-
Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.
Postia Korhosen Martille?
- Keskustelun aloittaja bechipe
- Aloituspäivä
Eipä tuossa päivän koulutusjaksossa mitään pahaa ole, eihän tuossa tarvitse muuta kuin päättää valtion instanssi joka sen järjestää sekä asettaa laki jonka mukaan koulutukseen osallistuminen on kertausharjoitukseen verrattava tapahtuma jonka ajalta valtio maksaa korvauksen menetetyistä tuloista.
Millähän meriiteillä toi palikka on päässyt jakkaralleen keikkumaan? Milläs sen sais pois sieltä? Kuka v___u yleensäkään äänestää vasemmistolaisia, onhan toi jo nähty mihin pystyvät.
Millähän meriiteillä toi palikka on päässyt jakkaralleen keikkumaan? Milläs sen sais pois sieltä? Kuka v___u yleensäkään äänestää vasemmistolaisia, onhan toi jo nähty mihin pystyvät.
Aivan oikeassa olet. Ongelma onkin siinä, että pääosin näille vapaaehtoisille kursseille osallistuu enimmäkseen niitä joilla asenteet suhteessa omiin kykyihin ja taitoihin ovat kunnossa.Useimmilla pitkä kokemus mopoilusta, silti heidän ego pystyy ottamaan mahdollista lisäoppia vastaan.Kalastaa kannattaa vaikkei mitään saiskaan.
Kursseille osallistumisen kynnyksenä on kaksi eri ryhmää.
1) Uudet motiristit, jotka pelkäävät että eivät osaa tarpeeksi tullakseen mukaan esim. radalle.
2) Hieman enemmän ajaneet, jotka luulevat osaavansa tarpeeksi tullakseen ns. ruosteenpoisto kursseille.
Ihan noin mielenkiinnosta, montako prosenttiä onnettomuuksista oli "lahjakortillisten" ajamia?Mun mielestä tuollainen koe pitäisi järjestää näille, jotka on saaneet a-kortin automaattisesti silloin aikoinaan. Eli kun iskee 50-villitys ja ostetaan se 750cc customi tai joku muu niin ehkä joku ajo-opetus olis paikallaan.
Toki joukossa on niitä jotka on pyöräilleet jo esim. 20 vuotta, miten heille annetaan sitten "erivapaus" tuosta niin onkin
Nykyinen systeemi on ihan hyvä.
Eiköhä jätetä nää politiittiset kommentit sitte johonki suoli 24 palstalle.
En minä ketään haukkunut aivan itse hän sanoi ajoaan puutteelliseksi. Ihmettelen kyllä että vuosikymmeniä ajanut ei saa pyöräänsä ajokaudessa hanskaan takaisin. Liekkö siiten hidas vaan oppimaan.Pidän rumaa nakumopoani joskus yhteisessä tallissa Korhos-Martin punaisen rautapyörän vieressä ja tunnen Hänen ajotaitonsa. Nyt haukot(te) tyhjää mutta ajotaitonsa ja kokemuksensa päihittää kyllä suurimman osan tämän palstan kiihdyttäjistä.
Kuten joku tuossa kirjoittikin, itsehän me lisäkuritusta pyydämme törppöilemällä liikenteessä. Sitäpaitsi perehtymällä asiaan otsikkoa pitemmälle saattaa löytää aivan uusia aspekteja jopa idean isien tiimoilta...
Sillä mitä me teemme liikenteessä ei ole kovinkaan montaa kertaa oikeasti ollut merkitystä kun liikenne säännöstöä muokataan. Kyllä siinä on valtion rahatilanne useasti ollut enemmän kyseessä
NOx
MotOrg ry jäsen
No, sehän riippuu siitä miten asiaan haluaa asennoitua. Jos tuommoista aletaan puuhamaan, niin sitten kannattaa osallistua ja vääntää koulutus vähemmän vastenmieliseksi. Sitä kautta olisi myös hyvä tilaisuus pyytää valtion rahaa erinäisiin ratahankkeisiin, eihän nuo nykyiset tulisi riittämään.Ratapäivää jolla ajettas hidasajoo, jarruteltas ja kerrattas ajoasentoa ja sillee
Elä vaan pelkää että pääsee rataa oikeen ajamaankin
Aika asiaton viittaus smoton toimintaan.Mielestäni on hyvä että eduskunnasta löytyy kansanedustajia jotka ovat MOTORISTEJA. Se antaa yleensä painoarvoa keskusteluun. Toinen tapa vaikuttaa on lähettää sinne joku pitkäpartainen, pitkätukkainen Smotolainen, pukeutuneena farkkuliiviin. Se jos mikä antaa painoarvoa motoristien asialle
Lisäropseja tulee vielä farkkuliivin rintamuksessa roikkuvista Saaristoajo plakaateista.
