• Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.

Rata-ajo harjoittelun vaikutus vakuutusmaksuihin

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Baby Jesus
  • Aloituspäivä Aloituspäivä
Noniin! Nostetaas miuku pöydälle.

Eli; tässä on ollut nyt kaiken näköistä ja oloista puhetta rata-ajon vakuutuksista, t-paidalla/alasti ajamisesta, keulimisesta ja muusta mukavasta, joka korottaa ilmeisesti meidän kaikkien vakuutusmaksuja. Jep jep hurraa kaikille jeesuksille.

Pistetääs itsemme nyt sitten ensisijaisesti vakuutusyhtiön housuihin.

Miettikääpä rataharjoittelua heidän silmin. Esim. SRRA:n ratapäivät Motoparkissa. 9 kuskia nurin kahdenpäivän sisään, ja oletetaan vielä, että näistä yhdeksästä kuskista vaikkapa kolmella on sama vakuutusyhtiö, jonne he seuraavana päivänä yhteistuumin soittavat. Mitäköhän vakuutusyhtiön bisnestietoiset päälliköt ovat mieltä rata-ajoista?? .....Eivät todennäköisesti samaa mieltä, kuin mitä me sitä harrastavat olemme.

Nostaako ratapäivillä käynti sitten kyseisen kuljettajan riskiryhmää? Olenko minä vakuutusyhtiölle suurempi hazardi koska käyn ratapäivillä? Varmasti jollain asteella olen, mutta yhteiskunnan ja liikennekurin kannalta, voin sanoa olevani pienempi riski liikenteessä, koska pääsen radalle paineet päästämään. Eipä ole tullut mutkapätkiä vedeltyä samaa tahtia, kuin mitä ennen rata-ajoa tuli. Eli vakuutusyhtiön silmin, on todennäköisempää, että kaadun radalla, kuin, että kaadun kadulla. Vai onko?? Olemmeko "me" motoristit, vain ottaneet rata-ajon väärin vastaan? Ajetaanko me siellä oikeesti niin hullunlailla, että tosiaan nollaamme hyödyn itsellemme, ja hiljalleen rakennamme vakuutusyhtiöille perusteet joilla he sen lopulta tulevat kieltämään.

-Ei makseta mitää-  Kyllä siinä mahtaa tavallista Mattia ihmetyttää, kun käsissä on 10 000€:n sairaalamaksu, ja 20 000€:n kasa epämääräistä muovia ja alumiinia.

Totta on, että radalla säilyy paremmin hengissä, ja kaatuminen on varmasti monella asteella hauskempaa, kuin mitä se kadulla on. Toisaalta kadullahan ei todennäköisesti ihan helpolla modernin rataohjuksen pidon rajoja löydä, radalle niitä taas mennään etsimään, ja sitä sitten kutsutaan ajoharjoitteluksi, mitä se myös kieltämättä lainopillisesti ja todellisesti onkin. Rata-ajo tekee parempia kuskeja kaduille. Kokoajan vaahdotaan, miten motoristit sitten kaahailevat niin hirveästi yleisillä teillä ja kaupungin kaduilla,ja samaanaikaan vakuutusyhtiöt pistävät kapuloita rattaisiin jotta suljetulla alueella, ajo/tai räppäily kiellettäisiin kokonaan. Sitten yhdessä tuumin ihmetellään ja jeesustellaan kaikenmaailman foorumeilla miten joku taas keuli liikennevalotolppaan, tai miten joku kehtaa ajaa t-paita päällä. "Tää jälkimmäinen riipaisee sielua."

Huomaan tässä tekstiä kirjoittaessani, miten pyörin samaa oravanpyörää josta tekstissä etsin pakokeinoa.

Ketä sitten tästä lopulta kärsii?? Vakuutusyhtiöt?? Ehei! Lopulliset kärsijät olemme me, ratapäiviin haksahtaneet. Ellei tahti muutu, ne otetaan meiltä joko kokonaan pois, tai sitten ne siirretään jonkin toisen vakuutuksen piiriin. Itse näkisin jälkimmäisen hyvänä vaihtoehtona. Säästyisi paljolta taistelulta, jos vakuutusyhtiöt yksinkertaisesti toisivat kilvellisten  vakuutukseen extran, josta maksettaisiin ratapäivien mukaan. Puhelin soitto, ja ratavakuutus on taas viikonlopun päällä. Samaan aikaan voitaisiin laskea tavallisia liikenne -ja kaskovakuutuksia sen verran mitä nyt nopeasti pystytään ratapäivien vahinkojen aiheuttaneen. Olkoon vaikka 5 euroa kuukaudessa, mutta näin ollen kaiken maailman jeesustelija joutuisivat lopettamaan rata-ajon mollaamisen ja me jotka radalla haluaisimme ajaa maksaisimme siitä ylimääräisen porkkanan vakuutusyhtiölle, ja näin ollen nämä jotka kadulla haluavat ajaa voisivat sanoa maksavansa, vain kadulla ajamisesta. Tällä säästyisi myös vakuutuyhtiöiden pennit, sillä en usko, että moisen hinnoittelu mitenkään ylivaikeaa olisi, etenkin kun ajattelee millaisia summia ne tällähetkellä kehtaavat 1000kuutioisen matkapyörän vakuutuksista pyytää.

