Polttoainejärjestelmän talvisäilöntä

[tomppan]

Muutamana talvena oon ex-yamahaan ja nykyiseen kawaan laittanut Liqui Molyn Stabilisaattoria talveksi ja kerran pari talvessa pyöräyttänyt konetta että että bensaa on on varmasti kaasareissa ja bensapumpussa eikä ole kyllä ikinä ongelmia keväällä ollut. Tiedä sitten olisiko toiminut ihan samalla tavalla ilman stabilisaattoria muttei tuo niin kallista ole että siitä jäis kiinni vielä kun purkkikin on kohtalaisen riittoisa mopokäytössä.

 

[J@ck]

Duunissa olen tekemisissä näiden asioiden kanssa, keväästä pitkälle kesään oli tänäkin vuonna perämoottoreiden kaasuttimien puhdistus päivittäistä hommaa. Toki on totta että näen vain ne ongelmatapaukset, ongelmattomia on määrä X.

Kuinka kauan olet värkkäillyt perämoottoreiden kanssa? Meinaan kysymykselläni sitä, että onko kaasarimurheet lisääntyneet sen jälkeen, kun alkobensat tuli markkinoille?

 

[Nitrous]

1) Vesi ja bensa ei sekotu vaan vesi painuu pohjalle.
2) Viina ja vesi sekottuu oikein hyvin, kuten aika moni omakohtaisesti nautittuna tietää.
3) Myös bensa ja viina sekottuu kivasti.
4) Sitten laitetaan vettä tuohon bensa-viinaseokseen niin sekin sekoittuu sinne tiettyyn rajaan asti.

Normibensassa vesihelmi painuu heti tankin pohjalle, jonne sitä kertyy omaksi kerroksekseen, kunnes pumppu yltää sitä hörppäämään. Viinabensassa se pisara vettä menee koneen läpi viinaan sekoittuneena, eikä sitä kerry normaaleissa (edes säilytysoloissa) niin paljon tankkiin, että se erottuisi bensasta. Miksi vesi olisi viinabensassa isompi ongelma kuin normibensassa?

 

[Holtsu]

Hämmennetään soppaa hiukan asialla ja hiukan asian vierestä:
Itseni olen antanut ymmärtää, että takavuosina sitä "jäänestoa" laitettiin pa-järjestelmään se "max 1%", jotta järjestelmään kondensoitunut vesi sekottuisi siihen, ja vieläpä tekisi siitä viina/isopropanoli-vesi seoksesta palamiskelpoisen seoksen. Lisäksi, varsinkin kaasarikoneilla tenulla estettettiin kaasarin kurkun jäätyminen kosteilla nolla-asteentienoilla olevilla keleillä. Asiaan vielä kuului kovat varoitukset eri moottorivalmistajien taholta, että annostusta ei saa ylittää. Noh, nythän noiden samojen varottelijoiden vanhoillakin laitteilla ajellaan 5-10% tenuseoksilla, joten ei luulis hirveesti vesihelmiä järjestelmässä olevan? Mitä sitten vanhempien laitteiden tiivisteet ja pa-letkut tykkää tuosta nykybensan 5-10X tenumäärästä onkin sitten toinen juttu.
Sitten se asian vierestä mutta talvisäilytykseen liittyen: Aika monella lienee lukee siinä mopon ohjekirjassa, että "Kaada lusikallinen puhdasta moottoriöljyä jokaiseen sylinteriin sytytystulpan reiän kautta ja laita tulpat paikoilleen, jonka jälkeen pyöräytä moottoria muutaman kerran". "Valuta vanhat öljyt ja laita uudet tilalle". Moniko jaksaa tehdä tuollaisen, varsinkin täyskatteisissa mopoissa, "pikkuhomman" joka syksy ja jos olet tehnyt, oletko "huomannut keväällä mitään eroa?
Nojoo.. Esim tuolla meikän bussissa joutunee muutenkin venavälys tsekkauksen tekemään talven aikana, ja vois laittaa samalla ne öljyt pyttyihin kun kamppeet on valmiiksi levällään kuin Jokisen eväät. Pitäisi laittaa ne uudet tulpatkin, mutta pitääkö niille antaa kunnon karstan alku öljytyillä pytyillä, vai laittaisko vanhat tulpat kevääseen saakka, meinaankun niitä kerran laitettuja uusia tulppia ei sitten ihan pikkusyistä enää vaihtovälillä ala irrotteleen. Ja entäs katalysaattori? Mitäs se tykkää kun keväällä sinne tulvahtaa kunnon öljypölly sylintereistä?


