Rengaspaineet radalla?

[premier]

Mut onko se optimipaine ainoastaan renkaasta kiinni vai vaikuttaako siihen esim. pyörän geometria ja alusta?

Esim. Pirelli tai Michelin ei ilmoita mitään optimipaineita renkailleen ainakaan nettisivuillaan. En tiedä onko siellä renkaan kyljessä sit joku merkintä?

Voisko tästä olettaa, että pyörän valmistajan suositukseen kannattaa luottaa enemmän?

 

[määhulluvai]

Mut onko se optimipaine ainoastaan renkaasta kiinni vai vaikuttaako siihen esim. pyörän geometria ja alusta?

Esim. Pirelli tai Michelin ei ilmoita mitään optimipaineita renkailleen ainakaan nettisivuillaan. En tiedä onko siellä renkaan kyljessä sit joku merkintä?  

Voisko tästä olettaa, että pyörän valmistajan suositukseen kannattaa luottaa enemmän?

Optimipaineeseen vaikuttaa todella moni asia. Eli miten pyörä on säädetty. Jos se on kovin etupainoinen ja etupyörällä kova pito mutkissa, niin etupyörä kuumiaa todella paljon. Jos pyörä on etupainoinen, niin silloin takapyörä pääsee elämään jonkunverran. Eläminen voi johtaa joko renkaan kuumenemiseen, tai viilenemiseen.

Kemora on todella tarkka renkaista, alustasta ja paineista. Jos kaikki ei ole kunnossa, niin katurenkaankin voi saada karmeaan kuntoon alle 20 kierroksessa.

Ohjearvoihin ei siis kannata luottaa sokeasti, ne ovat vaan hyvät lähtökohdat. Parhaaseen tulokseen pääsee testaamalla mitkä paineet sopii omalle ajotyylille ja alustalle.

Minä en mistään mitään tiedä. Nämä ovat vaan omia mielipiteitäni.

 

[Streethawk]

Mut onko se optimipaine ainoastaan renkaasta kiinni vai vaikuttaako siihen esim. pyörän geometria ja alusta?

Esim. Pirelli tai Michelin ei ilmoita mitään optimipaineita renkailleen ainakaan nettisivuillaan. En tiedä onko siellä renkaan kyljessä sit joku merkintä?  

Voisko tästä olettaa, että pyörän valmistajan suositukseen kannattaa luottaa enemmän?

Onhan se oltava myös paljon pyörästä kiinni missä rengasta käytetään. Ei voi sanoa, että tietty rengas laitetaan aina tietyillä paineilla riippumatta minkälaisen pyörän alla se on.
Eiköhän se rengas pyörässäkin (vrt. kotilo) ole olennainen osa pyörän jousitusta johon myös ilmanpaineet vaikuttaa. Ja siihen ei kai renkaan valmistajalla ole paljon sanottavaa vaan pyörän valmistajalla.

 

[Jycce12R]

Ohjearvoihin ei siis kannata luottaa sokeasti, ne ovat vaan hyvät lähtökohdat. Parhaaseen tulokseen pääsee testaamalla mitkä paineet sopii omalle ajotyylille ja alustalle.

Ja lisäisin tuohon vielä: Mitkä paineet sopivat omalle ajonopeudelle. Hitaasti ajettaessa rengas ei lämpiä niin kuin se lämpiää kovassa menossa. Renkaaseen tulee kylmäsiirtymää jos se ei ole tarpeeksi lämmin.

 

[Janne10r]

Sopivat paineet on toisaan riippuvaiset myös ajonopeudesta.
Jos kierrät vaikkapa Kemoran aikaan 2 minuuttia, niin ohjekirjan mukaiset "katupaineet" on ihan jees (tosin taakaa voisi laskea vaikka 2,5:een).
Jos taas kierrät samaisen radan vaikkapa 1.15 aikaan, niin silloin tuollaiset 1.9/2.1 paineet ovat enempi alueella...

 

[jaket]

omasta mielestä ja kokemuksesta ns katurenkaisiin ei kannata ikinä pudottaa 1.9bariin. Ne on liian löysiä kudokseltaan semmoiselle paineelle. Ns rennsport luokan renkailla voi käyttää 1.9:;siä jos on: 1.Kuuma keli. 2. ajaa lujaa., jos taas ajaa melko lujaa, tai ei ole kuuma, niin 2.25 esim toimii rennsporteissa hyvin.

Radalla on täysin turha jakaa jollekkin hitaalle ryhmälle ohjeita että laita 2baria. katurengas voi olla täysin lollo ja vetelä sillä. periaatteessa aina jos kylmä paine on alle 2.5, niin se on ihan hyvä. jotkut pitää kadulla 3baria, ja se on selvästi liikaa radalle.

tuo on totta, että oikea lämpötila auttaa rengasta kestämään. Rengas pitää paremmin ja kestää. esim rikkonainen rengaslämppäri ja pari kierrosta kylmällä renkaalla repii enemmän pintaa kuin lämpimällä renkaalla 10kierrosta.

