• Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.

Pyörän starttaus kylmällä!

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Narpes
  • Aloituspäivä Aloituspäivä
Terve kaikille!

Onko kokemuksia -05---> speed tripleistä miten käynnistyvät kylmällä. Itsellä pyörä tuli lämpimästä tallista noin 2 tunniksi parin asteen pakkaseen eikä enää startannut, akussa kyllä riittää virtaa mutta ei vain potkaise käyntiin. Käynyt sittemmin huollossa missä starttia muutenkin korjailtiin kun ei sateen jälkeen tahtonut sykkeli oikeen käynnistyä. sen jälkeen pyörä oli pari päivää muutaman plus asteen lämpöisessä kuivassa tallissa ja taas sama homma... Eli onko tässä kyse yleisestä jutusta ettei vain kylmällä lähde vai onkohan kyse yksilöstä niinkuin itse epäilen.
sport05.gif
 
Terve kaikille!

Onko kokemuksia -05---> speed tripleistä miten käynnistyvät kylmällä.
Erittäin huonosti.

sanoisimpa melkein, että omaa on turha yrittää pakkasen puolella. Ei jaksa pyörittää 15W-50 öljyillä, vaikka olisi uusi akkukin.

Kiinalainen crossimönkkäri ei jaksanut enää pyöriä nollan tienoilla uudella akullakaan. Vaihdoin akkukaapelit Bilteman 16mm^2 johtoihin ja laitoin jo kerran kuolleeksi julistetun Triumphin vanhan älylaturilla elvytetyn akun ja nyt starttaa hienosti keli kuin keli.

Trumppa EHKÄ saattaisi kaivata paksumpia kaapeleita myös noin silmämitalla arvioituna. Trumpan latauksessa on myös jotain hämärää, sillä akku ei kestä kuin pari vuotta (toimii Kiinanlaitteessa senkin jälkeen, latautuu ja pitää virtansa) ja akku ei lataudu kunnolla täyteen. Latausjännite on liian alhainen huoltovapaalle akulle ja jännite pomppii OBD:n mukaan 13-14V välillä ajossa. Syyttävä sormi osoittaa lataussäädintä.
 
Mulla nyt ei varsinaisesti kyseisestä pyörästä ole kokemusta, mutta sähköstarttiongelmaa minullakin pukkaa jo pienillä pakasilla. Semmoinen mielenkiintoinen jotta sähköstartin starttinappulan sisukalut ovat "jäätyneet" paikoilleen. Eli vaikka starttipainikkeesta painaa niin mitään ei tapahdu kun napin sisuskalut eivät liiku. Kevyt minuutin mittainen sulattelu tulentekovälineellä ympäri pitkin starttipainikkeen sisuskaluja ja avot, se herää henkiin
biggrin.gif
On ne vaan vehkeitä ja monenlaiset ovat keinotkin
biggrin.gif
wink.gif
 
Joo kiitos vinkeistä, eihän tuo nyt varsinaisesti haittaa vaikkei pakkasella käynnisty,

mutta Rovaniemen korkeudella kun saattaa olla kylmää vielä kesäkuussa nii harmittaahan se jäädä tienposkeen kylmän yön jäljiltä.

pelastaahan ne vakuutukset sitte toisaalta... Jouluja vaan kaikille orkkilaisille
 
Yks tietysti joka tuli tuossa vielä mieleen mitä on itsekin tullut joskus aikoinaan kokeiltu kickstartillisissa vehkeissä. Saattaa sovellettuna toimia sähköstartillisessakin...
Eli kickstart vehkeissä virrat poikki polkaisee kerran pari käynnistyskammesta, virrat päälle, ryyppyä ja polkaisu käyntiin.
Sähköstartillisessahan tämä sitten edellyttäisi ns. mäki/työntöstarttia. Ykkönen silmään kytkin pohjassa, virrat pois päältä, lihasvoimalla vauhtia, kytkin ylös. Sitten virrat päälle ja kokeilee startata.

