Radiaali etujarru

[Slowrider]

...pääsylinteriksi hain romikselta jonku zzr kawan 16millisen nissinin tms ja kyllä stoppaa. Orggis on brembo, mutta vain 11mm, eli ei se pelkkä männän liikkumissuunta ole ainoa ratkaiseva tekijä....

Mutta pienempimäntäinen antaa suuremman paineen samalla voimalla... tilavuuden kustannuksella tietenkin.  

Niin ja tuo pääsylinterin työsuunnan muutos suhteessa kahvaan on melko huuhaata... erot ovat todella marginaalisia. Suurimmat erot saadaan tosiaan muualta.

en kyllä teoriassa tiedä miten toi männän koko vaikuttaa mihinkään, mut kokemukseni perusteella jarruteho nousee parhaiten juuri astetta isommalla pääsylinterillä. Mut jos liian ison pistää, niin tuntuma katoaa (jarruista tulee enemmmän on/off tyyliset). Kokeilemallahan se selviää

Eli mielestäni kokonaisuus ratkaisee. Pääsylinterin valintaan vaikuttaa se millaisen satulan jatkoksi sen laittaa. 2-mäntäinen satula toimii tietty pinenemmällä pääsylinterillä kuin 6-mäntäinen jne....

 

[kwak750]

Täytyy kysästä jostain romikselta esim. zxr 750 pääsylinteriä, siinähän oli erillinen säiliö ja 6-mäntästä satulaa.

Jotenkin tuntuu, että noi radiaalit on huuhaata. Ei oo tullu vielä tarpeeks hyviä perusteluja että MITÄ OIKEETA HYÖTYÄ. Eikä ole edes hienommat kun perinteiset jarrut, satula on niin helvetin iso että peittää hienon pinnavanteen.

Jos kerta italialisissakaan ei oo niitä, ne kun on sellasia hifistelijöitä.

Kiitos että saitte mut järkiini...... rahaa säästyi pal kiitos

 

[MadMan]

Kyllä se vaan niin on, että fysiikan lakien mukaisesti pääsylinterin puristuspinta-alan pienentäminen lisää jarrutustehoa, samoin kuin satulan mäntien yhteispinta-alan kasvattaminen. Noiden suhde määrää sen kuinka kovin palat levyä vasten puristuvat, kun pääsylinterin mäntää puristetaan tietyllä voimalla. Eli jos pääsylinteri n pinta-ala on viisi kertaa pienempi kuin yhteenalaskettu puristajan mäntien pinta-ala, puristuvat levyt viisi kertaa kovemmin levyä vasten, kuin mitä pääsylinteristä työnnetään.

Jottei asia kuitenkaan olisi liian helppo, samaan asiaan vaikuttaa kahvan vipuvarren välitys. Sillä välitetään suoraan käden puristusvoimaa jollakin suhteella. Erilainen kahvan nivelöintikin siis vaikuttaa asiaan, ei pelkkä sylinterin koko. Pinta-alojen suhteesta voidaan siis laskea "hydraulinen välitys" ja jarrukahvan vipuvarresta taas "mekaaninen välitys".

Yhteensä nivelöinti ja männän koko vaikuttavat männän täydellä liikematkalla syrjäyttämään tilavuuteen, joten tiheämmin välitetty, pinta-alaltaan isompi sylinteri saattaa olla tilavuudeltaan pienempi kuin alkuperäinen "pienempi" sylinteri, jolloin jarrutusteho kuitenkin kasvaa. Kannattaa siis pääsylinteriä ja kahvaa valitessa verrata kahvan täydellä liikematkalla syrjäytyvää tilavuutta kuin pelkkää pinta-alaa.

Molemmat näistä tavoista ("hydraulinen" ja "mekaaninen välitys") ovat sinänsä herkkiä, että voiman kasvattaminen lyhentää mäntien liikematkaa, jolloin ne eivät välttämättä pääse edes puristuksiin ennen kuin kahvan liikematka loppuu, joten älyttömän suuria muutoksia ei kannattane tehdä.