Tehnyt arvokasta työtä, vaikka sitä ei näemmä osata arvostaakkaan. Isompiakin asioita ollaan pantu kuntoon villapaidassa eikä liituraidassa.
Tyypillinen poliitikon lausuma. Suu puhuu kauniita, eikä toivo lisäkustannuksia, mutta kukas ne ilmaiseksi järjestää?
Joopa joo,, lueskelee näitä raapustuksia, niin kyllä on toisilla itsetunto korkealla. Nöössipoikana itsekin olleena tietyillä asenteilla oppi konttaamaan. Ehkä jäi taas hakuseen itellä, mikä oli lausahduksen "mutta pelleily ja kikkailuhan kuuluu asiaan" tarkoitus. Mutta meit on moneks.
G
Guest
Guest
Onko pelottavampaa ilmestystä liikenteessä kuin "huonot kaipaa harjoitusta"-asenteella varustetut koheltajat?
Uimakorttia ja polkupyöräkorttia pelkääville tiedoksi: Suomessa on kaikille yhteinen peruskoulu, jonka opetukseen sisältyy mm. uintiopetus ja kevyen liikenteen käyttäjille riittävä liikennekasvatus.
Peruskoulu ei syntynyt itsestään, sen saivat aikaan ennen kaikkea vasemmistolaiset poliitikot - niin kuin monet muut motoristienkin hyvinvointiin liittyvät asiat.
Eiköhän me aikuiset ihmiset makseta oman harrastuksen kustannukset itse, verorahoille löytyy asiallisempaakin käyttöä
Uimakorttia ja polkupyöräkorttia pelkääville tiedoksi: Suomessa on kaikille yhteinen peruskoulu, jonka opetukseen sisältyy mm. uintiopetus ja kevyen liikenteen käyttäjille riittävä liikennekasvatus.
Peruskoulu ei syntynyt itsestään, sen saivat aikaan ennen kaikkea vasemmistolaiset poliitikot - niin kuin monet muut motoristienkin hyvinvointiin liittyvät asiat.
Eiköhän me aikuiset ihmiset makseta oman harrastuksen kustannukset itse, verorahoille löytyy asiallisempaakin käyttöä
Toki jokainen valistunut ja "vakavasti"
harrastukseensa suhtautuva motoristi tekee jonkinmoiset harjoittelut keväällä, mutta kukaan korjaa mahdolliset tekniikkavirheet katseen käytössä, ajoasennossa yms. tärkeissä pikkuseikoissa? Kyllä siihen yleensä tarvitaan se toinen tarkkailija, joka näkee suoritukset sivummalta. Kustannuksia tulee jos osallistuu kerhojen tms. tahojen koulutuksiin ja onhan rahalla muuta tärkeämpää käyttöä ( viina, tupakka, uusi takanen asvalttiin poltetun tilalle ja tietenkin bensaa korttelinkiertoa varten... ).
Parhaiten tuo harjoitteluun kannustus onnistuu vakuutusmaksualennusten kautta, mutta kun kaikki motoristit tarvitaan kustantamaan koheltajien töppäykset niin ei taida käytännössä onnistua
Parhaiten tuo harjoitteluun kannustus onnistuu vakuutusmaksualennusten kautta, mutta kun kaikki motoristit tarvitaan kustantamaan koheltajien töppäykset niin ei taida käytännössä onnistua
En jaksanut lukea koko ketjua läpi, mutta kommentoin silti muutamaa lukemaani ajatusta.