edit:lisätty kaasarin kurkun jäätyminen...

 

[J@ck]

Miksi vesi olisi viinabensassa isompi ongelma kuin normibensassa?

Lue tuo laittamani linkki ja Googlella löytyy lisää vastaavaa tietoa. Lyhyesti: Alkoholi ja bensiini eivät sekoitu
täydellisesti toisiinsa vaan muodostavat kevyen faasisidoksen.Tämä sidos purkautuu, jos seokseen lisääntyy jostain syystä vettä 0,5 % tai enemmän.

 

[M58]

Kuinka kauan olet värkkäillyt perämoottoreiden kanssa? Meinaan kysymykselläni sitä, että onko kaasarimurheet lisääntyneet sen jälkeen, kun alkobensat tuli markkinoille?

Vuodesta -96 prutkuteltu 20 hv Johnosnilla 2-T ja bensan vaihtuessa ysikasiin ei meikäläisellä ainakaan ollut mitään ongelmia. Niin lähtee keväällä kuin palmun alta, kun syksyllä käyttää tyhjäksi, eli letku irti tankista ja antaa käydä sammuksiin. Vielä hetki ennen sammumista suhaus säilöntäöljyä kaasarin kurkusta.

 

[J@ck]

Vuodesta -96 prutkuteltu 20 hv Johnosnilla 2-T ja bensan vaihtuessa ysikasiin ei meikäläisellä ainakaan ollut mitään ongelmia. Niin lähtee keväällä kuin palmun alta, kun syksyllä käyttää tyhjäksi, eli letku irti tankista ja antaa käydä sammuksiin. Vielä hetki ennen sammumista suhaus säilöntäöljyä kaasarin kurkusta.

Varmasti hyvä ja toimiva keino, moniko vaan ymmärtää ja viitsii..? Meillä mökillä suunnilleen samanikäinen Mercury ja kun jäi käytön jäljiltä viime talveksi niine hyvineen, niin heti tuli kaasutinmurheita. Joskus silloin alkuaikoina ei käytelty kaasaria tyhjäksi, mutta koskaan ei ollut pienintäkään ongelmaa. Bensastako se sitten, ainakin arvailla voi..

 

[ts18056]

Varmasti hyvä ja toimiva keino, moniko vaan ymmärtää ja viitsii..? Meillä mökillä suunnilleen samanikäinen Mercury ja kun jäi käytön jäljiltä viime talveksi niine hyvineen, niin heti tuli kaasutinmurheita. Joskus silloin alkuaikoina ei käytelty kaasaria tyhjäksi, mutta koskaan ei ollut pienintäkään ongelmaa. Bensastako se sitten, ainakin arvailla voi..

Mulla 5hp nelari-Honda, ikää vähän alle 10v.
Toi kannetaan syksyllä huoltopukkiin grillikatokseen, tankki (95:ta) viereen, on tehty jo monta vuotta. Keväällä takaisin veneeseen, tankki kiinni, käsipumpulla kaasari täyteen ja kone käyntiin.