Eli vähän niinkuin "herätellään" niitä sisuskaluja ennenkuin annetaan kakkua ja kipinää koneelle. Vanhoissa kevareissa ja mopoissa hyvin tunnettu jippo talvella  
wink.gif




olette te vaan veijareita,anna olla virta päällä jos sattuis lähtemään vaikka sillä ekalla.
ei niitä rautoja tarvi herätellä,ne kun ei siitä parista polkaisusta tiedä mitään.
minkä helvetin takia startillista laitetta pitäisi työntää ennen starttia?
confused_orig.gif
?
confused_orig.gif
?
confused_orig.gif
?
confused_orig.gif
??
nixweiss.gif
idea3.gif
 
parin asteen pakkaseen eikä enää startannut, akussa kyllä riittää virtaa mutta ei vain potkaise käyntiin. Käynyt sittemmin huollossa missä starttia muutenkin korjailtiin kun ei sateen jälkeen tahtonut sykkeli oikeen käynnistyä...
Ihan mielenkiinnosta kyselen vaikka en mitään vastata osaa...

Siis jaksaako startti pyörittää konetta kylmänä vai ei? Mikä tuo sateen jälkeen tullut vika oli, ei jaksa pyörittää?

Eli kickstart vehkeissä virrat poikki polkaisee kerran pari käynnistyskammesta, virrat päälle, ryyppyä ja polkaisu käyntiin...Eli vähän niinkuin "herätellään" niitä sisuskaluja ennenkuin annetaan kakkua ja kipinää koneelle. Vanhoissa kevareissa ja mopoissa hyvin tunnettu jippo talvella  
wink.gif
olette te vaan veijareita,anna olla virta päällä jos sattuis lähtemään vaikka sillä ekalla.
ei niitä rautoja tarvi herätellä,ne kun ei siitä parista polkaisusta tiedä mitään.
minkä helvetin takia startillista laitetta pitäisi työntää ennen starttia?
confused_orig.gif
?
confused_orig.gif
?
confused_orig.gif
?
confused_orig.gif
??
nixweiss.gif
idea3.gif

Varmaan tarkoitus pojilla antaa koneelle reippaammin kakkua ennen kipinää? Mutta kuteni jo totesit, samahan se on onko virrat päällä heti alusta lähtien. Supersportin bing-kaasarissa oli näppylä, joka painoi kohoa alaspäin ja sillä pystyi antamaan koneelle kakkua ennen käynnistystä. Rotaxin kaasaripeleissä on myös primer-pumput kylmästartteja varten.

Ruiskupelit ei taida toimia samanlailla kuin kaasaripelit eli ei syötä soppaa pyttyyn vaikka kone pyörii, jos virrat on pois päältä.

Poraa putsarikoteloon pienen reiän ja suihkauttelee siitä starttipilottia tarpeen vaatiessa...  
idea3.gif
 
Speed Triple 1050 ei anna kylmänä kipinää tai bensaa, ennen kuin on pyörinyt tietyn määrän työtahteja. Se on ihan moottorinohjaukseen rakennettu ominaisuus. Joku tiesi kertoa jossakin, että liittyy öljynkiertoon. Eli kone ei herää heti kun pyörähtää ympäri. starttirele on ilmeisesti ohjattu ohjausyksikön kautta myös. Jos ei jaksa kunnolla pyörittää, jännite putoaa ja ecu heittää releen pois päältä ja boottaa ohjausyksikön samalla. Parempi kun ei edes yritä pakkasessa käyntiin. On tämä semmoinen vekotin näköjään.
 
gsxr 1000 -03 pelittää vielä 10 asteen pakkasessa ihan hyvin,tai ainakin vielä viime talvena toimi,useamman kerran tuli työmatka ajettua pakkasessa ilman ongelmia.
ei tarvi työntää,sen ku vaan starttaa käyntiin.
onkos tää triple tehty vaan tuonne lämpimämpiin maihin?
confused_orig.gif
??
062802jumpie_prv.gif
062802moto_prv.gif
 
heittele toki ihmeessä vinkkejä edelleen wolfie. joskus voi jollakulla olla sellainen kikkakuurtonen johonkin ropleemaan, että ei toisilla ole vain tullut ajatelluksi asiaa just silä kantilta ja kenties pelastaa jonkun hädästä.