1. Ylimääräinen harjoittelu 1-5 vuoden välein
En koe henkilökohtaisesti kaipaavani sellaista, koska ajan enimmäkseen moottoriradalla. En ainakaan pyörän käsittelyn osalta. Liikennetilanteiden osalta se olisi minulle erinomaisen hyödyllinen asia. Vaikka toisaalta, eihän se minullekaan se ylimääräinen ajotekniikkaharjoittelu pahasta olisi, ei tässä mitään ammattikuskeja olla...
Nythän on niin, että monella motoristilla on aikalailla puutteellinen pyörän käsittelytaito, vaikka sitä itse muuta luulisi. Esimerkkinä vaikka jarruttaminen - koska olet itse joutunut maantiellä jarruttamaan mahdollisimman tehokkaasti? Kiihdyttelyä tulee harjoiteltua monen kohdalla, mutta pyörän pysäyttäminen ei sujukaan ihan niin sujuvasti kun tulee tositilanne eteen.
Kannatan kertauskurssia kortin omistajille.
2. Kurssien rahoitus
Yhtään mikään ei ole ilmaista.
Vakuutusyhtiö tai valtio voi tarjota ns. ilmaista kertauskurssia, mutta varmaa on, että joku sen maksaa. Viimekädessä maksaja on joka tapauksessa ajokortin haltija. Mikäli autokoulu ei rahasta suoraan ajokortin haltijaa, joutuu raha kiertämään esim. valtion tai muun kassan kautta ja siitä tulee aina lisäkuluja, jotka motoristi maksaa.
Liika holhous on tietysti aina liikaa. Järkevät ehdotukset parantaa tieliikenteen turvallisuutta (joihin tämä mielestäni kyllä kuuluu) ovat aina tervetulleita. Tuskin tämä ehdotus etenee tämän pidemmälle, mutta on silti hyvä että asiasta keskustellaan ja heitetään ideoita ilmaan. Parempi niin kuin se, että kabineteissa tehdään salamapäätöksiä vajavaisin tiedoin.
1. Ylimääräinen harjoittelu 1-5 vuoden välein
En koe henkilökohtaisesti kaipaavani sellaista, koska ajan enimmäkseen moottoriradalla. En ainakaan pyörän käsittelyn osalta. Liikennetilanteiden osalta se olisi minulle erinomaisen hyödyllinen asia. Vaikka toisaalta, eihän se minullekaan se ylimääräinen ajotekniikkaharjoittelu pahasta olisi, ei tässä mitään ammattikuskeja olla...
Nythän on niin, että monella motoristilla on aikalailla puutteellinen pyörän käsittelytaito, vaikka sitä itse muuta luulisi. Esimerkkinä vaikka jarruttaminen - koska olet itse joutunut maantiellä jarruttamaan mahdollisimman tehokkaasti? Kiihdyttelyä tulee harjoiteltua monen kohdalla, mutta pyörän pysäyttäminen ei sujukaan ihan niin sujuvasti kun tulee tositilanne eteen.
Kannatan kertauskurssia kortin omistajille.
2. Kurssien rahoitus
Yhtään mikään ei ole ilmaista.
Vakuutusyhtiö tai valtio voi tarjota ns. ilmaista kertauskurssia, mutta varmaa on, että joku sen maksaa. Viimekädessä maksaja on joka tapauksessa ajokortin haltija. Mikäli autokoulu ei rahasta suoraan ajokortin haltijaa, joutuu raha kiertämään esim. valtion tai muun kassan kautta ja siitä tulee aina lisäkuluja, jotka motoristi maksaa.
Liika holhous on tietysti aina liikaa. Järkevät ehdotukset parantaa tieliikenteen turvallisuutta (joihin tämä mielestäni kyllä kuuluu) ovat aina tervetulleita. Tuskin tämä ehdotus etenee tämän pidemmälle, mutta on silti hyvä että asiasta keskustellaan ja heitetään ideoita ilmaan. Parempi niin kuin se, että kabineteissa tehdään salamapäätöksiä vajavaisin tiedoin.
Rataharjoittelusta vielä...
Ongelmahan siinä on se, että kyseessä on kilparata. Iso osa katumotoristeista valitettavasti ylittää omat kykynsä radalla ajaessaan ja siellä sattuu lukuisia läheltä piti-tilanteita. Asenne on usein sellainen, että nyt otetaan kalustosta kaikki irti.