Ainut ongelma oli tänä keväänä, ei ekalla reissulla, vaan sen maailmanlopun sadeviikon jälkeen, kun istuimen alla vedenpinta oli noussut yli bensatankin korkin tason. Ryytyihän tuo puolessavälissä saareen mennessä, tosin sai käyntiin, kun pumppaili litran verran kaasarin läpi järveen. Saaressa sitten tankki tyhjäksi, ja uudet bensat sisään. Eli ongelmia tulee ysivitosen kanssa siinä vaiheessa, kun vettä on selvästi enemmän kuin etanolia. Tosin tuossa vaiheessa ei taida käydä enää ysikasillakaan.

 

[Kotarikuski]

Mulla on kai 12v vanha Yamaha Malta 2t-prutku. Siitä ei ole koskaan avattu edes tulppaa. On lähtenyt keväällä ekalla tai viimeistään tokalla, paitsi edelliskesänä kun unohdin avata hanan. Käytetty harvakseltaan, mutta vain pienkonebensalla.

Vertailukohtaa ei ole, mutta tuntuisi kaikki vähällä käytöllä olevat laitteet toimivan paremmin tolla alkylaattibensalla. Tulppiakaan en ole joutunut vaihtamaan ainakaan 10 vuoteen.

 

[Maintenanceman]

Kuinka kauan olet värkkäillyt perämoottoreiden kanssa? Meinaan kysymykselläni sitä, että onko kaasarimurheet lisääntyneet sen jälkeen, kun alkobensat tuli markkinoille?

Reilut 10v, on lisääntyneet kaasarimurheet (ja muut pa linjan murheet) alkoholibensan myötä.
Noita muita ongelmia on mm. kumiosien huono kestoikä, kumiletkut kovettuvat, perämoottorien primeripumput kovettuvat niin ettei niitä pysty käsin rutistamaan, be letkun moottorin liittimen tiivisteet pettävät/hapertuvat jolloin järjestelmään imeytyy ilmaa/bensaa vuotaa ulos, be pumppujen tiivisteet alkavat vuotamaan kuivuttuaan (kalvot ovat vielä suht hyvin kestäneet) jne jne.

 

[KaWainen]

Lue tuo laittamani linkki ja Googlella löytyy lisää vastaavaa tietoa. Lyhyesti: Alkoholi ja bensiini eivät sekoitu
täydellisesti toisiinsa vaan muodostavat kevyen faasisidoksen.Tämä sidos purkautuu, jos seokseen lisääntyy jostain syystä vettä 0,5 % tai enemmän.

Kovin pieneltä tuntui omaan ajatusmaailmaan tuo 0,5% vesimäärän ongelmat ja siittähän löytyi toistakin versioo.

Eli näin ..

" Erityisesti veden suhteen alkoholia sisältävän polttoaineen käyttäytyminen poikkeaa merkittävästi alkoholittomasta bensiinistä. Alkoholi nimittäin liuottaa vettä, jolloin polttoaineen sekaan päässyt vesi ei erotu säiliön pohjalle. Vesipitoisuuden noustua riittävän suureksi, suuruusluokkaa muutama prosentti riippuen polttoaineen alkoholipitoisuudesta ja lämpötilasta, ei bensiini liukene enää alkoholiin, vaan vesipitoinen alkoholi erottuu säiliön pohjalle erilliseksi faasiksi. Tällöin säiliöstä voi tulla moottorille pelkkää vesipitoista alkoholia."

 

[ts18056]

Tällöin säiliöstä voi tulla moottorille pelkkää vesipitoista alkoholia.

Ja niin kauan, kuin tuossa seoksessa on alkoholia kohtuullisesti enempi kuin kosanderissa, tuo seos on palavaa, toisin kuin se pelkkä vesi, jota moottorille pääsee, kun käytetään alkoholitonta bensaa. Ja juurikin tuosta syystä ennen E10:ä lisäiltiin bensaan jäänestoa (eli alkoholia).

