• Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.

Pieniä kysymyksiä moottoripyörien tekniikasta

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja jyk4
  • Aloituspäivä Aloituspäivä
Aattelin vaihtaa etuhaarukkaöljyt. Onko mitään hyötyä jos kaataa vanhat pois, uutta sisälle ja vähän pumppailee, sitten taas muhjut pois ja uudet sisään eli vähän niinkuin huuhtelee ne ? Ei oikein mielenkiinto riitä purkamaan ja tekemään uusiksi enää tälle kaudelle.
Pitääkö uusien öljyjen lisäämisen jälkeen tehdä jotain kikkoja ennenkuin laittaa korkit kiinni ja paikalleen ? Ilmaus tms. tai jotain juttuja joita ei välttämättä tulee ajatelleeksi mutta pitää olla kohdillaan. Pumput ilmeisesti vedettynä ääriasentoon.
Öljypinnan korkeuden säädän bilteman ruiskulla.

Onko viskositeetin vaihtamisella jotain vaikutusta näin touringi-käytössä ? Vähän turhan jäykkä keula matkailuun huonoilla teillä, mutta kovasti ne isossa maailmassa vaihtaa vaan jousia sisään sen korjatakseen ja ilmeisesti sitä mieltä, ettei öljyillä ole vaikutusta.

Pyörä on Hypermotard 1100 ja usd keula. Manuaalisessa Shell advance fork 7.5 mutta oletan ettei galaxit räjähdä vaikka tilalle laittaisi Motulin haarukkaöljyt. Korjatkaa jos olen väärässä.
 
Öljyn viskositeetilla on merkitystä tuntumaan jousituksen jäykkyydestä, joka ei tarkoita ainoastaan jousen jäykkyyttä.

Jousituksen jäykkyyteen vaikuttaa jousen jäykkyys sekä vastus, minkä virtaava öljy saa aikaan.

Olen itse päätynyt useimmiten puolipitkä- ja pitkäjoustoisissa Motulin 5 viskositeettiin, jolla keulat toimivat selkeästi herkemmin, kuin usein vakiona olevilla 7,5 tai 10 öljyillä.

Väittävät, että eri valmistajien viskositeetti-ilmoitukset eivät ole kovin vertailukelpoisia, joten merkkiä vaihtaessa saattaa tulla lisäkokeiluja.

Pienellä öljymäärän muuntelulla voi myös hienosäätää toimintaa.
 
vstrom sanoi:
Öljyn viskositeetilla on merkitystä tuntumaan jousituksen jäykkyydestä, joka ei tarkoita ainoastaan jousen jäykkyyttä.

Jousituksen jäykkyyteen vaikuttaa jousen jäykkyys sekä vastus, minkä virtaava öljy saa aikaan.

Olen itse päätynyt useimmiten puolipitkä- ja pitkäjoustoisissa Motulin 5 viskositeettiin, jolla keulat toimivat selkeästi herkemmin, kuin usein vakiona olevilla 7,5 tai 10 öljyillä.

Väittävät, että eri valmistajien viskositeetti-ilmoitukset eivät ole kovin vertailukelpoisia, joten merkkiä vaihtaessa saattaa tulla lisäkokeiluja.

Pienellä öljymäärän muuntelulla voi myös hienosäätää toimintaa.
Napsauta laajentaaksesi...

Öljymäärällä siis säädellään ilmarakoa. Pienempi rako (enemmän öljyä) lisää vastusta etenkin joustoliikkeen lopussa. Liian pieni ilmarako rasittaa keulan tiivisteitä. Säätö kokeellisesti tai empiiriseen tietoon perustuen.

Teoriassa voit herkistää keulan liikettä ohuemmalla öljyllä mutta säilyttää kantavauuden iskuissa pienentämällä ilmarakoa.
Ohuempi öljy kuitenkin vaikuttaa vaimennukseen molempiin suuntiin kaikilla nopeuksilla, joten herkkyyttä öljyllä haettaessa voi keulasta tulla epävakaampi.
Paras ratkaisu on keulan öljyn virtauksen hienosäätäminen shimmipakkoja muuttamalla. (Tähän tarvitaan erityisosaamista tai salatiedettä)

Toki voit myös pyöritellä keulan vaimennuksen säätöruuveja. Mutta ei niilläkään saa loputtomasti lisättyä herkkyyttä ilman vakauden kärsimistä.
Liian suuri jousten esijännitys heikentää myös ajossa aistittavaa herkkyyttä.
Onko keula liian jäykkä isoissa loivissa töyssyissä vai pienissä nopeissa "tärinöissä"?