Mitä vähemmän komponenteissa on joustoa, sitä lyhemmäksi voidaan palojen liike jättää, minkä takia takia mm. teräspunosletkut ovat hyvät olla olemassa.

Lisäksi asiaan vaikuttaa tietysti jarrulevyn koko (hidastavan momentin momenttivarsi) ja levyn ja palojen materiaali (kitkakerroin).

 

[ZR-7herwood]

Jos tommosiin vaihtohommiin meinaa alkaa niin kyl noi perusfysiikat kannattais olla jollain tasolla hallussa tai pyytää jonku kaverin sit laskeen. Se voi olla yllättävän vittumaista jos se uus radiaalibrembo ei sit toimikaan niiden satuloiden kans.

 

[Jori]

Eipä ole tuossa Super Dukessakaan radiaalijarruja, vaikka KTM:n SuperMoto 950:ssä on. Radiaalipääsylinteri on kyllä, ja SD:n jarruja on lehdistössä kehuttu 'yksiksi parhaimmista'. Ja onhan ne kyllä hyvät, tiedä sitten johtuuko vaan bremboudesta vai mistä. Joka tapauksessa hyvät jarrut voi selvästikin tehdä muodin mukaan tai 'perinteisesti'.

 

[uijui]

Eikös tuo radiaali-sana johda vähän harhaan....kun puhutaan radiaalijarruista, jotkut meinaa pääsylinteriä ja toiset satuloita. Toisessa meinaa kiinnitystapaa, toisessa sylinterin asentoa....

Ja jarrut paranee muuten aivan helvetisti radiaalipääsylinterillä + kunnon letkuilla + litkuilla. Ainakin kuusmäntäset tokicot.

Jake

 

[Slowrider]

Jos tommosiin vaihtohommiin meinaa alkaa niin kyl noi perusfysiikat kannattais olla jollain tasolla hallussa tai pyytää jonku kaverin sit laskeen. Se voi olla yllättävän vittumaista jos se uus radiaalibrembo ei sit toimikaan niiden satuloiden kans.

No jaa.. ton laskemisen kans on kyllä vähän niin ja näin. Tietty jos orggisosista on todella tarkat mitat jne tiedossa, mut eipä noita mäntien mittoja/vipuvarsien suhteita/yms yms tietoja ainakaan mulla ole ollu manuaaleissa  

Helpointa on vain tutkia millaisia muutosia toiset on tehnyt ja niiden tulosten perusteella etsiä sopivia osia. Joidenki mielestä tietty hifistely on hauskaa, mut kuinka moni nyt oikeasti tarvii alkaa leikkiin jotain fyysikkoa ku vaihtaa mopoon osia

ps. voisko joku fyysikko laskea minkä kokoinen radiaalipääsylinteri pitäs ostaa (millä puristuspinta-alalla ja männän liikematkalla) ku kyseessä on brembon 4-mäntänen puristin jonka mäntien koko ei ole tiedossa (duken puristin) ja levy on ABM racingin 320mm. Orggiksena on 11mm X ?? pääsylinteri ja 260mm levy 2-mäntäisellä satulalla (mäntien koko ei ole tiedossa)

 

[vee2]

ps. voisko joku fyysikko laskea minkä kokoinen radiaalipääsylinteri pitäs ostaa (millä puristuspinta-alalla ja männän liikematkalla) ku kyseessä on brembon 4-mäntänen puristin jonka mäntien koko ei ole tiedossa (duken puristin) ja levy on ABM racingin 320mm. Orggiksena on 11mm X ?? pääsylinteri ja 260mm levy 2-mäntäisellä satulalla (mäntien koko ei ole tiedossa)

Luottaisin mieluummin Brembon fyysikoihin.
Red Racing parts tarjoaa tällaista pääsylinteriä yhden levyn jarruihin:

Radial brake master cylinder PR16x18
Moulded. Specific for single disc systems.
Cylinder inner diameter: 16 mm.
Inter-axis between lever fulcrum and point of support to the piston: 18 mm.

Weight Kg 0.26
Code 10476080
Price EUR 222.44

Delivery in 1-5 days from your order.

