Pikakyssärit

[JMH]

^
Joo, ja maavian takia hyytyi viime syksynä. Silloin rungon kontaktien puhdistaminen auttoi, mutta voi vika olla syvemmälläkin. Vaihtoehtoja ei ole enää monia. Huonot kaapelit on erittäin tod. näk.

 

[Motoristo]

Pätkivää maavikaa veikkaan.
Startti kävi pöydällä ja paloina, pyöri iloisesti kaapelien kanssa vara akulla.
Pyörän +johdossa (maadoitus apukaapelilla) ei pyörinyt vaikka releen navat yhdistettiin, itse asiassa ei edes lyönyt kipinää releen navoista...
Ei edes akun vaihdon jälkeen, ennen kuin muutaman yrityksen, ja johtojen heiluttelun, jälkeen.
Sen jälkeen toimi just niin kuin kuuluukin, napin hipaisulla käyntiin...

Ei siis saanut starttilupaa kun oli pyörän +johdossa ja akun ja starttimoottorin maadoitus kunnossa apukaapelin välityksellä? Laittaisin tsekkilistaan starttireleen (ohjauspiiri) toiminnan, kytkinkahvan ja sivutuen mikrokytkimet myös! Piirikaavio kannattaa varmaan googlata jos ei löydy... Kyllä se siitä.

 

[Seikkailu_R]

Ei siis saanut starttilupaa kun oli pyörän +johdossa ja akun ja starttimoottorin maadoitus kunnossa apukaapelin välityksellä? Laittaisin tsekkilistaan starttireleen (ohjauspiiri) toiminnan, kytkinkahvan ja sivutuen mikrokytkimet myös! Piirikaavio kannattaa varmaan googlata jos ei löydy... Kyllä se siitä.

Rele kyllä naksui, napista painamalla, startti ei edes yrittänyt pyöriä ja samalla mittaristo boottasi.

Eikä startannut (edes startti irtonaisena) releen navat yhdistämällä, silloinhan ei mikään turvaominaisuus pääse väliin sekoittamaan pakkaa.

 

[JMH]

Ei siis saanut starttilupaa kun oli pyörän +johdossa ja akun ja starttimoottorin maadoitus kunnossa apukaapelin välityksellä? Laittaisin tsekkilistaan starttireleen (ohjauspiiri) toiminnan, kytkinkahvan ja sivutuen mikrokytkimet myös! Piirikaavio kannattaa varmaan googlata jos ei löydy... Kyllä se siitä.

Edit (tähän alkuun): ei siis ollut kyse starttiluvasta, vaan koko systeemi kyykkäsi. Alla sitten lisää. (akkukin on ehjä)

Edit Edit: Niin, ja toi sulakekeskustelu liittyen kaapelin paksuuten oli aiheeton. Hieman pää löi tyhjää. Jos maadoituksen uusimisen jälkeen oikuttelee, niin sitten pitää vielä ostaa punaista lakua releeltä starttimoottorille. Punaisessa kulkee kuulemma se plussähkö liukkaammin . Liittyen kaapelin paksuuteen, niin rele on mallia 150A. En siitä varsinaisesta virrasta tiedä. OEM oli kuulemma 50A.


Rele toimii! Kokeiltu kahdella releellä ja oireet samat. Ohjauspiiri toimii, koska releen naksumisen kuulee, kun oli toinen releen napa irti.

Vika ei ole nyt noissa pikkusähköissä, koska laite ei pimene startista, kun starttirele ei ole kytketty (paitsi tietty sen releen ohjauspiiri). Ongelmia oli, kun startti oli kytkettynä -> sen on pakko olla maadoituksissa. "Valot pysyivät päällä", jos rele tai starttimoottori oli irti. Kun ongelmia oli, pimeni koko toosa startista. Pahimillaan ei saanut virtoja avaimesta ollenkaan, mikä viittais, että sähkö ei kulje. Sitten se kulki sen verran, että sai avaimesta virrat, mutta kyykkäs startista. Nyt käynnistyy kuin Honda, mut mitään ei korjattu. Koneen maadoituspiuha vaan koneen päästä putsattiin (vittu, missä paikassa). Sekään ei auttanut.

Nyt siinä yks päivä härvättiin purkaen, kasaen ja mittaillen, ja hoplaa magico, laite toimii.