Lisäksi säästyisi hermot, niiltä jotka radalla kippaavat. Uskokaa pois, Tapiolakaan kaikessa pyhyydessään, ei miellellään ole minulle maksanut penniäkään viimevuoden rata lipoista. Jokaista sataa euroa vastaan olen tehnyt kymmenen puhelua, kymmenelle asiakas neuvojalle, jotka ovat kymmenen minuutin väittelyn jälkeen siirtäneet, minut yhden napinpainalluksen päähän, jossa odottaa ihminen, joka oikeasti on hoitanut asiaa ja oikeasti on osannut auttaa.

Loppupeleissä itse olemme asiassa pahin vihollisemme. Jokainen kerta, kun joku lippaa radalla, joku vakuutusyhtiön virkailijaa laittaa johonkin paperiin, jossain seinällä, jonkinlaisen viivan, ja tällähetkellä näyttää siltä, että paperi on jossainvälissä loppumassa.

Joten tässä vuodatukseni. Kertokaa minkä itse näkisitte järkeväksi, sekä meidän motoristien, että vakuutusyhtiöiden kannalta?
 
wink.gif
Tuohan on ihan ok jos ratapäiviä varten ois oma vakuutus....kunhan se on sitten kanssa kunnollinen eikä mikään vakuutusyhtiöekonomistin huippu saavutus jolla ei sitten kuitenkaan korvata mitään......

niin voisinpa tässä laittaa ilmaan leijailemaan kysymyksen ........kuinka paljon mopoja ja moposkoottereita tällähetkellä liikkuu kewyenliikenteen wäylillämme?
confused_orig.gif
???
Eikös noita vakuutusmaksujen korotuspaineita vois alkaa valuttamaan sinnekin päin, vai onko niin jotta mopoille ei vaan kertakaikkiaan satu onnettomuuksia
 
Itse olen kauhistunut lippojen määrästä radalla. Tiedän että rataharjoittelu kehittää ajotaitoa merkittävästi ja myös sen että radalla pitäisi ajaa mieluiten samalla pyörällä kuin millä liikenteessä jotta oppisi oman pyörän käyttäytymisen. Kuitenkin monilla on radalla vauhtia reilusti enemmän kuin mitä liikenteessä saa ajaa ja sitä myöten riski kaatumiseen on suuri. Muoviluotien katteet + osat maksavat perkeleesti ja siksi kaatumisen seuraukset ovat usein ennemmin tuhansia kuin satoja euroja.
Itsekin haluisin vetää joskus riskirajoilla ja todella kokeilla missä vaiheessa pito loppuu. Lähinnä siksi että tosi paikan tullen voisi luottaa renkaiden pitoon. Mielessä onkin ollut että pitäisi olla pyörä jossa on kunnon kaatumaraudat sekä rata jossa on hyvät turva-alueet tai jopa iso asfaltoitu kenttä. Tällä pyörällä sitten voisi vetää kurveja yhä kovempaa ja kovempaa - kunnes kaatuu.

Uudella katetulla muoviluodilla kustannukset nousevat hyvin korkeiksi enkä itse pidä ollenkaan parin tuhannen euron vuotuisesta vakuutusmaksustani. (laskettu ilman seisonta-aikaa)
Kuitenkin riskit on radalla selkeät ja siksi ymmärrän hyvin miksi vakuutusyhtiöt ovat ottaneet kielteisen kannan. En halua maksaa toisten pyöränkorjauksista jos tiedän että vahinko on sattunut "puolitahallaan".

Ratkaisuksi sopisi tosiaan oma ratavakuutus tai sitten jokaisen ajaminen omalla vastuullaan. Jos vakuutus ei ole voimassa hillitsee se varmasti riskinottoa. Toisaalta iisistikin ajava saattaa tehdä ajovirheen ja kaataa radalla ja hänkin joutuisi kärsimään vahingot omasta pussistaan.

Radalla käy kuitenkin paljon kuskeja jotka osaavat jo ajaa keskimääräistä paremmin mutta saapuvat yhä uudelleen radalle "purkamaan paineita". Näille kuljettajille rata on vain paineidenpurku paikka eikä välttämättä heidän rata-ajonsa paranna liikenneturvallisuutta enää. Näiden kuskien pyöränkorjauksia en halua tukea millään tapaa. Heille voisi suositella ratapyörän ostoa ja "oikeaa" rata-ajoa tai jopa kilpailua.
 
Kaskoon rata-ajo lisä.

Sitten olisi kaikki niin yksinkertaista. Vakuutusyhtiöt voisivat hinnoitella sen sitten samalla tavalla kuin kaiken muunkin, eli siten että saavat ratalisämaksuja enemmän kuin mitä radalla tapahtuneiden kaatojen korvauksiin menee. Omavastuu voisi olla hieman suurempi, niin että jokaista pientä kaatumista ei kannattaisi vakuutusyhtiöllä maksattaa.