 

[kwak750]

Ja jarrut paranee muuten aivan helvetisti radiaalipääsylinterillä + kunnon letkuilla + litkuilla. Ainakin kuusmäntäset tokicot.

siis huomasitko ihan _selvästi_ parannuksen entisiin?

Ettei johtuis siitä, että vanhan pääsylinterin kumit kulahtaneet? ja sitten ero johtuukin paskana olevan sylinterin vs. uus sylinteri

 

[uijui]

Ja jarrut paranee muuten aivan helvetisti radiaalipääsylinterillä + kunnon letkuilla + litkuilla. Ainakin kuusmäntäset tokicot.

siis huomasitko ihan _selvästi_ parannuksen entisiin?

Ettei johtuis siitä, että vanhan pääsylinterin kumit kulahtaneet? ja sitten ero johtuukin paskana olevan sylinterin vs. uus sylinteri

Aivan selvän parannuksen.

Pyörä on -00 ZX-7R. Ei se vanha varmaan rikki ollut. Uusi radiaalipääsylinteri oli joka suuntaan jäykempi, ei kahva heilu, vahvempi sylinterin runko. Seiskan vakioletkut eivät myöskään oikein luottamusta herätä.

Toisessa (edesmenneessä) mopossa Husaberissä -02 oli Brembon jarrukomponentit edessä teräspunosletkulla. Mutta ei siitä jarrusta hyvää saanut. Jotain oli rikki, todennäköisesti pääsylinteri.

Niin ja pyörän jarrujen ilmaaminen on yhtä helvettiä. Varmaan yleisin syy jos ei huomaa eroa uusilla kamoilla -> ilmaa jarrussa.

Jake

 

[lanat]

Jarrunesteissä ei kantsi tinkiä, vaikuttaa meinaan ihan helkkaristi

 

[JP_445]

Kannattaa vaihtaa liemet vaikka vuosittain

 

[zimba]

Niin ja pyörän jarrujen ilmaaminen on yhtä helvettiä. Varmaan yleisin syy jos ei huomaa eroa uusilla kamoilla -> ilmaa jarrussa.

Ei kai se nyt sentää mitään helvettiä ole.

Eikös se mene aika sujuvasti, kun heittää litkut sisään ja antaa pyörän rauhassa seistä tunnin tai pari ja rupee sitten ilmailemaan?

Aikaahan tossa puuhassa saa kulumaan, mutta ei tarvi ainkaan könytä, missään ihme asennoissa ja purkaa puolta pyörään, että pääsee osiin käsiksi.

Jarrujen ilmaus on sitäpaitti hyvä tekosyy silitellä pyörää monta tuntia sadepäivänä.

 

[Slowrider]

ps. voisko joku fyysikko laskea minkä kokoinen radiaalipääsylinteri pitäs ostaa (millä puristuspinta-alalla ja männän liikematkalla) ku kyseessä on brembon 4-mäntänen puristin jonka mäntien koko ei ole tiedossa (duken puristin) ja levy on ABM racingin 320mm. Orggiksena on 11mm X ?? pääsylinteri ja 260mm levy 2-mäntäisellä satulalla (mäntien koko ei ole tiedossa)

Luottaisin mieluummin Brembon fyysikoihin.
Red Racing parts tarjoaa tällaista pääsylinteriä yhden levyn jarruihin:

Radial brake master cylinder PR16x18
Moulded. Specific for single disc systems.
Cylinder inner diameter: 16 mm.
Inter-axis between lever fulcrum and point of support to the piston: 18 mm.

Weight Kg 0.26
Code 10476080
Price EUR 222.44

Delivery in 1-5 days from your order.

No 16mm pääsylinterihän mulla onkin. Pistin vain esimerkkinä ton kysymyksen et joku hifistelijä voi yrittää tosta laskea jonku arvon

 

[wekkuli]

Jos ero on satulan haarukkaan yhdistävien kannakkeiden rakenteessa, niin kovemmat jännityksethän radiaalikannakkeisiin kohdistuu. Radiaalisatulan kannakkeet kiinnittyvät etuhaarukkaan lähempänä etuakselia kuin perinteisessä mallissa, joten kovemmat taivutusmomentithan siellä vaikuttavat => Radiaalikiinnikkeet joudutaan tekemään vahvemmiksi ja raskaammiksi, jos niistä pitää tehdä yhtä tukevat kuin perinteisestä rakenteesta.