 

[parjan_fin]

Jos tarkasti haluaa paineiden kanssa touhuta niin siirretään hiukan syrjempään noita kylmäpaineita ja aletaan tuijottamaan lämminpaineita.

Lämminpaine kun on kohdillaan niin silloin on huomioitu kuljettajan vauhti, taito, keli ja muut oleelliset muuttujat.

Eri valmistajat ilmoittavat renkailleen erilaisia lämminpaineita.

Dunlop 2,2 bar, Bridgestone 2,4 bar ja Pirelli 2,2 - 2,6 bar. Loput on kiinni sitten kuskin omista mieltymyksistä yms. Ja tuo paien pitäisi siis olla juuri radalta tultaessa niin edessä kuin takanakin. Varmista kuitenkin myyjältä / valmistajalta nuo lämminpaineet kyseiselle rengastyypille sekä seokselle.

Asian kanssa pelaamista helpottaa rengaslämmittimien omistaminen ja käyttäminen. Itse olen kuitenkin huomannut että renkaiden paineet nousee vielä jonkun matkaa lämppärien lämmöistä radalla ajettaessa, joten lämppäreistä ei voi luotettavasti lämminpaineita vielä mitata.

Ja se että kylmäpaineita ei tulisi / kannattaisi laskea alle 1,9 bar niin sanon suoraan että ei pidä paikkaansa. Keli, lämpötila radan pinnassa, renkaan seos, kuljettajan vauhti ko. radalla yms. vaikuttavat tuohon asiaan. Joskus kiusallani mitannut kylmäpaineet illemmalla kun rengas on jäähtynyt ja pari tuntia aikaisemmin oli lämminpaine kohdillaan niin havainnut että jopa 1,6 bar kylmäpaineita on tullut käytettyä.

Ja todella kuumalla kelillä tuon lämminpaineen seuraaminen on erittäin hyödyllistä, sillä se saattaa pelastaa pahoilta kaatumisilta sen takia kun rengas alkaa sulamaan ja luistaakin sitten ihan yllättäin.

Tämä tosin vain yksi tapa toimia, kukin saa tehdä kuten haluaa ja pitää paineian mitä haluaa.

 

[zeromark]

Kokeilemallahan tämä taas selviää mutta onko jollain perstuntuma mitä noihin Diablo Supercorsiin pitäs laittaa jos vertaa Corsa II/III:n?
Enemmän - vähemmän vai samat - itse veikkaisin vähemmän - reilusti - ehkä?

Edit1:
Kun kokeilin Corsa II/III:ssa 1.9-2.3 välillä monenlaisia paineita edessä ja takana tuntui että ne vain sulaa pinnastaan alle ja menee rumasti rullalle.
Tämä lienee mun oma tai vain ns. keski-hitaiden kuskien ongelma, nopeammilla rengas kuumenee kai enemmän ja paineet nousee tuonne 2.5-2.6 tasolle kuten Parjan esitti Pirellille olevan sopivaa.

Kun pistän Corsalle kylmänä F2.35-2.4/R2.5-2.6 paineet niin kumi pitää ja pinta kuluu nätisti (googletin jostain vinkin).
Normipaineet F2.6/R2.9 toimii nekin mulla paremmin kuin kovin matalat. Kumi kestää niillä jopa parhaiten mutta tuntuma rataan on silloin "kova/heikko".

Edit2:
Nyt se on kokeiltu mulla Diablo Supercorsassa;
T2.08 -> 2.55 (nousee siis melkein 0.5bar!)
E2.19 -> 2.35 (nousis enemmänkin kun vähän enemmän jarruttelis?)

Etunen näillä paineilla ihan "nätti".
Takanenkin vasemmalta poskeltaan mutta oikealla ulkosyrjässä jää vähän isompaa "raetta",
kai sen sais pois avaamalla Motoparkin takaisin tulevalle suoralle johtavassa oikeassa aiemmin ja isommin (jostain syystä jäi ny kokeilematta  

)?

Edit3:
Amerikan pelleillä taitaa olla kovempaa ilmaa kun tarvii vain noin 2.0bar molempiin  http://www.pirelliprivateer.com/viewtopic.php?t=46?
Noo ei tarvii sitten ens kerralla kokeilla noilla pienemmillä paineilla.

 

[hizou]

Oma vauhti on vielä niin hiljainen että oli pakko ruveta seuraamaan lämpimiä paineita. Se vakioksi tullut 1.9/2.1 ei toimi takarenkaan osalta, koska kumi ei lämpene oman rauhallisen ajon seurauksena tarpeeksi ja jää kylmäksi.