kaasaripeli vaatii enemmän pensaa, mutta vähemmän sähkövirtaa kuin ruiskupeli, joka taas lähtee kun jaksaa pyörittää ja saa kipinän aikaiseksi, siis vaatii enemmän virtaa.

kytkinvivun vetäminen vaikka vaihde on vapaalla auttaa jonkin verran. ainakin suzukithan vaativat muutenkin kytkimen vetämistä joka tapauksessa. kawahan ei vaadi vaihde vapaalla sitä.

samoin yhdistetty mäkistartti ja starttinappulastartti tai enduromiesten paljon käyttämä polkaisu plus starttinappula samaan aikaan varmistaa kylmän koneen riittävän nopean pyörähtämisen.

ite olen zetorissa, kun sen akku hyytyi, joskus käyttänyt yhdistelmästarttia, näin pyörittämiseen ei mene virtaa, vaan kaasaripelissäkin se ohjautuu kipinälle ja kone pamahtaa käyntiin.
 
veijarit hei,moottorikelkoissa käytetään paljon samaa tekniikkaa kuin pyörissäkin,samoja öljyjä iskareissa,samoista materiaaleista tehtyjä stefoja,samanlaisia akkuja
033102beer_1_prv.gif

vastaavia startteja,jopa moottoreissa paljon samoja ratkaisuja.
kaasarit ihan samoja,ruiskut todennäköisesti myös.
samoja oljyjä moottoreissa(nelarit)ja niitä käytetään ja usiemmiten myös säilytetään pakkasessa,aika harva repii sisälle ajon jälkeen.
samoin crossit,endurot,mönkijät, ihan samoja osia niissäkin.
älkää pelätkö,ihan rohkeasti ajamaan vaikka pakkastakin olisi.
ja joku epäili vielä takuun pitävyyttä jos pyörää käytetty pakkasessa?
confused_orig.gif
?
confused_orig.gif
???
idea3.gif
oikeasti nyt miettikää hieman
 
veijarit hei,moottorikelkoissa käytetään paljon samaa tekniikkaa kuin pyörissäkin,samoja öljyjä iskareissa,samoista materiaaleista tehtyjä stefoja,samanlaisia akkuja  
033102beer_1_prv.gif

vastaavia startteja,jopa moottoreissa paljon samoja ratkaisuja.
kaasarit ihan samoja,ruiskut todennäköisesti myös.
samoja oljyjä moottoreissa(nelarit)ja niitä käytetään ja usiemmiten myös säilytetään pakkasessa,aika harva repii sisälle ajon jälkeen.
samoin crossit,endurot,mönkijät, ihan samoja osia niissäkin.
älkää pelätkö,ihan rohkeasti ajamaan vaikka pakkastakin olisi.
ja joku epäili vielä takuun pitävyyttä jos pyörää käytetty pakkasessa?
confused_orig.gif
?
confused_orig.gif
???
idea3.gif
oikeasti nyt miettikää hieman
joo kyllä niitä käyttää voi, mutta yksikään laite ei parane pakkasessa.

ja eiköhän noita moottorikelkkoja suunitellessa olla otettu pikkasen enempi huomioon kylmä kuin jotakin kalifornia mopotia suunitellessa.

kyllä nuo puslat,etupumput ja muut sellaset on parjon herkempiä porsimaan pakkaases kuin kesällä.
 
pyörä kyllä pyörittää konetta kun yrittää mutta muutaman yrityksen jälkeen se vingahdus eikä lähde... sateen jälkeen pyörä ei edes yrittänyt pyöräyttää vaikka virtaakin tuntui olevan..
 