Nyt täytyy ottaa tuohon omaan kommenttiin takapakkia kun lueskelin uutta britti-bikea ja oivalsin asioita. Pätee edelleen perinteiseen rwu-haarukkaan. Usd-keulassa asia kuitenkin muuttuu. Siinähän täytyy joka tapauksessa viedä satulan kiinnitys lähemmäs etuakselia, joten päätelmä on seuraava: Usd-haarukassa radiaali on tukevampi ja rwu-haarukassa taas perinteinen.

Notta näin... riippuu mielestäni haarukkarakenteesta.

 

[Koris]

Usd-haarukassa radiaali on tukevampi ja rwu-haarukassa taas perinteinen.

Paljastan tyhmyyteni:
usd lienee "UpSideDown" mutta mitä toi rwu on?

Ainoa mieleeni tullut on "RightWayUp", mutta onko näin?

Ja jos olisi näin, käytetäänkö sitä yleisesti?

Ystävällisin terveisin Antti

 

[wekkuli]

Paljastan tyhmyyteni:
usd lienee "UpSideDown" mutta mitä toi rwu on?

Ainoa mieleeni tullut on "RightWayUp", mutta onko näin?

Just näin.

En tiedä kuin yleisesti käytetään, mutta kun tulee luettua noita lontoonkielisiä prätkälehtiä paljon, niin sieltä on tarttunut tommonen ilmaisu. Jos usd-termiä käytetään yleisesti, niin miksei sitten yleisesti samalla logiikalla myös rwu?

Sinänsä hassuja termejä kyllä... suoraanhan noi suomentuu: "ylösalaisin-keula" ja "oikea puoli ylöspäin-keula".

 

[ZR-7herwood]

Pistin vain esimerkkinä ton kysymyksen et joku hifistelijä voi yrittää tosta laskea jonku arvon

Ilmeisesti kuulun näihin "hifistelijöihin", mutta jos ajatellaan et valittavana olis kaksi täysin muuten samanlaista pääsylinteriä, mutta toinen olisi 14mm ja toinen 16mm halkaisijaltaan. Tämä tarkoittaa jarrutustehossa noin 25%:n eroa käytettäessä samaa puristusvoimaa. Tehokaammalla puristimella tarvitaan toisaalta se 25% pidempi liike, eli pienemmästä sylinteristä voi loppua liikerata. Tässä kohtaako otetaan se Stetson-Harris -menetelmä käyttöön jos halutaan hyvää ja toimivaa jarrupakettia?

e: Ja niitä mittojahan saa mittaamalla ja niitä voi sitten verrata vaikka orkkis arvoihin, mistä voi sit päätellä et onko se ajateltu puristin edes mitenkään mahdollinen. Mielestäni ei vaan oo mitenkään järkevää heittää näitä juttuja mutuna jos palikat maksaa +200€.

 

[Samigo]

Normaali käytössä ei radiaalijarrujen eroa tavallisiin huomaa... Ainut mikä vaikuttaa paljon on radiaali pääsylinteri. Sillä saadaan tuntumaan ja painetta enemmän jarruille. Ratakäytössä ihan kunnon kuskilla eroja alkaa jo tulemaan...

Piti kaivella vanha aihe esiin...
miksi radiaalipääsylinterillä saisi enemmän painetta jarruille verrattuna normaaliin kahvankiinnitykseen?

 

[Bluesman]

yksi seikka mikä puoltaa radiaalijarruja on massa. Keulan jousitusgeometriallehan on eduksi, kun on vähemmän kuollutta massaa iskareille... Mikä sitten taas aiheuttaa paremman ohjaustuntuman kun regas pysyy paremmin tiessä kiinni. vaikka painon säätö laskettaisiin 100 grammoissa niin se on aina hyödyksi kun lasketaan hyrrävoimien aiheuttamia massojen muutoksia....