Eri öljyissä on tosiaankin eroja!
http://www.mediaturbo.com/clients/marzocchi/forkoilviscosity.html

Keulasta kannattaa valuttaa huolella vanhat öljyt pois ajan kanssa ja vaimenninmäntää pumppailemalla. Jotkut huuhtelevat bräkleenillä vanhoja öljyjä pois. Toiset eivät. Joku varmaan väittää bräkleenin vaurioittavan tiivisteitä.
Jos valuttaa pelkästään öljyt pois, voi pois valutetulla öljymäärällä mitata tarvittavan uuden öljyn määrän.

Ennen keulan kasaamista ja öljyn tason mittaamista pitää pumpata ilmat pois vaimenninmäntää ylös/alas liikuttelemalla (8 kertaa, teevee Dave Moss).
 
Vklnuppi sanoi:
Pitääkö uusien öljyjen lisäämisen jälkeen tehdä jotain kikkoja ennenkuin laittaa korkit kiinni ja paikalleen ? Ilmaus tms. tai jotain juttuja joita ei välttämättä tulee ajatelleeksi mutta pitää olla kohdillaan. Pumput ilmeisesti vedettynä ääriasentoon.
Napsauta laajentaaksesi...

Mä kaadoin sinne öljyä pikkuisen enemmän kuin olis tarvis, pikkuisen pumppailin ja ihmettelin (annoin olla pystyasennossa) ja kumivasaralla aivan varovaista naputusta, jos joku kupla sinne olis jäänyt. Ja lopuksi imaisin sillä ruiskulla ylimääriset pois.

Kyllä tuo ihan normaalilta tuntuu ajaa.
 
"Aattelin vaihtaa etuhaarukkaöljyt. Onko mitään hyötyä jos kaataa vanhat pois, uutta sisälle ja vähän pumppailee, sitten taas muhjut pois ja uudet sisään eli vähän niinkuin huuhtelee ne ? Ei oikein mielenkiinto riitä purkamaan ja tekemään uusiksi enää tälle kaudelle."
-On hyötyä mutta parempi tietty olisi purkaa ja putsata.

"Pitääkö uusien öljyjen lisäämisen jälkeen tehdä jotain kikkoja ennenkuin laittaa korkit kiinni ja paikalleen ? Ilmaus tms. tai jotain juttuja joita ei välttämättä tulee ajatelleeksi mutta pitää olla kohdillaan. Pumput ilmeisesti vedettynä ääriasentoon.
Öljypinnan korkeuden säädän bilteman ruiskulla."
-Öljynpinta yleensä mitataan teleskooppi kasassa, ilman jousta. Ilmat pitää pumppailla pois että saat oikean lukeman. Moneen keulaan ei edes mahdu nimellismäärä telari kasassa sisään ilman että välillä pumppailee. Kun vaimennintangon liikkeessä on tasainen vastus koko matkalla, ilmat on mitä todennäköisimmin tulleet pois. En ole ikinä tavannut poikkeusta tuon pinnan mittauksen suhteen mutta kannattaa manuska kurkata jos HM:n keula sellainen olisi.

"Onko viskositeetin vaihtamisella jotain vaikutusta näin touringi-käytössä ? Vähän turhan jäykkä keula matkailuun huonoilla teillä, mutta kovasti ne isossa maailmassa vaihtaa vaan jousia sisään sen korjatakseen ja ilmeisesti sitä mieltä, ettei öljyillä ole vaikutusta."
-Keulan tuntuminen jäykältä voi johtua jousesta, vaimennuksesta ja kitkasta. Jos se vaimennuksesta johtuu, ohuempi öljy auttaa mutta se toki vähentää vaimennusta koko liikenopeusalueella ja molempiin suuntiin. 7.5>5 Ei valtavaa eroa tee mutta kannattaa koittaa.
Tähän liittyen kannattaa käyttää hakua "keulan linjaaminen" tai linjaus. Kasatessa saa helposti osat sen verran pänniin että joustoherkkyys kärsii jos ei pumppaile romuja suoraan kasatessa.

"Pyörä on Hypermotard 1100 ja usd keula. Manuaalisessa Shell advance fork 7.5 mutta oletan ettei galaxit räjähdä vaikka tilalle laittaisi Motulin haarukkaöljyt. Korjatkaa jos olen väärässä."

-Ei räjähdä. Motuli on ihan hyvää.
 