Itse pidän rata-ajosta. Kun saa välillä radalla mennä polvi ja jalkatapit maata hipoen, ei tarvitse liikenteessä enää leikkiä. Riski kaatumiseen on kuitenkin suurempi, kuin katuajossa. Kadulla ajan sujuvasti ilman ylimääräisiä riskejä. Radalla taas yritän ajaa mahdollisimman nopeita ja sulavia kierroksia. Kilpaa en aja.
 
Rata-ajo lisä kuulostaa hyvältä. Aloittelevana motoristina tuntuu jo nyt siltä että radalle pitää lähteä kokeilemaan miten pyörä kulkee ja käyttäytyy. Kuten Harrikin sanoin, ei kiinnosta kilpa-ajo, vaan tekee mieli ajaa lujaa ja oppia pyörän käyttäytymistä ja samalla pääsee pahimmat paineet pois, eikä tarvitse muun liikenteen seassa kikkailla ja koheltaa.
 
Säästyisi paljolta taistelulta, jos vakuutusyhtiöt yksinkertaisesti toisivat kilvellisten  vakuutukseen extran, josta maksettaisiin ratapäivien mukaan. Puhelin soitto, ja ratavakuutus on taas viikonlopun päällä. Samaan aikaan voitaisiin laskea tavallisia liikenne -ja kaskovakuutuksia sen verran mitä nyt nopeasti pystytään ratapäivien vahinkojen aiheuttaneen. Olkoon vaikka 5 euroa kuukaudessa, mutta näin ollen kaiken maailman jeesustelija joutuisivat lopettamaan rata-ajon mollaamisen ja me jotka radalla haluaisimme ajaa maksaisimme siitä ylimääräisen porkkanan vakuutusyhtiölle, ja näin ollen nämä jotka kadulla haluavat ajaa voisivat sanoa maksavansa, vain kadulla ajamisesta.
Kuulostaa kohtuulliselta
idea3.gif
.

Onhan noissa kaskoissa kaikenlaisia muitakin "lisävakuutuksia". Autopalveluvakuutustakin käytin viikonloppuna, kun hinurilla matkustin ja säästin omia bensoja
cool.gif
 
Kai porukka muistaa sen että yksi vakava henkilövahinko maksaa enemmän vakuutusyhtiölle kuin kaikki pyörät jotka kaadetaan radalla yhtenä kesänä.

Juuri ne höyrypäät jotka muuten koheltaisivat liikenteessä voivat (huom en sano että on vaan että voi olla) hyvinkin olla se tärkein ryhmä jolle rataajo pitäisi järjestyä, siis kokonaiskustannuksia ajatellen. Jos ei radalla saa päästää höyryt pihalle se tehdään jossain muualla, vaikka ruoholahdessa tolppaa päin keulimalla. Tosin se tragedia oli tällä kertaa halpa kun ei kerta jäänyt eloon. Anteeksi tunteettomuus mutta täällä on vakuutuseuroista keskustelu.

Henk koht olen ajatellut että kilvetön olisi radalle fiksuin ratkaisu. Ei tarvitse maksaa älyttömiä veroja eikä suuria vakuutusmaksuja. Kosmetiikasta en välitä (paljoakaan  
biggrin.gif
)joten säästynellä rahalla maksaa helposti muutamat kumpsahdukset, toiset vanteet ja muut kilkkeet, jopa kuljetuskalusto jos vanhalla selviää. Eikä huono omatunto vaivaisi jos radalla sattuu.
 
Henk koht olen ajatellut että kilvetön olisi radalle fiksuin ratkaisu.
Tuo onkin se ainoa oikea ratkaisu
idea3.gif
Valtiokin kun tukee tahollaan verottomuuden muodossa harrastusta, niin mitä vielä puuttuu? Ei ole pakollisia vakuutuksia ja siten ylimääräisiä lisäkulujakaan, mutta toisaalta konttauksetkin menee sitten omasta pussista. Siirtokilpiä tuollaiselle ei kyllä saa (verot maksamatta => tarvitaan tullin lupa ja se irtoaa vain pariin erikoistapaukseen) => tarvitaan erillinen kuljetuskalusto, mutta siinä samallahan sitten kulkee läjä työkaluja, bensat ja jokunen varaosakin
cool.gif


Mutta noin muuten en ihan oikeasti kykenen näkemään miten ihmeessä rata-ajolla voitaisiin tehdä liikenteeseen parempia kuljettajia
nixweiss.gif
En ole radalla nähnyt kenenkään harjoittelevan hidasajoa, keilapujottelua, "lankulla" ajoa tai edes jarruharjoituksia, saati hirviväistöä tms. - pääasiassa se on vain sitä huippunopeuden rajojen hakemista. Kuinka monesti tuolla liikenteessä ajetaan noilla ratanopeuksien riskirajoilla mikäli tieliikennelakia aiotaan edes hiukka noudattaa
ghostface.gif
 