Maadoituspuolella ennenkin ollut häikkää, joten siitä aloitettava. Eipä noi paksummat lakut paljoa maksa, ja paikka löytyy, missä noita kaapeleiden päitä puristella/ juottaa.

 

[sami1024]

Juu, startilta oma miinuspiuha runkoon. Löysin kaavion (Gen2) mutta ei siinä oo speksattu noita poikkipintoja, ei tietenkään... Your call, jmh. Toi 35mm2 on varman päälle mutta mahtuuko/taipuuko?

Niin mutta pointtini on se, että startin ottama virta kulkee myös sitä akun ja rungon välistä maakaapelia pitkin. Eli vaikka startista runkoon olisi 50mm2 kaspeli, ei sillä ole mitään merkitystä jos akusta runkoon menee vaikka vain 16mm2.

 

[Motoristo]

Niin mutta pointtini on se, että startin ottama virta kulkee myös sitä akun ja rungon välistä maakaapelia pitkin. Eli vaikka startista runkoon olisi 50mm2 kaspeli, ei sillä ole mitään merkitystä jos akusta runkoon menee vaikka vain 16mm2.

Juu, oot ihan oikeessa, mitä paksumpi kaapeli sitä parempi.

 

[Seikkailu_R]

Ja onko tuolla startin ja rungon/koneen välisessä kaapelillakaan mitään varsinaista merkitystä, starttihan on pultattu suoraan lohkoon, reilun kokoiset metalli metalliin kontaktit siitäkin syntyy...

 

[JMH]

Niin mutta pointtini on se, että startin ottama virta kulkee myös sitä akun ja rungon välistä maakaapelia pitkin. Eli vaikka startista runkoon olisi 50mm2 kaspeli, ei sillä ole mitään merkitystä jos akusta runkoon menee vaikka vain 16mm2.

Starttia ei ole erikseen maadoitettu. On kiinni motissa, ja motista maapiuha runkoon. Samaan kohtaan menee akulta ja johtosarjalta maadoitus. Kaik kolmen kimpassa.

 

[sami1024]

Starttia ei ole erikseen maadoitettu. On kiinni motissa, ja motista maapiuha runkoon. Samaan kohtaan menee akulta ja johtosarjalta maadoitus. Kaik kolmen kimpassa.

Startin ja moottorin välinen liitospinta ainakin alumiinivalu - teräs -liitoksena voi joskus hapettua virtaa huonosti läpäiseväksi ja aiheuttaa ongelmia. Itse oon törmännyt tuohon auton laturin maadoitusongelman yhteydessä.

Tuohon aiempaan kommenttiin viitaten toki moottorin ja rungon välisen maakaapelin rooli on sinänsä ihan sama kuin ehdottamani mahdollinen startin maakaapeli.

 

[Ramos]

Rele toimii! Kokeiltu kahdella releellä ja oireet samat. Ohjauspiiri toimii, koska releen naksumisen kuulee, kun oli toinen releen napa irti.

Vika ei ole nyt noissa pikkusähköissä, koska laite ei pimene startista, kun starttirele ei ole kytketty (paitsi tietty sen releen ohjauspiiri). Ongelmia oli, kun startti oli kytkettynä -> sen on pakko olla maadoituksissa. "Valot pysyivät päällä", jos rele tai starttimoottori oli irti. Kun ongelmia oli, pimeni koko toosa startista. Pahimillaan ei saanut virtoja avaimesta ollenkaan, mikä viittais, että sähkö ei kulje. Sitten se kulki sen verran, että sai avaimesta virrat, mutta kyykkäs startista.

Nyt siinä yks päivä härvättiin purkaen, kasaen ja mittaillen, ja hoplaa magico, laite toimii.

Maadoituspuolella ennenkin ollut häikkää, joten siitä aloitettava. Eipä noi paksummat lakut paljoa maksa, ja paikka löytyy, missä noita kaapeleiden päitä puristella/ juottaa.