Olen ollut mukana monta vuotta näyttämässä ajolinjoja paikallisten kerhojen ajoharjoitteluissa, ja muutenkin ajanut radalla paljon. Kaikenlaista sitä näkee.
Rata-ajo sinänsä on todella hyvää harjoitusta pyörän käsittelyyn. Monesti olisi hyvä, että alkuun mukana olisi kokenut ohjaaja joka seuraa ajoa ja antaa palautetta.
Ongelmahan siinä on se, että kyseessä on kilparata. Iso osa katumotoristeista valitettavasti ylittää omat kykynsä radalla ajaessaan ja siellä sattuu lukuisia läheltä piti-tilanteita. Asenne on usein sellainen, että nyt otetaan kalustosta kaikki irti.
Olen ollut mukana monta vuotta näyttämässä ajolinjoja paikallisten kerhojen ajoharjoitteluissa, ja muutenkin ajanut radalla paljon. Kaikenlaista sitä näkee.
Rata-ajo sinänsä on todella hyvää harjoitusta pyörän käsittelyyn. Monesti olisi hyvä, että alkuun mukana olisi kokenut ohjaaja joka seuraa ajoa ja antaa palautetta.
Jyrillä on ihan hyvä ajatus ja rataympäristö onkin varmasti paras tuohon kertailuun.Eikö luulisi että olisi vakuutusyhtiöiden omissa intresseissä järjestää tuollaisia ajoharjoittelupäiviä asiakkailleen kuten oli viime vuonna se Kallion Mikan vetämä koulu Pohjolan maksajille. Eikä vetäjien tarvitse olla MM-miehiä vaan onhan noita kouluttajia maa pullollaan. Ja kovia vetomiehiä tuntuisi olevan vielä lisää.. Eikä siellä ne kierrosajat kai pääasia ole. Ne pitäisi vaan pitää jo keväällä ja useammalla paikkakunnalla.
Nythän esim ORG porukan ajoissa on hitaassa ryhmässä jo ruuhkaa, mikä kertoo että kiinnostusta ja halua on ajoharjoitteluun.
En usko että hintakaan on este, jos siitä ei tehdä raakaa bisnestä. Nythän päivän ajot maksaa noin 50 euroa. Paikalla on silloin EAK kouluttaja ja saa varmasti hyviä neuvoja ja oppeja.
Mutta ei oo nyt ihan tarkkaa tietoa motoristien määrästä juuri nyt mutta jos vaikka 100000 motoristia pitää kouluttaa niin loppuu radat ja aika kesken. Jakaminen 5 vuoden periodeihin helpottaa, jää vainn 20000 per kausi... + jatkuva uusien motoristien määrä.
Joskohan saataisi lisää ratoja ja harjoittelu paikkoja, eikä jatkuvasti yritettäisi estää melurajoilla ym saate mittauksille sitä, että radalla ei voi ajaa tai sitten nekun muutamat saataisiin purkaa.
En usko että hintakaan on este, jos siitä ei tehdä raakaa bisnestä. Nythän päivän ajot maksaa noin 50 euroa. Paikalla on silloin EAK kouluttaja ja saa varmasti hyviä neuvoja ja oppeja.
Mutta ei oo nyt ihan tarkkaa tietoa motoristien määrästä juuri nyt mutta jos vaikka 100000 motoristia pitää kouluttaa niin loppuu radat ja aika kesken. Jakaminen 5 vuoden periodeihin helpottaa, jää vainn 20000 per kausi... + jatkuva uusien motoristien määrä.
Joskohan saataisi lisää ratoja ja harjoittelu paikkoja, eikä jatkuvasti yritettäisi estää melurajoilla ym saate mittauksille sitä, että radalla ei voi ajaa tai sitten nekun muutamat saataisiin purkaa.
Harjoitus ei koskaan ole pahasta!!
Itse kävin uusiomotrismin aloitettuani, yli 10 v sitten, useampana keväänä MP69:n, BMW kerhon tms. järjestämän kurssin.
Sitten alkoi tuntua, et ne toistaa itteensä ja aloin itse veivaamaan keväällä ensimmäiseksi, oppimiani harjoitteita.
