• Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.

Puolassa

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja mathev
  • Aloituspäivä Aloituspäivä
Paikka jota ei kannata ohittaa etelä Puolassa käydessä

http://fi.wikipedia.org/wiki/Auschwitz

Paikka ja ajo-ohjeet löytyy google mapsilla, helppo löytää Oswiecimmistä
062802moto_prv.gif
 
Älypäät uusnatsit asialla.

Käynnistäni on tosin jo 15 vuotta, mutta ainakin silloin paikka oli erittäin vaikuttava. Varsinkin juuri sen kadonneen kyltin takana oleva Auscwitz I-leirin museo, missä oli kokonaisia huoneita täynnä matkalaukkuja, täynnä silmälaseja, täynnä kenkiä, täynnä hiuksia. Seinillä hirveä määrä kuvia vangeista numeroineen - natsithan yritti riistää heiltä myös nimet.

Jossain siellä luki aika kylmäävästi: "joka ei ymmärrä historiaa, joutuu elämään sen uudelleen". Ikävän totta, kun tuumii esim. punakhmerejä, Ruandaa tai Bosniaa - periaatteessa sama on eletty uudestaan jo monesti.

Ei ollut paikka, josta tulisi hyvälle tuulelle. Mutta silti paikka, jossa kannattaa käydä.
 
On se aika hiljaiseksi saava paikka, tuli viime kesän Euroopan reissulla poikettua.

Noita vankien tavaroita oli nyt jaettu eri parakkeihin rakennettuihin vitriineihin. Kannattaa muuten ensikertalaisten ottaa se opastettu kierros, hintaa taisi olla noin 10 € per naama, saa aika paljon enemmän irti tuosta paikasta + kannattaa ehdottamasti käydä myös Birkenaun puolella.

Tuolla käynti kyllä muistuttaa hyvin, kuinka julmasti ihmiskunta voi toimia, kun olosuhteet ovat "otolliset", ikävä kyllä noi samat julmuudet tosiaan toistuu nykyäänkin esim. tuolla Afrikassa, kuten Pecha totesi...
 
Itse varattiin koko päivä ja ajokamat purettiin pyörän päälle peitteen alle. Jos on helle menee ajokamoissa hermot ruuhkassa tungeksiessa. Puolet ajasta meni Auschwitz I:ssä mut onneksi katsoin jotain ilmakuvaa jossain huoneessa josta paljastui että lähellä on Birkenau eli Auschwitz II. Käveltiin sinne ja vasta sillon alko paljastua koko homman laajuus. Kannattaa kiertää Birkenaun koko alueen ympäri aina tuhkalammelle ja takaosan museoon saakka. Vartiotornit on julman näköisiä ja museo oli kyllä karsee; saa kävellä samaa reittiä kuin vangit aikoinaan ja eri "pisteillä" on opastaulut mitä missäkin kerättiin pois; kengät, vaatteet, korut, hiukset, ....

Aika moni tuttu käynyt tuolla. Mut hyvin harva heistä Birkenaussa. Ja nekin jotka on siellä käyneet ovat kurkistaneet portilta ja lähteneet pois kun on ollut muka kiire. Omasta mielestä se Birkenau oli vaikuttavampi kuin Auschwitz I koska näki todella miten iso alue oli ja miten paljon ihmisiä sinne mahtui tuhottavaksi. Ne taulut jossa oli vanha valokuva samasta kohdasta oli aika vaikuttavia.

Köyhälläkin on varaa mennä tuonne; sisäänpääsy ei maksa mitään. Kysyttiin vahingossa ja sanoivat ettei tällaisen asian näkemisestä voi pyytää rahaa.

Ja jälkeen reissun luettavaksi "Kotini Auschwitz". Aukeaa ihan eri tavalla kun on käynyt kirjassa mainituissa paikoissa.
 