Niitä öljyjä voi lantrata keskenään siten, että viskositeetti on täsmälleen haluttu, esimerkiksi 7.62W tai mitä ikänä haluaakin.
 
Miikam sanoi:
Toki voit myös pyöritellä keulan vaimennuksen säätöruuveja. Mutta ei niilläkään saa loputtomasti lisättyä herkkyyttä ilman vakauden kärsimistä.
Liian suuri jousten esijännitys heikentää myös ajossa aistittavaa herkkyyttä.
Onko keula liian jäykkä isoissa loivissa töyssyissä vai pienissä nopeissa "tärinöissä"?
Napsauta laajentaaksesi...

Rullailin niitä ruuveja ees taas ekalla kaudella. En oikein saanut niillä mitään eroa aikaan. Edellisen toimesta ne oli vedetty melko jäykiksi (säätöjen asennoista päätellen) ja molemmat puolet eri säätöihin :D Merkit on niissä lähinnä ohjeena, eli väänsin täysin kiinni ja sitten manuaalin mukaisesti X-kierrosta auki.

Vaikea selittää, mutta mielestäni se ei liiku tarpeeksi nopeasti ja paljon eli vähän kuin olisi rautaputket keulassa. Eli ei "nuole tietä" vaan yhtäkkisissä kuopissa ei ehdi mukaan ja tuntuu kuin hetken rengas olisi ilmassa, kuopan toiselle reunalle saapuessa iskee sitten nakeille.
En ole todellakaan mikään ammattilainen, joten on vaikea sanoa kuuluuko sen olla tuollainen, mutta tähän mennessä koitetuista ehdottomasti jäykin. Esim. 848 Streetfighter joustaa mun alla ainakin paikallaan paljon herkemmin. Ei tuo Hyperi esmes päälle hypätessä juurikaan painu keulasta alaspäin, liikkuu, mutta ei todellakaan paljoa. Olen kevyensarjankuski eli sellainen 65-70kg.

skuikka sanoi:
-Öljynpinta yleensä mitataan teleskooppi kasassa, ilman jousta. Ilmat pitää pumppailla pois että saat oikean lukeman. Moneen keulaan ei edes mahdu nimellismäärä telari kasassa sisään ilman että välillä pumppailee. Kun vaimennintangon liikkeessä on tasainen vastus koko matkalla, ilmat on mitä todennäköisimmin tulleet pois. En ole ikinä tavannut poikkeusta tuon pinnan mittauksen suhteen mutta kannattaa manuska kurkata jos HM:n keula sellainen olisi.
Napsauta laajentaaksesi...

Teleskooppi kasassa ? Tarkoitetaanko tässä siis, että painettuna alas vai että kaikki hilppeet kiinni ? En oikeasti tiedä.
Tätä videota katselin;
https://www.youtube.com/watch?v=aYu6Sb5lLzU

Keula ei ole täysin sama, tuo on kai S-mallin, mutta eroa lähinnä kai sisuskaluissa. Tuosta siis päättelin ettei tarvisisi kuin ottaa korkki auki (kun pumput on käsissä).

Tähän liittyen kannattaa käyttää hakua "keulan linjaaminen" tai linjaus. Kasatessa saa helposti osat sen verran pänniin että joustoherkkyys kärsii jos ei pumppaile romuja suoraan kasatessa.
Napsauta laajentaaksesi...

Mä koitin tuota viime kesänä kesken kauden, mutta en saanut kyllä eroja aikaan. Siis sillain että aukaisin ne eturenkaan akselin "pinch boltit" ja löysäsin akselin mutterin->pumppausta eturengas seinää vasten ja sitten pultit momentteihin. Aluksi plasebo sai aikaan riemua.

vetomies sanoi:
Niitä öljyjä voi lantrata keskenään siten, että viskositeetti on täsmälleen haluttu, esimerkiksi 7.62W tai mitä ikänä haluaakin.
Napsauta laajentaaksesi...

Mun ei kannata tuohon lähteä. En ole kisakuski enkä huomaa pieniä eroja joten todennäköisesti saan enemmän vahinkoa aikaan kuin hyötyä :D

Kiitokset kaikille jotka jaksavat vastailla ja neuvoa.
 