Mutta noin muuten en ihan oikeasti kykenen näkemään miten ihmeessä rata-ajolla voitaisiin tehdä liikenteeseen parempia kuljettajia
nixweiss.gif
En ole radalla nähnyt kenenkään harjoittelevan hidasajoa, keilapujottelua, "lankulla" ajoa tai edes jarruharjoituksia, saati hirviväistöä tms. - pääasiassa se on vain sitä huippunopeuden rajojen hakemista.
Hidasajoa, keilapujottelua ja jarrutusta todellakin harjoitellaan esim. MP-tuen ajoharjoittelupäivillä, olipa tuossa taannoin aiheesta kilpailukin ja voittaja vieläpä palkittiin. MP-tuen päivät ovatkin järjestelyiltään sieltä parhaasta päästä.

Kuinka monta motoristia halvaantuu tahi muulla vakutuusyhtiölle kalliiksi tulevalla tavalla loukkaantuu liikenteessä hidasajoa suorittaen? Siitä kait loppupeleissä (kustannuslaskelmallisesti) on kysymys. Vakutuusyhtiön etu on, että nopeutta vaativa harjoittelu (kaarreajo ja jarrutus) voidaan suorittaa suljetulla radalla, jossa on tilaa kaatua ja jossa kaatuminen harvoin johtaa vakaviin(=kalliisiin) loukkaantumisiin. Anarkistisesti voisi todeta, että jos rata-ajoharjoittelua ei vakutuusyhtiöt tukisi, tapahtuisi harjoittelu mutkapätkillä, ja jälki olisi tod. näk. pahempaa kuin tällä hetkellä koettu. Ei ehkä määrällisesti, mutta ruumiita tulisi enemmän.

Kuten kwaca edellä totesi, henkilövahingot on se mikä maksaa, ja niitä ei radalla tule läheskään samassa suhteessa kuin liikennevahinkojen yhteydessä.
Mielestäni tämä onkin aika turhaa jossittelua. Ajoharjoittelun hyödyt kuljettajalle ja vakutuusyhtiölle ovat kiistattomat, topicin voisi siirtää paskanjauhannan puolelle.
062802moto_prv.gif
 
Kai porukka muistaa sen että yksi vakava henkilövahinko maksaa enemmän vakuutusyhtiölle kuin kaikki pyörät jotka kaadetaan radalla yhtenä kesänä.
......hyvä pointti tähän: Miksi korotetut omavastuut/ päätökset olla maksamatta ratavahinkoja ollenkaan, näinkin suurelta osalta vakuutusyhtiöistä?? Edut ovat kuitenkin ilmeisiä molemmille osapuolille. Tässä on nimenomaan kyse siitä, että saataisiin vakuutusyhtiötkin vielä ymmärtämään.......vaikka sitten omalla tavallaan, eli suljetunalueen harjoittelun kaskovakuutuksena. Jos tuo ei toimisi, tai siitä joutuisi tekemään älyttömän arvokkaan ei olisi meikeläisten peiliin kauemmas tarvetta katsoa. Tämä kuitenkin lopettaisi nykytrendin jossa vakuutusyhtiöillä on suhteellisen kielteinen kanta ajo-harjoitteluun.

En kuitenkaan mistään oikein helevetillisen isoista ratavahingoista ole viikoittain lehdistä lukenut........kaiken maailman kaupunki keulimisista kuitenkin.....
veryangry.gif
 
Miksi korotetut omavastuut/ päätökset olla maksamatta ratavahinkoja ollenkaan, näinkin suurelta osalta vakuutusyhtiöistä??
Kuten jo edellä sanoin: Radalle mennään ikäänkuin oikein tarkoituksellisesti kaivamaan verta nenästä ja vedetään rajoille s.e. konttaaminen on lähes väistämätöntä. Ei vakuutusyhtiöt kovin mieluusti lähde makselemaan (puoli)tahalleen aiheutettuja "vahinkoja"
confused_orig.gif
Samallahan ne voisi sitten poistaa sen rattijuoppo-pykälänkin
wink.gif


Tieliikenteessä harva onnettomuus tosiaan sattuu sen paremmin keilaradalla kuin hidasajossakaan, mutta olikos se peräti jossain Smoton ajoharjotteluoppaassakin sanottu "Prätkällä osaa ajaa lujaa kuka tahansa vain kahvaa kääntämällä, mutta hidasajoa pitää tosissaan harjoitella." Samaa metodiahan nämä itsepuolustuslajitkin taitavat käyttää - liikeradat harjoitellaan ja hiotaan kohilleen kuin hidastetussa filmissä. Isku tuosta samasta liikkeestä tulee pelkällä nopeuden lisäyksellä
smile_org.gif


