömän epävarmuuden ja se hidastaa radalla kymmeniä sekunteja.

Ehkä pientä uhkapeliäkin (pyörän kohdalta), mutta varmasti auttava temppu tässä olisi se, että oikeasti kokenut ajaja kävisi ajamassa sinun pyörällä sen lenkin ja näyttämässä sen mihin rengas (ja pyörä) oikeasti pystyy.

Älkää nyt hyvät ihmiset ainakaan kadulla lähtekö kokeilemaan, että kuinka paljon pyörällä voi kantata, ennen kuin rengas lipsuu. Voin melkein luvata, että iso osa tuollaisista kokeiluista päätyy katolleen. Isoin ero pidon lisäksi katurenkaassa ja ratarenkaassa on se, että (ollessaan lämmin) ratarengas pitää myös silloin kun se jo luistaa suhteellisen reilusti, katurenkaalla pidon ja luiston raja on paljon terävämpi ja siten huomattavasti vaikeampi hallita myös kokeneelle kuskille.

Edit. En muuten suosittele ihan parina ekana ratapäivänäkään vielä etsimään tuota kuuluisaa pidon rajaa, ainakaan kaasulla mutkasta tullessa. Ne kokeilut yleensä päätyvät lanssikyytiin.

 

[JMH]

Tos on vajaa 46 oppituntii teidän tekniikalla:
http://www.youtube.com/watch?v....0B9CBFF

Noinhan siinä voi käydä, jos on mun rukkaset ja tarpeeksi runtua koneessa. Aikomus pitää järki mukana, ja kysellä fiksummilta neuvoja. Tää rengasjuttu oli mm. hyvä, kun en jostain syystä ollut noista Dunlopeista kuullutkaan. Se, että onko niillä mulle käytännön merkitystä on toinen asia, mutta onpa jotain vaihtelua.

Onhan noita eri kortsumerkkejäkin koiteltu...

 

[Bobo]

Onhan noita eri kortsumerkkejäkin koiteltu...

Noissa lienee kuitenkin eri arvostelukriteerit. Luistoa kuivalla kelillä voidaan jopa pitää etuna...

 

[uiop]

Mutta pito erissä muodossa on hyväksi (pitää ne ei toivotut lapset siellä kumin sisässä ja pöpöt vain toisella osapuolella joka on ne jo hankkinut huonon pidon vuoksi).

 

[MustaSurma]

Pilot Powerin ongelma on se, että ominaisuudet huononee valitettavan nopeasti ratakäytössä. Ja kun rengas alkaa kulumaan, se on kovin äkkinäinen pidon menetyksen suhteen.

Power One, olisiko mitään?

Mulla oli tän kauden Power Puret alla ja vähän samanlaiset kokemukset, uutena pito on hyvä, mutta huononee nopeasti, etunen alkoi lipsumaan parin tonnin (katuajon) jälkeen lämpimänäkin.

Mutta luotettavaa pitoa löytyy kyllä uutena, kavereiden kanssa käytiin alpeilla ajelemassa eikä ollut ongelmia saada romuja tonttiin tuolla 10cm jatketulla vm. -91 zzr:llä

 

[JMH]

Columbolla on vielä yksi kysymys.

Mitä A) hyötyä B) haittaa olisi, jos tunkisin eteen alle 120/70?

Oletetaan, että se mahtuu lokarin alle, ja jos menee tiukalle, niin nostetaan lokaria.

Putkia on liu'utettu ylöspäin, eli keulaa laskettu ~5 mm. Ei voi tarkistaa (mopo säilössä), lähdettiinkö alkuperäistilanteesta, vai oliko jo valmiiksi laskettu. Luultavasti ei ollut (eikä muista).

 

[-JuhaK-]

Ettei käy näin?

Ajoin katukumeilla ja ilman lämppäreitä, mikä kostautui yks kaunis päivä Ahvenistolla: Kallistin hevosenkengässä eturenkaan profiilin kantin yli ja lipat (120/60 profiililla ei kannata ajaa rataa). Onneksi minulle ei käynyt mitään. Pyörästä katteet yms. korjaukseen. Loppukesä vielä ajeltiin. Yhteensä n. 20 rataapäivää kesälle.

Saat siis enemmän kallistusvaraa ja muutenkin ominaisuudet rata-ajoa silmälläpitäen paranee.

 

[JMH]

Ettei käy näin?

Ajoin katukumeilla ja ilman lämppäreitä, mikä kostautui yks kaunis päivä Ahvenistolla: Kallistin hevosenkengässä eturenkaan profiilin kantin yli ja lipat (120/60 profiililla ei kannata ajaa rataa). Onneksi minulle ei käynyt mitään. Pyörästä katteet yms. korjaukseen. Loppukesä vielä ajeltiin. Yhteensä n. 20 rataapäivää kesälle.

Saat siis enemmän kallistusvaraa ja muutenkin ominaisuudet rata-ajoa silmälläpitäen paranee.

No tuohan mulla pisti silmään.

Keulahan nousee 120/70 renkaalla, mutta kaipa sen vaikutuksen tietää vasta, kun on koittanut pyörää. Keulan laskeminen putki kerrallaan ei kuitenkaan ole iso operaatio.