Edellisillä renkailla (sportec m3) ongelma oli vähäinen, enkä sitä niin huomannut, mutta racetec k2 on lyhyen kokemukseni perusteella tarkempi. Jos takakumi ei lämpene tarpeeksi ja paine on liian matala, eurot hupenevat käytännössä silmissä kun kumi kuluu niin nopeasti. Kun hoksasin nostaa (kiitti vaan Ismolle vinkistä) painetta takarenkaassa niin kuluminen hidastui ja renkaan sivu alkoi näyttää sileämmältä ajon jälkeen.

Threadin aloittajalle siis vinkkinä että mittaa paineet pian varikolle paluun jälkeen ja tähtää noihin em. paineväleihin.

 

[J-lou]

Tässä nyt rata-ajoa aloittelevana pitää vähän kysyä näistä paineista. Itsellä on nyt pyörässä alla pirelli diablo corsat ja kylmäpaineina oli viimeksi kemorassa E:2,4 T:2,5 ja ajat olivat sitä 1.22,4-1.23,5. Takanen menee välillä semmoiselle suht isolle ruvelle, eli olisiko ilmanpaineissa säätämistä? Juuri takarengas alkoi sulamaan alle viimeisimmillä pätkillä, tai siltä se ainakin tuntui, kun perä meinasi luistella

Ja jousitusta ei ole säädelty juuri mitenkään, eli se on ihan ohjekirjan perusarvoissa, koska ilmeisesti jousituksenkin säädöillä on vaikutus asiaan. Tarkoitus on kyllä säätää ne painumat kohdalleen, heti kun saan vain kaverin avuksi, että sujuu helpommin.

 

[zeromark]

.. Itsellä on nyt pyörässä alla pirelli diablo corsat ja kylmäpaineina oli viimeksi kemorassa E:2,4 T:2,5 ja ajat olivat sitä 1.22,4-1.23,5. Takanen menee välillä semmoiselle suht isolle ruvelle, eli olisiko ilmanpaineissa säätämistä? Juuri takarengas alkoi sulamaan alle viimeisimmillä pätkillä, tai siltä se ainakin tuntui, kun perä meinasi luistella

Ja jousitusta ei ole säädelty juuri mitenkään, eli se on ihan ohjekirjan perusarvoissa, koska ilmeisesti jousituksenkin säädöillä on vaikutus asiaan. Tarkoitus on kyllä säätää ne painumat kohdalleen, heti kun saan vain kaverin avuksi, että sujuu helpommin.

Menisin melkein sinuna kokeilemaan kylmäpaineita alaspäin (tai itse asiassa unohtamaan ne kokonaan), sillä ne nousee tosta varmaan 0.3-0.6bar? Aja ensimmäinen lämmittelysetti "riittävillä" paineilla ja mittaa/laske lämmin paine heti tultuas haluamiksesi (2.3-2.6 kieppeille?). Toista sama seuraavien nopeampien settien jälkeen ja saat pidettyä paineet aika tasaisina setissä toiseen vaikka kumi lämpenee loppupäivästä yleensä pikkuhiljaa vähän enemmän (ja sitten kun ei lämpene on hyvä aika lopettaa varsinkin jos tuntuu että hitaammat kierrokset on väsymyksen ansiota).

Alustasta minä lähinnä huomasin että reboundin nopeudella on eniten vaikutusta miten se renkaan kuvion reunasta lähtee kulumaan. Jos on väärin johonkin suuntaan niin tekee sellaisen sileämmän kolmion tai pisaran muotoisen alueen siihen kuvion kanttiin etupuolelle (vaikee selittää).

 

[Toippari]

Amatöörinä mittaan ekan setin jälkeen eli säädän lämpöisinä etu ja takapään samaan noin 2,3. Jos keli muuttuu niin tarkastan jonku ajetun setin jälkeen että on suurinpiirtein sama...

 

[J-lou]

Selvä, kiitoksia vain zeromarkille! Pitää kokeille ensi kerralla kun pääsee radalle tuota taktiikkaa.

 

[MadMan]

Tuota en ymmärrä....

Miksi ihmeessä ei kannata laskea paineita. Aina kaikilla ratapäivillä ollaan sanottu, että kannattaa laskea paineita huomattavasti. Myös kaikki rataketut joilta olen asiaa kysynyt, ovat sanoneet että ehdottomasti on pakko laskea paineita radalle mentäessä.

Joku joka tietää, voisi selittää tuon kouluttaja69:n ajatuksen tuossa neuvossa. Minulle se ei mene kaaliin.

Minun kaaliini nyt ei yleensäkään mene mikään, mutta tuo on käsittämätöntä

Hyvä kysymys, miksi paineita ei kannata radalla laskea...