Rata-ajossa ajatus kun pyörii pääasiassa kierrosajoissa ja kuinka myöhäiseen kunkin suoran jarrutuksen voi jättää tai kuinka lujaa mopo vielä mutkaan kääntyy. Ei millään noista ole juurikaan tie-sovellusta olemassa kuin kaukaa hakemalla. Yleisellä tiellä polvi maahan nopeusrajoitusten sallimissa rajoissa kun on varsin hankalaa. Ja jos puhutaan turvallisesta tilannenopeudesta, niin lähes mahdotonta
confused_orig.gif
Keilapujottelu, hidasajo ja väistörata sen sijaan löytävät arki-sovelluksensa melko helposti kaupunkiliikenteestä ja hirvikolarin väistämisestä. Vaan kuinka monella ratapäivällä näitä harjoitellaan? Miksi ylipäätään nämä em. harjoitteet pitäisi tapahtua radalla, kun tarkoitukseen riittäisi vaikka suljettu parkkialue?
nixweiss.gif
Ymmärtääkseni vakuutusyhtiöidenkin suhtautuminen tuollaiseen parkkialue-harjoitteluun on kuitenkin selkeästi myönteisempi, sillä niissä harvemmin on pelkoa kierrosaikojen aiheuttamasta kilpailuvietistä
thumbs-up.gif
 
Kuten jo edellä sanoin: Radalle mennään ikäänkuin oikein tarkoituksellisesti ... clip ... on pelkoa kierrosaikojen aiheuttamasta kilpailuvietistä
thumbs-up.gif
Onkos tullut radalla käytyä kun noin hyvin tiedät mitä siellä tapahtuu..? Kysypäs hidas-ryhmäläisten mielipiteitä, miten on ajotaidot ja varmuus lisääntyneet radalla.. Harvassa ne kaverit nopeassakaan on jotka ihan täysillä yrittää vetää.

Onnistuukohan tehokkaiden jarrutusten harjoittelu myös hidastetusti, 20km/h vauhdissa, samoin kuin nopeiden väistöliikkeiden.. Moottoripyörä kun käyttäytyy aivan toisin ryömintävauhdissa kuin 120km/h vauhdissa.
 
Kaikissa mielipiteissä on oma pointtinsa; moottoriradalla tapahtuvassa ajoharjoittelussa on monta ulottuvuutta. Henkilövahinkojen korvaaminen on aina se tärkein, rautaa/muovia saa rahalla, terveyttä ei välttämättä. Radalle menee kovin eritasoista porukkaa: jotkut harrastavat tosissaan, toiset menevät vain purkamaan paineitaan, muutamat voittamaan pelkojaan. Tälle viimeiselle ryhmälle radalla harjoittelu on antoisinta, on eniten opittavaa ja tämä oppi on täysin siirrettävissä ao. kuskien siviililiikenteeseen. Vakuutusyhtiöt suhtautuvat pääosin myönteisesti erittäin tarkasti ohjattuun rataharjoitteluun ( ohituskielto, kouluttajat tms. rajoitukset ), mutta sehän ei tietenkään ole aina mahdollista. Luulisin yhtiöiden pelkäävän nimenomaan kilpailutilanteen syntymistä siellä radalla, koska se lähenee kilpailutoiminnaksi kutsuttua tapahtuman luonnetta. Kai tässäkin asiassa järjestäytyneiden kerhojen pitäisi olla keskustelun avaajina harjoittelun pelisäännöistä.

Ylipäätään on hieno asia, että porukka haluaa mennä radalle, kaikista kustannuksista huolimatta...  :
bowdown.gif
: . Onhan siellä mahdollista harjoitella juuri tuota kovaa jarrutusta moottoritienopeuksista; sitä ei normaalisti EAK -tilaisuuksissa pystytä suorittamaan. Omalta ratasessioltamme kesäkuussa tuli paras palaute nimenomaan ensikertalaisilta; moni totesi saaneensa aivan uutta varmuutta ajoonsa  
wink.gif
.
 
Rata-ajossa ajatus kun pyörii pääasiassa kierrosajoissa ja kuinka myöhäiseen kunkin suoran jarrutuksen voi jättää tai kuinka lujaa mopo vielä mutkaan kääntyy. Ei millään noista ole juurikaan tie-sovellusta olemassa kuin kaukaa hakemalla. Yleisellä tiellä polvi maahan nopeusrajoitusten sallimissa rajoissa kun on varsin hankalaa. Ja jos puhutaan turvallisesta tilannenopeudesta, niin lähes mahdotonta
confused_orig.gif
Keilapujottelu, hidasajo ja väistörata sen sijaan löytävät arki-sovelluksensa melko helposti kaupunkiliikenteestä ja hirvikolarin väistämisestä. Vaan kuinka monella ratapäivällä näitä harjoitellaan? Miksi ylipäätään nämä em. harjoitteet pitäisi tapahtua radalla, kun tarkoitukseen riittäisi vaikka suljettu parkkialue?
nixweiss.gif
Ymmärtääkseni vakuutusyhtiöidenkin suhtautuminen tuollaiseen parkkialue-harjoitteluun on kuitenkin selkeästi myönteisempi, sillä niissä harvemmin on pelkoa kierrosaikojen aiheuttamasta kilpailuvietistä
thumbs-up.gif
Tehdäänpä nyt asia selväksi sinullekin Radalla tapahtuvassa ajoharjoittelussa EI saa ottaa kierrosaikoja ....jos joku näin tekee, se on kyseisen henkilön oma ongelma. Radoille ei mennä harjoittelemaan kilvanajoa, ja kuten make tuossa totesi joillain ratapäivillä tosiaan harjoitellaan näitä väistöliikkeitäkin.