Mulla oli viime syksynä justiinsa sama ongelma. Käytin mielestäni kovasti aikaa sähkökaavion, johtojen ja erilaisten kytkimien tutkimiseen ja vaikka kaikki vaikutti olevan kunnossa, niin vika viittasi maadoituksen toimimattomuuteen, en vain paikallistanut. Akun kaapelitkin moneen kertaan tutkin ja vaikutti kunnossa olevilta, vaikkakin korjatuilta, koska oli kolvausjälkeä ja kengät vähän kärsineen oloiset mutta näistä huolimatta hälykellot soitti liian hiljaa.
Käytin aikaa ja energiaa turhan hienoihin tutkimuksiin ja lopulta kokeilin kiertää/heilutella maajohdon akkukenkää ja sehän irtosi melko kevyesti, kiitos kylmäjuotoksen ja väsyneen tinaliitoksen. Kokeilin saman tien plus-johdon kengän ja sama juttu, vaikkakin oli hieman tiukemmin kiinni. Tein uudet kaapelit autohifi-kaapeleista. Ne on ainakin taipuisia paksumpinakin. Nyt starttaa todella iloisesti ja käyntikin parani kummasti.
Kyllä potkin itseäni persuksille, kun juuri hankittu pyörä ja se seisoi niin yksinkertaisen asian takia. Mutta toisaalta, tulipahan pyörän sähköt samalla tutummiksi.

 

[Motoristo]

Jos maadoituksen uusimisen jälkeen oikuttelee, niin sitten pitää vielä ostaa punaista lakua releeltä starttimoottorille. Punaisessa kulkee kuulemma se plussähkö liukkaammin . Liittyen kaapelin paksuuteen, niin rele on mallia 150A. En siitä varsinaisesta virrasta tiedä. OEM oli kuulemma 50A.

Vain suuntaa antavana; starttimoottorin ottama lyhytaikainen piikkivirta (Gen2 Tuonon huoltomanuaalista) 120A. => Kaapeli 35mm2 tai jos saat liitettyä ja löytyy sopivat kaapelikengät niin 50mm2 on "varmanpäälle".

 

[JMH]

Noi OEM kaapelit näytti vahvasti 10 mm^2 paksuisilta. Laitoin 16 mm^2. Jos tuota vahvempaa rupeaa tuikkaamaan paikalleen, niin tulee vaikeuksia

A) kenkien kanssa
B) kaapelin taittelun kanssa starttimoottorin, releen ja akun päässä.

Vaihtoon meni nyt akun miinus ja releeltä startille menevä kaapeli. Kengät puristettiin ja tinattiin.

 

[shyhander]

Tyhmä heitto täältä sivusta; kai niitä kaapeleita voi olla (teoriassa) kaksi rinnan jolloin sais tuplaten neliöitä.

 

[JMH]

Tyhmä heitto täältä sivusta; kai niitä kaapeleita voi olla (teoriassa) kaksi rinnan jolloin sais tuplaten neliöitä.

Liika on liikaa. Jos se virta kulki joten kuten hapettuneesta ohueammasta, niin varmaan menee läpi tuoreesta paksummasta.

 

[shyhander]

Epäilemättä kyllä näin.

 

[pupu]

Ne mp:n akkukaapelit ovat myös niin lyhyeet et ei niis paljon neliöit tarvi olla.

 

[Pekkavee]

Ne mp:n akkukaapelit ovat myös niin lyhyeet et ei niis paljon neliöit tarvi olla.

Mielenkiintoista.

 

[sami1024]

Mielenkiintoista.

Mikä siinä nyt noin kääk on? Perusfysiikkaa... Vähän liian ohut mutta pitkä kaapeli helposti alkaa rajoittaa maksimivirtaa, jolloin siitä voi olla todellista haittaa. Sen sijaan lyhyenä vähän liian ohut kaapeli ei juurikaan haittaa, korkeintaan hieman lämpenee jos starttia joutuu hieromaan kohtuuttoman pitkään. Toki molemmat noista väitteistä sillä olettamalla että kaapelin vahvuus on edes jotenkin järkevässä suuruusluokassa.

 

[Seikkailu_R]

Jep, kannattaa joskus vaikka kurkata millaisia johtoja pitkin ne amppeerit siellä startin sisällä matkaa viimeiset sentit enne hiiliä...

 

[Miki]

Bridgestonelle en löytänyt omaa osiota, niin kysyn sitten täällä.

R10 Typ 2 Medium DOT12 kumeista kokemuksia? Toimiiko radalla? Paistoikä ei liene ongelma. Näytti yhdessä nettikaupassa olevan etu+taka 205€.