EDIT
Poistettu kaikki mun viestit. Kränää näyttää syntyvän niin parempi ilman.
Pyrin jatkossa olemaan auttamatta ihmisiä
bowdown.gif
 
speculointia...

daytona 955i (05) on kans aika kylmän arka. Tulppien vaihtotarvetta epäilen. Edellinen huolto... en oikein usko et tekivät kaiken mitä piti.

Startti- aina pyöräyttää 3 kertaa ennen kui syttyy, vaikka kuin lämmin olis kone.
Kylmänä huomasin et ku starttaa kerran, jos ei syty niin, virrat pois, oottaa 15-20 sec ja sit uudelleen niin lähtee suht suosiolla. jos heti yrittää niin yhtä huonosti lähtee.

Lataukseen, on maailmalla tehty/suositeltu ohitus leikkausta: tasasuuntaajan liittimestä lisäjohdot sulakkeen kans akulle, (käytännössä tuplaa vakio johdot ja lyhentää reittiä) -> jännite pysyy nätisti tasaisena 14.x V. Vakio johdot kiertää koko akkukolon ympäri ja on aika ohuet - uutenä toimi mut sit näyttää tulevan jännite häviötä.

Akkua: Akuksi YTZ14S-BS (vai mikähän oli.) YTX14-BS´n tilalle, suositteli jarim. tais olla 1 AH pienempi kuin vakio ja n 15mm matalampi ja keveympi , mut tuplaten kylmä startti virtaa- pyörittää paremmin ja riittää sytkällekin virtaa.

Vielä kun sais ajo valot päälle vasta kun kone pyörii.
 
Kyllähän näitä tulee viljeltyä, mutta itteensä alkaa hävettämään kun ei ajatusmaailma vedä teoriaa ihan loppuunasti ja tulee höpöteltyä mitä sattuu =)

Tietysti jokatapauksessahan kannattaa se sähkökuorma saada mahdollisimman alas kylmäkäynnistyksessä. Kaikki mahdolliset ajovalot pois päältä, kahvalämppärit sun muut mukavuusvälineet ja kahvinkeittimet pois päältä niin käytännössä kaikki liikenevä virta akulta ohjaantuu kipinälle ja ylipäätään sen pyörän käynnistymiseen ja käynnissä pysymiseen.
Yleisestikin jokaisessa pyörässä se laturin ja akun virrantuotto ja -anto on heikkoa kylmissään. Monissa pyörissä se ei päätä kauhistuttava ole lämpimänäkään  
biggrin.gif


Yksi mitä tuossa mietin, joka hiukan jopa sivuuttaa jo annettuja vinkkejä, olisi kokeilla akkulaturilla/starttiboosterilla/hyppykaapeleilla kokeilla auttaako se kylmäkäynnistystä mitään. Jos pyörä hörähtää iloisesti käyntiin niin voidaan päätellä jotta sähköissä lienee jotain mikä ei kylmästä tykkää. Akkuhan ei todellakaan luovuta virtaa kylmänä kovinkaan hyvin. Mahdollisesti tähän saattaisi auttaa käynnistysvirraltaan tehokkaampi akku. Näistä kyseisen pyörän merkin/mallin ongelmallisista sähköominaisuuksista en lähde mitään sanomaan kun en niistä mitään tiedä. Enkä osaa veikata auttaisiko tuommoinen tehokkaampi akku kuinka pitkään saatikka kuinka pitkään se pysyisi toimivana jos tällä pyörällä on tapana "tuhota" akkuja muutenkin.