 

[Maintenanceman]

Alkoholibensan alkoholipitoisuuden määrittelemiseen tiedän ainakin yhden ohjeen.
Esim isoon tarkka asteikkoiseen mittalasiin kaadetaan bensaa 1 litra, päälle kaadetaan vettä 0,5 litraa ja sekoitetaan reippaasti. Annetaan seistä ja lopputuloksesta nähdään paljonko bensaa on jäljellä (paljonko vesi erotti bensasta alkoholia) ja näin voidaan helposti laskea alkoholipitoisuus.
Sitä nyt sitten tiedä että mihin tuota tietoa tarvitsee...

 

[jaulis]

85% viinaa on aika passeli määrä polttoaineessa.

 

[MCL]

Paras säilytys on tallissa jossa muutama aste plussaa,kuivaa ja lämpötila pidetään vakiona.Kuumassa tallissa bensa haihtuu ja polttoaineessa voi mennä huonoksi.

Vaihteleva lämpötila aiheuttaa tankin hengittämistä.Tankin sisältämä polttoaine&ilma laajenee lämpötilavaihteluiden mukana.Samalla tankkiin tulee uutta ilmaa jonka sisältämä kosteus voi kondensoitua polttoaineeseen.Ja kuten edellä sanottua niin nykyiset etanolia sisältävät polttoaineet sietävän rajallisen määrän vettä ennen kuin erottuvat.

Ruiskupeleihin on käytännössä turha tehdä mitään,sen verran suljettu järjestelmä ettei bensa pääse haihtumaan järjestelmästä.Kaasaripelit on hyvä ajaa tyhjäksi,mieluiten vielä puhtaalla bensiinillä.Mitä pienempi kone(=pienempi kaasutin&suuttimet) sen herkempi se on.Kaasarit kun on ventiloitu ulkoilmaan,jolloin niissä oleva bensiini haihtuu talven mittaan ja jäljelle jäävät hartsit yms jäämät mitkä sitten tukkivat suuttimet.

 

[CebariTonni]

Omat vempeleeni, niin harrasteautot kuin moottoripyörätkin on aina seisoneet tallissa sen aikaa kun on lumi maassa ollut. Bensan takia minullakaan ei ole ongelmaa ollut kertaakaan, akun kun unohtaa talvella ladata niin se on joskus ollut ongelma. Kyseessä siis kuiva ja plussan puolella ollut talli. Talvella en ole noita yleensä edes käynnistänyt. Ruohonleikkurit on aina myös lähteneet keväällä hyvin nykimällä käyntiin vaikka ovat olleet joitakin talvia pihallakin katoksen alla. Paljonhan näistä ongelmista on saanut lukea ja .orgissakin on monena syksynä tästä keskusteltu.

Sama täällä, bensat jotka syksyllä jääny koneeseen oli se sitten mp tai ruohonleikkuri, mitään ongelmia ei ole ollut.

 

[J@ck]

Kovin pieneltä tuntui omaan ajatusmaailmaan tuo 0,5% vesimäärän ongelmat ja siittähän löytyi toistakin versioo.

Eli näin ..

" Erityisesti veden suhteen alkoholia sisältävän polttoaineen käyttäytyminen poikkeaa merkittävästi alkoholittomasta bensiinistä. Alkoholi nimittäin liuottaa vettä, jolloin polttoaineen sekaan päässyt vesi ei erotu säiliön pohjalle. Vesipitoisuuden noustua riittävän suureksi, suuruusluokkaa muutama prosentti riippuen polttoaineen alkoholipitoisuudesta ja lämpötilasta, ei bensiini liukene enää alkoholiin, vaan vesipitoinen alkoholi erottuu säiliön pohjalle erilliseksi faasiksi. Tällöin säiliöstä voi tulla moottorille pelkkää vesipitoista alkoholia."

Niin, onko kriittinen veden määrä sitten 0,5, vai 3% - sitä en osaa arvailla.. Kuitenkin lopputulos on käytännössä sama, jos ja kun vesi-alkoholiseos pääsee erottumaan bensasta. Periaatteessa 20 l tankin pohjalla voi tällöin olla >2 litraa vesi-viinaseosta ja kyllähän siitä aiheutuu murheita satavarmasti.