Itse varattiin koko päivä ja ajokamat purettiin pyörän päälle peitteen alle. Jos on helle menee ajokamoissa hermot ruuhkassa tungeksiessa. Puolet ajasta meni Auschwitz I:ssä mut onneksi katsoin jotain ilmakuvaa jossain huoneessa josta paljastui että lähellä on Birkenau eli Auschwitz II. Käveltiin sinne ja vasta sillon alko paljastua koko homman laajuus. Kannattaa kiertää Birkenaun koko alueen ympäri aina tuhkalammelle ja takaosan museoon saakka. Vartiotornit on julman näköisiä ja museo oli kyllä karsee; saa kävellä samaa reittiä kuin vangit aikoinaan ja eri "pisteillä" on opastaulut mitä missäkin kerättiin pois; kengät, vaatteet, korut, hiukset, ....

Aika moni tuttu käynyt tuolla. Mut hyvin harva heistä Birkenaussa. Ja nekin jotka on siellä käyneet ovat kurkistaneet portilta ja lähteneet pois kun on ollut muka kiire. Omasta mielestä se Birkenau oli vaikuttavampi kuin Auschwitz I koska näki todella miten iso alue oli ja miten paljon ihmisiä sinne mahtui tuhottavaksi. Ne taulut jossa oli vanha valokuva samasta kohdasta oli aika vaikuttavia.

Köyhälläkin on varaa mennä tuonne; sisäänpääsy ei maksa mitään. Kysyttiin vahingossa ja sanoivat ettei tällaisen asian näkemisestä voi pyytää rahaa.

Ja jälkeen reissun luettavaksi "Kotini Auschwitz". Aukeaa ihan eri tavalla kun on käynyt kirjassa mainituissa paikoissa.

Meilläkin taisi aikaa kulua 6-7 tuntia tuolla kierrellessä, sitten helle voitti ja vilvoittava ajoviima kutsui. Me saatiin muuten jätettyä ajokamat sen pääparkkipaikan vartioiden/rahastajien koppiin, joka osoittautui myöhemmin onneksi ihan luotettavaksi ratkaisuksi.

Joo, sisäänpääsy ei todellakaan maksa mitään ja leireihin voi tutustua omatoimisesti, mutta toi meidän käyttämä opastettu kierros oli kyllä omasta todellakin mielestä hintansa arvoinen, ja noikin rahat menivät hyvään tarkoitukseen.

Birkenaun puolelle menee bussikuljetus, niin ei laiskan turistin tarvitse edes kävellä sitä väliä. Tietenkin sinne voi mennä myös omalla kulkuneuvolla, mutta me käytettiin bussia, kun ne ajokamat oli jo kerran saatu säilytykseen.

Ihmetyttää muuten se, kuinka ihmiset toivat tuonne mukanaan sen ikäisiä lapsia, jotka jo jotain tajuavat maailman menosta. Toihan tais olla jopa kiellettyä/ei suositeltua, muttei sitä käytännössä valvottu...

Täytyy itsekin lukaista toi kirja, kiitos kirjavinkistä.
 
Joo , ehdottomasti kannattaa käydä myös Birkenaussa.Meilläkin aikaa vierähti 7 tuntia helteessä,ja kun menimme Birkenauhun yllätti tosi kova ukonilma. Olessamme piikkiaidan vieressä salama iski aitaan lankojen hehkuessa hetken punaisena.muutenkin kun paikassa henki pahuus oli tämä kokemus vertaansa vailla.Sitten rankkasade huuhteli paikat perusteellisesti
062802moto_prv.gif
 
Viime kesänä tuli molemmat leirit bongattua. Oltiin kaksi yötä Oswiechimissä ja moista ratkaisua voi suositella. Hotellit ovat tuolla hyvin edullisia; muistaakseni 55e/huone kahdelta, joka sisältää aamiaisen. Mentiin jo aamusta hotellilta taksilla Museolle;se on tänä päivänä Maailman Perintöluetteloon kuuluva museo! Taksi maksoi noin 5 e.
smile_org.gif
Respa tilasi taksin ja sanoi, että enempää kuin tuo noin 5e ei pidä (zlotyissa) maksaa. Eipä siellä yritettykään huijata. Tuo Museo muuten käytännössä elättää koko kaupungin. Satojatuhansia ihmisiä vierailee tuolla vuosittain.

Koko päivä kannattaa käyttää, niin ehtii hyvin käydä molemmat paikat katsomassa. Birkenauhun pääsee sukkulabussilla (heidän antama nimi) eikä maksa mitään. Birkenausta tultiin taksilla hotellille.