Tässä oma näkemykseni. Hitaassa ryhmässä, ja varsinkin EAK-koulutusyrhmässä harjoitellaan pyörän käsittelyä ja hallintaa maantieajoa silmälläpitäen. Tästä syystä olisi hyvä pitää radalla samat paineet kuin kadullakin. Tällöin opitaan parhaiten se miten pyörä käyttäytyy ollessaan siinä kunnossa kuin sillä ajetaan kadulla. Toki rengas lämpenee radalla enemmän, mutta hitaan ryhmän tarkoitus ei ole opetella ajamaan täysiä pidon rajoilla, joten normaalipaineet kelpaavat hyvin.

Sitten kun vaudit nousevat ja aletaan ajaa enemmän rata-ajopainotteisesti ja pidon rajoilla, kannattaa paineita ehdottomasti laskea, jotta rengas saadaan käyttäytymään turvallisemmin.

Fiksuahan olisi kai pitää kadullakin pidon kannalta optimipaineita renkaissa, mutta kulutuskestävyys lie heikompi niin...

Tämä siis vain minun näkemykseni.

 

[wheel]

Ihan vaan knoppina:
MotoGP pyörien (siis 800cc) renkaissa käytetään edessä 1.9 ja takana 1.1, joka nousee kisan aikana 1.9 :sään. Tosin alla tietenkin ratarenkaat.

 

[F8S]

Itse sain kerran ohjeen laskea paineita 0,3 baria sekä edestä että takaa katupaineista radalle. Pyörän vakiopaineet 2,5 ed. ja 2,8 tak. Perus diablot pitää kuin tauti näillä paineilla, oli sitten kylmä tai kuuma ilma.

Kierrosaikoja: Kemorassa 1,25 sia ja Motoparkissa 1,47 . Eli noilla vauhdeilla ja renkailla ei tarvitse ainakaan laskea enempää paineita. Riippuu ehkä renkaasta...

Perusvinkki tähän ja muuhunkin rata-ajoon ja säätämiseen liittyen: Menkää ratapäiville ja kysykää kisakuskeilta. Niiltä saa huomattavasti varmempaa tietoa kun näiltä foorumeilta.

 

[zeromark]

Perusvinkki tähän ja muuhunkin rata-ajoon ja säätämiseen liittyen: Menkää ratapäiville ja kysykää kisakuskeilta. Niiltä saa huomattavasti varmempaa tietoa kun näiltä foorumeilta.

[*raskaasti offTopic*] Tottakai yksikin osaava jannu on livenä arvokkaampi kuin tusina nettiWizardia, mutta p*skaa ne suoltaa nekin (ykskin yritti ruveta kauppamaan hitaassa ajavalle tyypille WP:n alustaa kun se kyseli miten tulis vakiota ruuvata omalle painolle) ja toisaalta tännekin kommentoi moni oikein asiallinen "kisakuski"? Kun ruuvaa shittifiltteriä tiukemmalle ja käyttää järkeä niin saa kummasta tahansa seulottua todella arvokasta tietoa ja kokemuksia jotka ei muuten tulisi esille. [/flameOff]
Edit1:*ainiin joo sikälikin erikoista että mä pidän perimätiedon lisäksi myös kirjoja ihan arvokkaina tietolähteinä*

 

[Sebu]

I

Perusvinkki tähän ja muuhunkin rata-ajoon ja säätämiseen liittyen: Menkää ratapäiville ja kysykää kisakuskeilta. Niiltä saa huomattavasti varmempaa tietoa kun näiltä foorumeilta.

niin eihän tämä parjan_fin varmaan mistään tiedä.... jaa juu mies puhuu pelkästään asiaa ei mutua. Kokemustakaan ei tietääkseni rata asioissa puutu!

 

[zeromark]

Olisko suntaa antavia painesuosituksia lämpimälle renkaalle Mezeler RaceTec:lle ja Contin Race Attacille?
Pirelli Diablo SuperCorsassa ollut lämpimänä E2.35, T2.55. Onko edellisillä käyttäytymisessä lämpiämisen suhteen isokin ero Pirelliin. /z

edit: Joka tapauksessa pitänee mennä yrityserehdys linjalle. Lähtee liikkeelle noista Pirelille sopivista ja koettaa tavata renkaan kulumisesta pitääkö pudottaa.

 

[leeman]

I

Perusvinkki tähän ja muuhunkin rata-ajoon ja säätämiseen liittyen: Menkää ratapäiville ja kysykää kisakuskeilta. Niiltä saa huomattavasti varmempaa tietoa kun näiltä foorumeilta.

niin eihän tämä parjan_fin varmaan mistään tiedä.... jaa juu mies puhuu pelkästään asiaa ei mutua. Kokemustakaan ei tietääkseni rata asioissa puutu!

+1

Parjanin kommentit ja vinkit on ainakin tähän asti toimineet mun kohdalla 100%.