Vaan voipi olla, että kissassa raapii jalkatappi ennen kuin 120/60 profiilin yli mennään. Muutaman kerran tappi ottanut kiinni, enkä eturenkaan ole havinnut hiertyneen yhtään aivan reunalta.
Siellä se pari kolme milliä vielä irvistää.

 

[Juutana]

Itse käytin kilvellisessä Metukan M3:a ja Pilot Poweria 2CT:llä ja ilman. Noi toimi oikeastaan kaikki ihan ok, mutta jossain vaiheessa pito ei enää tuntunut niin vakaalta ja etenkin oli ongelmia luiston palatessa pidolle. Pidon raja oli erittäin jyrkkä. Kun ratailu alkoi maittamaan enemmän, laitoin alle RaceAttackia jolla ajoin sitten siihen asti, että kilvetön tuli hommattavaksi.

Mun mielestä tuo RaceAttack oli ihan kelvollinen katuliikenteessäkin, vaikkakin etenkin vilpoisella kelillä oli ekat pari kilometriä ajeltava aika rauhassa. Tosin samaa teki myös Metzeler, joten en kokenut, että noihin Conteihin vaihto olisi vaikuttanut juurikaan katuajoon. Märkäpitoa ei kyllä tullut testattua suuremmalti.

Itse ajelin keskiryhmän vauhteja kun contin kumeihin vaihdoin. Silloin sai Saksasta aika halvalla läjän vuoden vanhoja paistoja, joten niitä kehtasi heittää menemäänkin vähän aiemmin, eikä ollut aivan pakko kankaille asti ajaa. Mun kokemuksen mukaan suurin vaikutus oli henkinen, sillä vaihdoin raceattackeihin noin 1.30 vauhtien tienoilla (kemora). Sen jälkeen ajoin vielä yhden PP2CT setin loppuun Kemoralla 2010 juhannuksena jolloin parhaat ajat siellä oli 1.32 luokkaa ilman suurempaa yritystä. Juhannukseksi vaihdoin takaisin katukumeihin jotta kulutuskestävyys riittäisi koko setin ajaksi ja kyllä noilla 2CT:llä 1.32-1.40 aikoja Kemoralla vuorokauden verran ajaa. RaceAttackilla ei varmasti olisi mennyt.

Tiivistyksenä: kannattaa hommata pitävämpää rengasta alle jos siltä tuntuu ja ajon puolesta olet varma että ne pysyvät lämpimänä. Pitävämpi rengas antaa anteeksi enemmän ajovirheitä joita välttämättä tässä vaiheessa opettelua tulee. Liian "kisaisen" renkaan jos ottaa alleen, niin se ei pysy hitaammassa vauhdissa lämpöisenä ja sitten voikin kerätä romujaan vaikka Kemoran 2. mutkasta. Samoin suosittelen rengaslämppäreitä jos siirryt seosrenkaisiin. Contit sai vielä ajamalla lämpimäksi, mutta renkaan kestävyys ja käytettävyys parani huomattavasti.

 

[JMH]

Paljon on jeesiä tullut ja hyviä vastauksia. Tällä hetkellä olen noihin Dunlopeihin (SportSmart) kallellaan ihan oman vauhdin puolesta, ja funtsin rengasprofiilia 120/60 -> 120/70. Toisi lisää kallistusvaroja, mutta taitaa tuo 120/60 riittää jalkatappien puolesta.

Yleisestä uteliaisuudesta tosin asiaa vois koittaa. Henk. koht. jännitys asian tiimoiltaa laukeaa ehkä jo toukokuussa 2012, kun nykyinen setti arviolta menee vaihtoon.

 

[Italowestern]

Paljon on jeesiä tullut ja hyviä vastauksia. Tällä hetkellä olen noihin Dunlopeihin (SportSmart) kallellaan ihan oman vauhdin puolesta, ja funtsin rengasprofiilia 120/60 -> 120/70. Toisi lisää kallistusvaroja, mutta taitaa tuo 120/60 riittää jalkatappien puolesta.

Yleisestä uteliaisuudesta tosin asiaa vois koittaa. Henk. koht. jännitys asian tiimoiltaa laukeaa ehkä jo toukokuussa 2012, kun nykyinen setti arviolta menee vaihtoon.

Hyvä kompromisdsi tuohon rata-ajoon voisi olla myös 120/65-profiili, jolla ei mennä halkaisijan puolesta niin kauhean kauas alkuperäisestä, mutta kyllä 120/70 on myös ajoltaan hyvä vaikkakin sitten vaatii pikkuisen enemmän vastaohjausta/voimaa kääntämiseen koska caster-kulma kasvaa.

Edellyttäen sitten, että tilaa löytyy. Kaikissa pyörissä ei löydy, eli se pitää tarkistaa.

t.Spagu

 

[JMH]

120/70 on myös ajoltaan hyvä vaikkakin sitten vaatii pikkuisen enemmän vastaohjausta/voimaa kääntämiseen koska caster-kulma kasvaa.

Eikös tuo ole kompensoitavissa ottammalla putkia ylöspäin about saman verran kun rengas nostaa keulaa? Jostain jäänyt mieleen muuten, että muutos 60->70 olis 12 mm.

Tai helpommin sanoen laskemalla keulaa saman verran putkia nostamalla kuin rengasprofiili on keulaa nostanut.

Näin päästiin renkaan pidosta keulan geometriaan. Keskustelu vie.