Itse olen tänä kesänä käynyt EAK:in sekä harjoitellut asioita radalla. EAK on hyvä asia käydä joka keväänä....pysyy perusasiat kunnossa. Jotenkin tuntuu hitech ettet koskaan ole ratapäivillä käynyt"??". Oppii muuten paljon, nimenomaan tilannenopeuksista, turvaväleistä, pyöränkäyttäytymisestä ääritilanteissa, katseen kohdistamisesta jne jne jne. Asioita, joita voi harjoitella radalla, koska siellä on mutkia, joissa joutuu ajamaan.......pujottelu on vaikeaa, ja vallanhieno laji......siihen kun moderneja kyykkyjä ei ole vain luotu. Pyörät on luotu vaativiin olosuhteisiin, ja radallatapahtuva ajoharjoittelu luo nämä olosuhteet turvallisessa ympäristössä. Moniko ajaa 1000-kuutioisella kyykky pyörällä pääosassa kaupunkiajoa. Harjoittelu radalla vähentää reikäpäiden määrää yleisessä liikenteessä; tämän tulevat vakuutusyhtiöt huomaamaan, mikäli radalla ajo suljetaan pois vakuutusten piiristä. Sitäpaitsi suljetulla alueella harjoittelu on suljetulla alueella harjoittelua....oli sitten kyseessä rata tai liikennepuisto.....lakitieteellisesti näillä ei ole eroja. On se vallanhienoa kun toiset yhtiöt eivät mitään harjoittelua ota vakuutuksensa piiriin.....mikä helvetin järki siinäkin mahtaa olla. Jotenkin tuntuu, että vakuutusyhtiön edustaja pitäisi kutsua vartavasten ratapäiville haastattelemana porukkaa, ja katsomaan, miten homma toimii. Itse tänäkesänä olen 6 kertaa ehtinyt radalle, ja yhtäkään tilannetta ei ole tullut vastaan jossa olisin ollut edes lähellä lippoja. Sen sijaan kaupunki-ja maantieajossa huomaan, miten harjoittelu on parantanut kykyäni lukea molempia sekö pyörää, että itseäni.

On totta, että siellä kontataan......evoluutio hoitaa reikäpäät pois kaduilta ja radoiltakin. Loppupeleissä 95% siellä ajavista kuskeista, ei mene radalle etsimään omia, taikka pyörän rajoja, vaan kehittämään ymmärrystään rajoista joilla pyörää voi turvallisesti viedä. Vahinkoja sattuu, mutta ne harvemmin johtavat juuri näihin arvokkaisiin henkilövahinkoihin.


BTW AAMEN KAP57
 
Miksi korotetut omavastuut/ päätökset olla maksamatta ratavahinkoja ollenkaan, näinkin suurelta osalta vakuutusyhtiöistä??
Kuten jo edellä sanoin: Radalle mennään ikäänkuin oikein tarkoituksellisesti kaivamaan verta nenästä ja vedetään rajoille s.e. konttaaminen on lähes väistämätöntä. Ei vakuutusyhtiöt kovin mieluusti lähde makselemaan (puoli)tahalleen aiheutettuja "vahinkoja"
confused_orig.gif
Samallahan ne voisi sitten poistaa sen rattijuoppo-pykälänkin
wink.gif


Tieliikenteessä harva onnettomuus tosiaan sattuu sen paremmin keilaradalla kuin hidasajossakaan, mutta olikos se peräti jossain Smoton ajoharjotteluoppaassakin sanottu "Prätkällä osaa ajaa lujaa kuka tahansa vain kahvaa kääntämällä, mutta hidasajoa pitää tosissaan harjoitella." Samaa metodiahan nämä itsepuolustuslajitkin taitavat käyttää - liikeradat harjoitellaan ja hiotaan kohilleen kuin hidastetussa filmissä. Isku tuosta samasta liikkeestä tulee pelkällä nopeuden lisäyksellä
smile_org.gif