Samalla Euroopan reissulla tuli bongattua myös Stutthof, Majdanek ja Mauthausen.
 
Yksi hyvä vaihtoehto on myös majoittua Krakowaan. Hieno kaupunki ja sieltä voi ostaa valmiin pakettimatkan johon sisältyy bussikuljetus ja opastetut kierrokset molemmissa leireissä. Tuo paketti maksoi muistaakseni n.30e.

Toissa kesänä tuli käytyä ja samaan ryhmään osui Kanadalainen eläkeläispariskunta jonka mies oli aikanaan ollu Birkenaussa ja siirretty sielä parin viikon jälkeen jonnekin muualle josta liittoutuneet hänet vapauttivat. Vaikka hänen muistikuvansa olivat aika hataria niin olipa aika sykähdyttävää.
 
Kun tuo otsikko oli Puolassa ja Krakovaa jo sivuttiin; Krakovan vanhakaupunki on upee ja kannattaa samalla kun tuolla päin liikkuu käydä myös Wielickan suolakaivoksessa.
 
Nostetaampas tätä Puolanmaata ylöspäin, kun en viitsi uutta aloittaa. Kysymys: Millainen paikka olisi yöpyä tuo Suwalki, onko kokemuksia hyvistä paikoista? Ajattelin nimittäin ajaa Kaunasista tuonne yöksi.
 
Tuossa lähistöllä tullut yövyttyä muutamassa kaupungissa, Suwalki, Augustow ja Elk, joista Suwalki oli mielestäni karuin ja luotaantyöntävin. Itse asiassa Augustow ja Elk ovat molemmat mukavia pikku kaupunkeja, Elk:ssä bonuksena hieno järvi jonka rannalla kelluva baari ja useita pikku pubeja.. Augustow:ssa löytyy halpoja hotelleja ihan keskustasta (mopot voi jättää tien varteen).

Puolasta yleisemmin (jo mainittujen Krakovan seudun nähtävyyksien lisäksi):

Zamosc on hieno pikkukaupunki itäisessä Puolassa. Keskusta Unescon maailmanperintölistalla. Siitä kohti Tatran vuoristoa Zakopanen suuntaan löytyy hyviä mutkapätkiä runsaasti. Pääasiassa ihan suomalaisittain
tounge.gif
hyväkuntoista tietä.

Wroclaw kannattaa tsekata jos siellä päin pyörii. Keskustorin ympäristö täynnä toinen toistaan komeampia rakennuksia. Liikenne saattaa hetkittäin olla aika kaaottista, kaupunki on nimittäin hieman hämäävästi rakennettu saarille ja sen myötä täynnä ahtaita siltoja. Asukasluvultaanhan tuo vastaa Suomen pk-seutua!

Pohjoisesta mieleen jäänyt täysin pakollisen Gdansk:in (eräs hienoimpia vanhoja keskustoja missään) lisäksi Malbork, jossa pirun hieno ja iso punatiiliinen linna ja Olzstyn:in vanhakaupunki, joka on mukavan kompakti lyhyelle parin tunnin pysähdykselle.

Itse asiassa tykkäsin myös Varsovasta, tosin ehkä olin liian humalassa (sillä reissulla, joka tapahtui vuosia vuosia sitten, mentiin vodkan voimalla junaillen ja laivaillen..  
033102beer_1_prv.gif
 
ghostface.gif
).

[Edit: Zamosc:iin jos menee niin kannattaa pistäytyä Lublin:n viereisellä kukkulalla olevaan Majdanek:in keskitysleiriin. Tietyllä tavalla paremmin säilynyt kuin Birkenau. Mielenkiintoista myös miettiä siellä sitä että alapuolella siintävästä Lublin:sta on kansalaiset nähneet leiriin.. mitähän ovat miettineet?
nixweiss.gif
]
 
Google maps:n avulla olen reittiä suunnitellut ja se ilmoittaa välillä Varsova - Poznan olevan tiemaksun osassa tuota moottoritietä. Tietääkö / muistaako joku paljonko tuo on? Meinaan vaan, jotta tuskimpa tuota kannattaa lähteä kiertelemään sen kummemmin, kun maksaa se sekin..
 