Suosittelen muuten myös tuota paksumpien kaapeleiden vaihtamista, se saattaa avittaa jonkinverran kunhan ei ylisuuria laittele. Paksumpi kaapeli kuljettaa enemmän virtaa helposti, mutta myös vastustaa vähän enemmän virran kulkua. Eikä ylisuuresta kaapelista ole hyötyä. Useimmiten kyllä valmistajat vähän ehkä alimittaiset sinne laittelevat varsinkin jos eivät ole miettineet jotta joihinkin pyöriin jälkiasennetaan sähkösyöppöjä lisävälineitä kuten juuri edellämainitsemani lämppärit ja virtaulostulot gps:lle sun muille, sekä lisävaloja. Valmistajat mitoittavat piuhat omien laskelmiensa mukaan pyörän oman virrankulutuksen ja sen johdonmukaisen akun lataamiseen tarkoitetun virrankulun perusteella.
Se on sitten eri asia paljonko laturi jaksaa ladata... Onko siellä "varaa" vielä antaa enemmän virtaa kuin vakiopiuhat ja akku vaatisivat.
Toinen mitä kannattaa kurkkailla jos meinaa piuhoja rävellellä on maadoitukset. Maadoituspisteet niin pyörissä kuin autoissakin ovat yleensä parhaimmat paikat maadoituksille, mutta varsinkin pyörässä maadoituspisteet saattavat vähän kerätä ruostetta ja vähintäänkin likaa ympärilleen heikentäen kontaktia ja avot, sähköongelma on syntynyt. Ja muistakaa, jos virtapiuhan eli plussan paksuutta kasvatetaan niin vetäkää samalla vähintään yhtä paksu maa- eli miinuspiuha sinne... Virtapiiri ei ole täydellinen ilman maata ja koko virtapiirin heikoimman osan mukaan kulkee virtaa. Tämä tuntuu niin monilta varsinkin kotiloiden poppivehjehifistelijöiltä unohtuvan  
wink.gif
Onneksi meidän kakspyöräisten ei tarvitse niihin asioihin keskittyä.

Tietysti samalla kun niitä sähköjä siellä hämmästelee niin voi tarkistella sitten ne muutkin osat. Paljonko se laturi oikeasti pukkaa jännitettä ja jos mittavehkeet riittävät niin virtaa, paljonko sen pitäisi antaa, paljonko jännitteensäädin antaa, paljonko sen pitäisi antaa jne. Ja siinä nyt ohimennen katselee sitten liitosten ja liittimien kunnon ja vaikka ohimennen putsailee ylimääräset liat näistäkin pois. Ärsyttävää ja pikkutarkkaa näpertelyä, mutta onpahan tehty  
smile_org.gif


Ja sitten tietysti on näitä muita kylmemmän sään vinkkejä eli notkeampaa öljyä koneeseen? 15w-50 ja 10w-40 ölpissä on jo huomattava ero kylmäkäynnistyksen kannalta. Siitä en lähde mitään sanomaan saisiko sitä notkeampaa öljyä käyttää tässä pyörässä kun suositus on plaplapla, sen pohdinnan jätän jokaiselle itselleen.
Mahdollisesti lisäainetta bensanjoukkoon ettei varmasti pääse menovesi jäätymään suuttimiin/kaasuttimeen?
Joku on jopa kysynyt jotta kannattaisiko käyttää auton sisälämppäriä puhaltamaan pyörän moottoria lämpimäksi ennen lähtöä tai mahdollisesti kikkailla joku lohkolämppäri pyörään  
biggrin.gif
Noh, ajatuksena lohkolämppäri olisi ehkä ok, toteutukseltaan vähintään mielenkiintoinen ja sisälämppäriä en kyllä itse ainakaan viitsisi käyttää. Joku sähkölämmitteinen viltti tjsp ehkä toimisi pyöränlämmittimenä tolpasta mutta aletaan taas liikkua siellä McGyver-osastolla joten en lähde ketään kannustamaan kokeilemaan  
biggrin.gif


Siinä nyt taas muutama pointti mitä mielessä kävi.
Tässä ei ole järjen häivääkään sille joka sähköopista yhtään mitään tietää. Jännitteet, virrat, kaapelien pinta-alat ja kaikki niihin liittyvät ovat sekaisin kuin naapurin akan kuukautiskierto. Nykäsmatin juttuja ovat nämä.
 
Street Triple 675 taas lähti viime talvenakin kylmästä säilytyksestä ihan nätisti käymään 15w/50 öljyillä. Kuhan akussa vaan on virtaa.
 
Back
Ylös