Rata-ajossa ajatus kun pyörii pääasiassa kierrosajoissa ja kuinka myöhäiseen kunkin suoran jarrutuksen voi jättää tai kuinka lujaa mopo vielä mutkaan kääntyy. Ei millään noista ole juurikaan tie-sovellusta olemassa kuin kaukaa hakemalla. Yleisellä tiellä polvi maahan nopeusrajoitusten sallimissa rajoissa kun on varsin hankalaa. Ja jos puhutaan turvallisesta tilannenopeudesta, niin lähes mahdotonta
confused_orig.gif
Keilapujottelu, hidasajo ja väistörata sen sijaan löytävät arki-sovelluksensa melko helposti kaupunkiliikenteestä ja hirvikolarin väistämisestä. Vaan kuinka monella ratapäivällä näitä harjoitellaan? Miksi ylipäätään nämä em. harjoitteet pitäisi tapahtua radalla, kun tarkoitukseen riittäisi vaikka suljettu parkkialue?
nixweiss.gif
Ymmärtääkseni vakuutusyhtiöidenkin suhtautuminen tuollaiseen parkkialue-harjoitteluun on kuitenkin selkeästi myönteisempi, sillä niissä harvemmin on pelkoa kierrosaikojen aiheuttamasta kilpailuvietistä
thumbs-up.gif
Tiesitkö että erittäin yleinen onnettomuustyyppi pyörällä on ajautuminen ulkokaarteesta ulos? Tämä johtuu lähes aina siitä, että tulee ns. hartialukko, eikä uskalleta/osata kantata sitä pyörää tarpeeks että pääsis mutkan läpi, vaikka se menis ihan iisisti. Veikkaisin, että lähes kaikki suistumisonnettomuudet olisi voitu välttää, jos kuski olisi osannut ajaa kunnolla.

Tuohon ei mitkään keilojen pujottelut yms auta paskaakaan. Ja noita tilanteita voi tulla itse kullekin. Linjaa voi joutua vaihtamaan kesken mutkan erinäisistä syistä, ja joskus mutka onkin yllättävän tiukka. Rata-ajo on ainoa keino treenata noita tilateita turvallisesti. Kadullakin treenaaminen onnistuu, mutta kallistuksen/pidon äärirajoja on ainakin modernilla kyykyllä aika riskialtista alkaa kokeilemaan kadulla. Eikä se ainakaan ole läheskään niin turvallista kuin radalla.

Toinen asia on kovat jarrutukset kunnon vauhdeista ja erilaisissa kohdissa ja jopa kaarteissa. Niitä ei parkkiksella opi vaan radalla.

Käy joskus kokeilemassa niin hämmästyt. Voisin sanoa, että jos ei ole koskaan radalla käynyt, ei voi oikeestaan tietää pyöränsä potentiaalia. Sitä löytyy meinaan yllättävän paljon, ainakin näistä kyykyistä. Ja varmastit tulet pois sieltä parempana kuskina, yksi kunnon ratakeikka parantaa pyörän hallintaa varmaan enemmän kuin yksi kokonainen kausi kadulla.

Radalla käyneet osaavat takuuvarmasti toimia tiukoissa tilanteissa huomattavasti paremmin kuin keskivertokuski vailla ratakokemusta...
 
Kuten jo edellä sanoin: Radalle mennään ikäänkuin oikein tarkoituksellisesti kaivamaan verta nenästä ja vedetään rajoille s.e. konttaaminen on lähes väistämätöntä. Ei vakuutusyhtiöt kovin mieluusti lähde makselemaan (puoli)tahalleen aiheutettuja "vahinkoja"
confused_orig.gif
Samallahan ne voisi sitten poistaa sen rattijuoppo-pykälänkin
wink.gif

Hm. Harvapa meistä nauttii kivusta, särystä, vammoista ja mopottomasta kesäkaudesta niin, että menee radalle etsimään rajaa, että koska se pyörä kaatuu... (ja tuo rattijuoppokommentti oli varmaan erittäin huonon maun provo  
confused_orig.gif
)

Rata-ajossa ajatus kun pyörii pääasiassa kierrosajoissa ja kuinka myöhäiseen kunkin suoran jarrutuksen voi jättää tai kuinka lujaa mopo vielä mutkaan kääntyy. Ei millään noista ole juurikaan tie-sovellusta olemassa kuin kaukaa hakemalla. Yleisellä tiellä polvi maahan nopeusrajoitusten sallimissa rajoissa kun on varsin hankalaa. Ja jos puhutaan turvallisesta tilannenopeudesta, niin lähes mahdotonta
confused_orig.gif
Keilapujottelu, hidasajo ja väistörata sen sijaan löytävät arki-sovelluksensa melko helposti kaupunkiliikenteestä ja hirvikolarin väistämisestä. Vaan kuinka monella ratapäivällä näitä harjoitellaan? Miksi ylipäätään nämä em. harjoitteet pitäisi tapahtua radalla, kun tarkoitukseen riittäisi vaikka suljettu parkkialue?
nixweiss.gif
Ymmärtääkseni vakuutusyhtiöidenkin suhtautuminen tuollaiseen parkkialue-harjoitteluun on kuitenkin selkeästi myönteisempi, sillä niissä harvemmin on pelkoa kierrosaikojen aiheuttamasta kilpailuvietistä
thumbs-up.gif