On ihan totta, et keväällä on pikkuisen alkukankeutta, ihan kuin nudistileirilläkin,
mut kyllä se siitä lähtee kun pikkuisen kertauksen lähimmällä parkkiksella sallii ittelleen. On ihan totta, kuten joku tuolla aiemmin mainitsi, et on hyvä jos toinen kattoo ja korjaa, mut kun muutaman kerran käy kurssilla, kyllä ne harjoitteet oppii. Tärkeintä on saada tuntuma ja käsittelyrutiini.
En oikein usko maksulliseen pakkoon, sillä jos koheltaa, on siihen aikaa kurssipaikalle menomatkallakin jo ihan riittävästi...
Mutta virkamiehen tapa toimia on laatia laki, tai säännös ja sitten olla hurskas, olemme tehneet voitavamme.
Kai se tehokkain virkamiesratkaisu olisi säätää laki, joka kieltää kolarin ajamisen, sittenhän kaikki olisi hyvin, virkamiehen kannalta. Kolarin ajaneita voi sitten syyttää lain rikkomisesta ja antaa putkaa ja pamppua..
Jos asennevammaisten, yhtälailla kuskien kuin liikennettä valvovien tahojenkin, kurssittamiseen satsattasiin, saattaisi se tuottaa suuremman hyödyn. Sillä edelleenkin olen sitämieltä, että tilannenopeus ratkaisee, ei ylinopeus. Ylinopeus on sakotusrajan ylittävä nopeus, väärä tilannenopeus aiheuttaa ne vaaratilanteet.
Itse kävin uusiomotrismin aloitettuani, yli 10 v sitten, useampana keväänä MP69:n, BMW kerhon tms. järjestämän kurssin.
Sitten alkoi tuntua, et ne toistaa itteensä ja aloin itse veivaamaan keväällä ensimmäiseksi, oppimiani harjoitteita.
On ihan totta, et keväällä on pikkuisen alkukankeutta, ihan kuin nudistileirilläkin,
En oikein usko maksulliseen pakkoon, sillä jos koheltaa, on siihen aikaa kurssipaikalle menomatkallakin jo ihan riittävästi...
Mutta virkamiehen tapa toimia on laatia laki, tai säännös ja sitten olla hurskas, olemme tehneet voitavamme.
Kai se tehokkain virkamiesratkaisu olisi säätää laki, joka kieltää kolarin ajamisen, sittenhän kaikki olisi hyvin, virkamiehen kannalta. Kolarin ajaneita voi sitten syyttää lain rikkomisesta ja antaa putkaa ja pamppua..
Jos asennevammaisten, yhtälailla kuskien kuin liikennettä valvovien tahojenkin, kurssittamiseen satsattasiin, saattaisi se tuottaa suuremman hyödyn. Sillä edelleenkin olen sitämieltä, että tilannenopeus ratkaisee, ei ylinopeus. Ylinopeus on sakotusrajan ylittävä nopeus, väärä tilannenopeus aiheuttaa ne vaaratilanteet.
Ajatus on kaunis, kertaus on opintojen äiti...
Hieno juttu että Korhonen ajattelee yhden liikenteessä liikkuvan ryhmän turvallisuutta. Ja siinä samassa tietysti kaikkien muittenkin..
Mutta mutta... Tosiasia on että useimmat moottoripyörällä kulkevat pistävät kulkineensa talveksi pois aktiivikäytöstä ja sitä kautta ajotuntuma heikkenee. Samoin tapahtuu polkupyöräilijöillä ja osa autoilijoista ei suostu ajamaan liukkaalla kelillä, pimeällä, sateella, ruuhkassa, hiekkatiellä...
Mitäs näille ryhmille tehdään? Pitäisikö perustaa tähän tarkoitukseen erillinen valvontavirasto, jonka viskaaleille pitää todistaa ajavansa polkupyörällä myös talvella ettei keväällä tarvitse käydä kertauskurssia siitä, kuinka polkupyöräkypärää ei käytetä ja miten on mahdollista että yli 12-vuotias ajaa keskustan jalkakäytävällä jalankulkijoitten seassa kolhien kanssakulkijoita...