Tuo aiemmin mainittu kaasuttimien tyhjentäminen, tai siis vaikka tyhjäksi käyttäminen on hyvä keino ennaltaehkäistä turhia vaurioita. Nykyvehkeet ruiskuineen ja tiiviimpine polttoainejärjestelmineen eivät ilmeisesti ole yhtä herkkiä...?
Enpä kuitenkaan omaa pyörääni (ja muitakaan koneita) jättäisi 95E bensalla talveksi seisomaan, enkä vallankaan kylmään / vaihtelevaan lämpötilaan. Stabilaattorin lisääminenkään ei maksa käytännössä mitään. Jokainen tyylillään, mutta mielestäni pieni varautuminen ja ennaltaehkäisy on kuitenkin asiaa.. Eikös se ole vähän niinku "turha" kaskovakuutus

 

[Jayded]

Niin, onko kriittinen veden määrä sitten 0,5, vai 3% - sitä en osaa arvailla.. Kuitenkin lopputulos on käytännössä sama, jos ja kun vesi-alkoholiseos pääsee erottumaan bensasta. Periaatteessa 20 l tankin pohjalla voi tällöin olla >2 litraa vesi-viinaseosta ja kyllähän siitä aiheutuu murheita satavarmasti.

Tuo aiemmin mainittu kaasuttimien tyhjentäminen, tai siis vaikka tyhjäksi käyttäminen on hyvä keino ennaltaehkäistä turhia vaurioita. Nykyvehkeet ruiskuineen ja tiiviimpine polttoainejärjestelmineen eivät ilmeisesti ole yhtä herkkiä...?
Enpä kuitenkaan omaa pyörääni (ja muitakaan koneita) jättäisi 95E bensalla talveksi seisomaan, enkä vallankaan kylmään / vaihtelevaan lämpötilaan. Stabilaattorin lisääminenkään ei maksa käytännössä mitään. Jokainen tyylillään, mutta mielestäni pieni varautuminen ja ennaltaehkäisy on kuitenkin asiaa.. Eikös se ole vähän niinku "turha" kaskovakuutus

Ensimmäisenä talvena tyhjensin tuon Hondan kaasarit bensasta ja syksyllä, kun avasin hanan ja yritin startata, ni sithän sitä bensaa tuli joka rööristä, eikä toivokaan saada cebaria käyntiin. Siinähän sitten joutu kaasarit avaamaan ja tiivisteet liottamaan bensassa, jotta alko polttoaineet pysymään kaasareiden sisäpuolella. Sen jälkeen oon syksyllä ajanut talliin ja keväällä ulos ilman ongelmia. Toki noissa uudemmissa ruiskuissa nyt näitä ongelmia muutenkaan ole, mutta niin se vaan Hondakin tykkäs, että talvella kaasareissa oli bensaa.

 

[shyhander]

Nykyvehkeet ruiskuineen ja tiiviimpine polttoainejärjestelmineen eivät ilmeisesti ole yhtä herkkiä...?

Millaisella paineella ruisku painaa bensaa läpi? Kaasarivehkeissä kun bensaa spruutataan vain ilmakehän paineen verran, niin epäilen että tuossa on yksi syy…

 

[jaket]

no se ruisku tietysti painaa väkisin pikku vedet läpi sieltä. Kaasarissa ei ole kuin imusarjan alipaine suuttimeen, jos siellä on vesipisara, niin se möllöttää siellä suuttimessa eikä bensa helposti saa sitä irti sieltä.

toinen juttu on se, että suurin osa kuskeista ei pysty edes huomaamaan jos pyörästä puuttuu 10hp.aa

ja pari tankkia kun ajaa, niin vedet lähtee menemään varsinkin etanolibensalla.

JT