Juuri Puolassa käyneenä tiedän että tietullimaksu oli 8 zl (zlotya)/moottoripyörä. Kaksi tullia ajettiin läpi ja molemmissa oli sama summa.
 
Kiitos tiedosta. Juuri näin arvelinkin, että ei tuon 2€ takia kannata tuolta tieltä poiketa. Nämähän on nyt näitä ekakertalaisen tyhmiä pikkukysymyksiä, joille voi vain naurahtaa sitten jälkeenpäin..
smile_org.gif
 
Kiitos tiedosta. Juuri näin arvelinkin, että ei tuon 2€ takia kannata tuolta tieltä poiketa. Nämähän on nyt näitä ekakertalaisen tyhmiä pikkukysymyksiä, joille voi vain naurahtaa sitten jälkeenpäin..
smile_org.gif
2 x 8 slotya on noin 4 euroa, mutta tähän ei kai budjetti kaadu.

Kun minä ajoin 2006 tuon Warsovasta länteen menevän motarin niin silloin se ei olllut vielä valmis ja siellä oli kolme maksukoppia. Hintoja en muista, mutta harhainen muistini kertoo, että reilun 100km:n matka olisi silloin maksanut noin 10 euroa. Tuo 8 slotya per koppi kuulostaa enemmänkin krakovan motarin hinnoittelulta kuin Warsovan motarin.
Tässä kuitenkin linkit niin sieltä voi jokainen itse tarkistaa miltä näiden motareiden hinnasto nettisivuilla näyttää. A2 eli Warsovan länsipuolella oleva baana

Ton nettisivun mukaan koko pätkä tota motaria maksaisi 3 maksua per 12 slotya, joka on suurinpiirtein sitä mitä itse muistelin

A4 eli Krakovasta länteen menevä motari
 
Varsovasta motaria Saksan rajalle on mopolta 12 zlotya per pysäys. Olikohan niitä kolme vai neljä vai viisi, en muista. Tältä kesältä kokemuspohjaista tietoa kuitenkin, ei arvausta. Uusia pysäyksiä on rakenteilla...

Kannattaa varata tasarahat zlotyissa. Aika luovia ratkaisuja taitaa jokunen koppitäti harrastaa euron vaihtokurssin kanssa (vaihtorahat tulevat aina zlotyina), ja paha siinä on muutamasta killingistä käydä säätämään kamat niskassa jono takana.

Hidastaa muuten oikeasti aika paljon tuo pysähtely matkantekoa. Ihan vetäviä teitä on muutenkin itä-länsi -suunnassa, eli kannattaa vielä miettiä. Motari on kyllä kohtuullisen tylsä ajettava. Nopein silti.
 
Jep. Tuli sitten ajettua tuota motaria noin puolestavälistä loppuun. Motarin alkupään jätin väliin ja kampesin rampilta Koninin kohdalta. Poznaniin mennessä oli 2 tullia ja mulla tasarahat 12 "suotia". Sitten kiersin sitä 92 tietä pitkin motarin päähän ja pimeässä tietöiden innoittamana käännyin takaisin Poznaniin päin motarille ja siellä ei muuten ole yhtään ramppia, että voisi kääntyä takaisin...Ajoin siis tulliin likelle Poznania ja käännyin rampilta takaisin ja ajoin uudestaan sinne tulliin ja maksoin toisen kerran, siitä sitten kohti Saksaa.
thumbs-up.gif


Jos on hyvät kartat/navigaattori + tarpeeksi aikaa, niin suosittelen ajamaan tietä numero 92. Muussa tapauksessa on syytä pysytellä konetiellä ja maksaa ne kohtuulliset tiemaksut..
 
Nostetaas nyt tätä vaihteeks, kun ollaan lähdössä parin viikon päästä noille seuduille.
Siis onko joku poikennut viime aikoina prätkäreissulla tuolla kuolemanleirillä?
Meinaan, että onko siellä mahdollista jättää ajokamat johonkin turvalliseen paikkaan kierroksen ajaksi?

JT79:hän oli aikanaan onnistunut jättään ajokamat parkkipaikan rahastajien koppiin:thumbup:
 
Back
Ylös