Entäs autojen ajosuoritteet sitten. Kyllä autonkin ajotaito ruostuu siinä missä moottoripyörän ja vielä paremmalla syyllä olisi aihetta pitää pakolliset kertausharjoitukset autoilijoille. Jaa mutta eihän sitä tarvitse kun autossa on se peltikuori ympärillä. Silloinhan ei itselle voi sattua mitään, ja muista ihmisistä ei olekaan niin väliä...
Mutta mutta... Tosiasia on että useimmat moottoripyörällä kulkevat pistävät kulkineensa talveksi pois aktiivikäytöstä ja sitä kautta ajotuntuma heikkenee. Samoin tapahtuu polkupyöräilijöillä ja osa autoilijoista ei suostu ajamaan liukkaalla kelillä, pimeällä, sateella, ruuhkassa, hiekkatiellä...
Mitäs näille ryhmille tehdään? Pitäisikö perustaa tähän tarkoitukseen erillinen valvontavirasto, jonka viskaaleille pitää todistaa ajavansa polkupyörällä myös talvella ettei keväällä tarvitse käydä kertauskurssia siitä, kuinka polkupyöräkypärää ei käytetä ja miten on mahdollista että yli 12-vuotias ajaa keskustan jalkakäytävällä jalankulkijoitten seassa kolhien kanssakulkijoita...
Entäs autojen ajosuoritteet sitten. Kyllä autonkin ajotaito ruostuu siinä missä moottoripyörän ja vielä paremmalla syyllä olisi aihetta pitää pakolliset kertausharjoitukset autoilijoille. Jaa mutta eihän sitä tarvitse kun autossa on se peltikuori ympärillä. Silloinhan ei itselle voi sattua mitään, ja muista ihmisistä ei olekaan niin väliä...
Samaa mieltä, jo mainituista jutuista enimmäkseen, lisää ratoja meikäläinenkin on koittanut lobata. Mainittu 200km radalle on muuten jo liian paljon, Alastarollekin on vain 50km ja se tuntuu jo retkeilyltä.
(Tottakai sinne pääsee mutkapätkiäkin, mutta kun oma pää ei anna ylittää sallittuja 60-80 vauhteja, tylsäksi nekin menevät)
Artikkelista:
"Haasteita ovat hitaasti ajaminen, pujottelu, vastaohjauksen saaminen rutiininomaiseksi, pienihalkaisijaisen ympyrän ajaminen, kaarreajo ja jarrun käyttö, erityisesti kaarrejarrutus."
Koomista, että noista mainituista huolehditaan, joka keväisinä juttuina, kun itse en menisi kehumaan noista muuta kuin suoralta jarruttamista osaavani, oli kevät tai syksy. Lähes kaikki itse ajamiseen liittyvä on tullut opittua radalla hitaassa ryhmässä heiluen, se alle 4 kertaa kesässä onkin sitte huolehtinut hitaasta oppimiskäyrästä.
Mutta ei silti, tulis vaan jo kesä. Tulee ensimmäinen kevät, jona pohjalla on olo, että syksyllä alkoi olla homma jo hiukan hanskassa.
ps.
Ei huolta, tuo ei tarkoita mitään kikkailuja meikäläisen osalta
(Tottakai sinne pääsee mutkapätkiäkin, mutta kun oma pää ei anna ylittää sallittuja 60-80 vauhteja, tylsäksi nekin menevät)
Artikkelista:
"Haasteita ovat hitaasti ajaminen, pujottelu, vastaohjauksen saaminen rutiininomaiseksi, pienihalkaisijaisen ympyrän ajaminen, kaarreajo ja jarrun käyttö, erityisesti kaarrejarrutus."
Koomista, että noista mainituista huolehditaan, joka keväisinä juttuina, kun itse en menisi kehumaan noista muuta kuin suoralta jarruttamista osaavani, oli kevät tai syksy. Lähes kaikki itse ajamiseen liittyvä on tullut opittua radalla hitaassa ryhmässä heiluen, se alle 4 kertaa kesässä onkin sitte huolehtinut hitaasta oppimiskäyrästä.
Mutta ei silti, tulis vaan jo kesä. Tulee ensimmäinen kevät, jona pohjalla on olo, että syksyllä alkoi olla homma jo hiukan hanskassa.
ps.
Ei huolta, tuo ei tarkoita mitään kikkailuja meikäläisen osalta