Olen käynyt viime vuonna EAKin ja tänä vuonna paljon radalla. Totta, kadulla/tiellä ei tarvitse ajaa polvi maassa, mutta uskoisin, että rata-ajaminen on tehnyt minusta myös paremman "katumotoristin". Esimerkiksi:
- Osaan jarruttaa voimakkaasti myös suuremmista nopeuksista
- Tylyttäjän jo mainitsema mutkanajo; ajolinjan muutos/tiukkeneminen ei tuota kauhutilanteita
- Tiedän, että voin jarruttaa tarvittaessa myös mutkassa (mopon ollessa kallellaan) ja osaan tehdä sen kaatamatta pyörää
- Olen erittäin "sinut" pyörän kanssa, tunnen sen käytöksen vähän erikoisemmissakin tilanteissa

Eikä 40-50 vauhdista tehty väistörata vastaa 100 vauhdista tehtyä hirvikolarin väistöä... Mopon poikkeuttaminen työntöohjauksella yli 80 vauhdista vaatii huomattavasti enemmän voimaa kuin hitaiden väistöjen perusteella uskoisi.
 
HiTec:illä menee nyt hieman tarinat ristiin... Ensin mianitset, että et ole kenenkään nähnyt harjoittelevan jarrutuksia tai hirviväistöjä radalla, ja heti perään ihmettelet kun radalla ajatukset pyörivät jarrutuksen ja nopean mutka-ajon ympärillä. Siis täh, eivätkös nuo jälkimmäiset ole juuri mitä parhaita ensinmainittujen harjoitteita?

Rohkeasti vaan mukaan kokeilemaan rata-ajoa, saatat yllättyä miten vaikeaa niinkin yksinkertainen asia kuin jarruttaminen on. Niin, ja tuo mainintasi jostakin smoton heitosta: "Prätkällä osaa ajaa lujaa kuka tahansa vain kahvaa kääntämällä, mutta hidasajoa pitää tosissaan harjoitella." pitää varmasti paikkansa ainakin suoralla tiellä, mutta laitetaanpas sinne suoralle mutka...

br, Mikko
 
Ite kävin tossa nelisen viikkoa sitten eka kertaa eläessäni radalla ajamassa ja kyllä se vaan vaikutti normaaliajoon. Paljon varmemmat otteet on nykyisin. Hidasajoa en viitti enää harjotella niin kauan kun pystyy jalat tapeilla odottelemaan valojen vaihtumista. Että ihan varauksetta suosittelen kaikkia kokeilemaan.
 
Eikös aiheena ollut kuitenkin tuo että miten saadaan vakuutusyhtiöt ymmärtämään ajoharjoittelun, tapahtui se sitten radalla tai sitten jokin väistö-/jarrutusharjoittelu hässäkkä, tarpeellisuus pyöräilijöiden turvallisuuden/ajovarmuuden/osaamisen parantamiseksi? Ja siten että se ei vaikuttaisi vakuutusmaksuihin.

Nythän on ongelmana myöskin se että vakuutusyhtiöt suhtautuvat tähän eri tavalla. Osa maksaa korvauksia pitkin hampain, osa ei ollenkaan.

Mikä olisi sitten oikea/hyvä ratkaisu kaikkien osalta siihen että ajoharjoittelu itsessään ei nosta vakuutusmaksuja?

Noille hörhöille ei voida mitään, jotka ajelee kadulla miten ajelee.

Voisiko tuon ajo-/rataharjoittelun laittaa kolmeen kategoriaan:
1. Jarrutus-/väistö-/hidasajo-/ennakointiharjoittelut
2. Radalla ajo minkä tarkoituksena on opetella kaarreajoa, jarrutusta mutkaan/mutkassa. Eli yleensäkin pyörän käsittelyä.
3. Höyryjen päästö radalla turvallisissa olosuhteissa.

Itse henkilökohtaisesti haluaisin lähteä radalle harjoittelemaan lisää pyörän käsittelyä, mutta kun olen ujo niin en uskalla tulla pyörimään jalkoihin.  
smile_org.gif
Ja kun olen noviisi ajamisessa radalla niin kynnys tulla mukaan kokeileen on suurempi. (Nauretaan kuitenkin pihalle)  
biggrin.gif


No mutta olisiko se huono idea, että kaskovakuutukseen tulisi lisäpalikka/-palikoita, että kun meet radalle niin soitolla on "ratakasko" päällä. Ja tietenkin silleen että se olisi päiväkohtainen eli soitolla sitten pois päältä. Vaarana voi olla tietenkin että se tulisi niin kalliiksi, että kukaan ei sitä käytä.

Voisi kysyä jopa joltain vakuutusyhtiöltä kommenttia tuollaiseen vaihtoehtoon.
 
Voisi kysyä jopa joltain vakuutusyhtiöltä kommenttia tuollaiseen vaihtoehtoon.
Äläs ny kuitenkaan... Vakuutusmaksut ovat jo tarpeeksi suuria muutenkin.

Vaihda vaikka yhtiötä sellaiseen joka korvaa harjoittelumällit myös!

PS. Mikä porukka järjestää Rata-ajo harjoittelua? Itse oon ollu vaan ajoharjoittelussa suljetulla radalla...
 
Back
Ylös