-93 vuoden Suzuki GSX-R 750 ei taho käydä kunnolla. Tarina alko viime kesänä, kun kävin mopon hakemassa. Hyvin rokkas kuukauden verran, kunnes meni kaasuvaijeri poikki. Vaihdoin sen, ja irrotin kaasarit samalla. En avannut niitä, mutta vähän räpläsin luisteja ylös alas. Mopo käymään, ei käy oikein hyvin. About kolmeen neljään tonniin käy melkeen normaalisti, sitten rupee rötäämään. Syksyllä ihmettelin niitä alipaineletkuja, mutta en saanut pelaamaan. Pestessä huomas että reunimmainen putki on kylmempi kun muut. Mopo meni talvisäilööön.

Pari päivää sitten huomasin kevään tulleen ja aloin sahaamaan käyntiin. Tyhjää käy hyvin, mutta jengaa ei ota kun tonne neljään tonniin. Mitähän tässä nyt lähtis ihmettelemään? Hirveetä hinkua ei olis kaasareita avata :D Kaasukin jumittaa, tollaset yleismallin vaijerit ei ehkä ollu paras valinta :paikallatuulee:
 
Yksi konsti on palauttaa systeemi mahdollisimman lähelle tehdasasetuksia.
Puhdistaa ja huoltaa kaasarit, uusia kaikki alipaineletkut, vaihtaa kaasuvaijeri oikeanlaiseen, imukurkkujen tarkastus ja niin edelleen.
Siinä samalla tarkastaa vent.välykset, mittaa puristukset, tarkastaa sähköliittimet ja johtot, vaihtaa uudet tulpat, tarkastaa huohottimen kumiosat ja niin edelleen.

27 vuotta vanhasta pyörästä voi löytyä mitä vaan

Jos ei sitten toimi, niin järjestelmällisesti vianhakua kohta kohdalta.

Oikotietä onneen ei taida olla.


Miksi rikkonainen pyörä laitetaan talvisäilöön ja keväällä kokeillaan, että olisiko se parantunut...:dunno:
 
vetomies sanoi:
Niitä öljyjä voi lantrata keskenään siten, että viskositeetti on täsmälleen haluttu, esimerkiksi 7.62W tai mitä ikänä haluaakin.
Napsauta laajentaaksesi...

Toki näin on, jos on tiedossa öljyjen todellinen viskositeetti, ja on päätetty, että missä lämpötilassa ko. viskositeetti pitäisi saavuttaa.
 
lario sanoi:
Yksi konsti on palauttaa systeemi mahdollisimman lähelle tehdasasetuksia.
Puhdistaa ja huoltaa kaasarit, uusia kaikki alipaineletkut, vaihtaa kaasuvaijeri oikeanlaiseen, imukurkkujen tarkastus ja niin edelleen.
Siinä samalla tarkastaa vent.välykset, mittaa puristukset, tarkastaa sähköliittimet ja johtot, vaihtaa uudet tulpat, tarkastaa huohottimen kumiosat ja niin edelleen.

27 vuotta vanhasta pyörästä voi löytyä mitä vaan

Jos ei sitten toimi, niin järjestelmällisesti vianhakua kohta kohdalta.

Oikotietä onneen ei taida olla.


Miksi rikkonainen pyörä laitetaan talvisäilöön ja keväällä kokeillaan, että olisiko se parantunut...:dunno:
Napsauta laajentaaksesi...
Eiköhän toi vika liity johonkin mitä viimeks tuli räpelleltyä, mutta noi alipainejutut pitää tosiaan kattoa! Säilöön meni siks kun kaikkea ei kerkee tekemään ja tuli toisella mopolla ajeltua :D

Mikeyx sanoi:
^^Ilmanputsarin kotelo pois, kone käyntiin ja kaasutellessa katsomaan nousevatko luistit yhtäaikaisesti.
Napsauta laajentaaksesi...
Just jotain tällästä vinkkiä hain, pitää huomenna ihmetellä!
 
Banaani120 sanoi:
-93 vuoden Suzuki GSX-R 750 ei taho käydä kunnolla. Tarina alko viime kesänä, kun kävin mopon hakemassa. Hyvin rokkas kuukauden verran, kunnes meni kaasuvaijeri poikki. Vaihdoin sen, ja irrotin kaasarit samalla. En avannut niitä, mutta vähän räpläsin luisteja ylös alas. Mopo käymään, ei käy oikein hyvin. About kolmeen neljään tonniin käy melkeen normaalisti, sitten rupee rötäämään. Syksyllä ihmettelin niitä alipaineletkuja, mutta en saanut pelaamaan. Pestessä huomas että reunimmainen putki on kylmempi kun muut. Mopo meni talvisäilööön.

Pari päivää sitten huomasin kevään tulleen ja aloin sahaamaan käyntiin. Tyhjää käy hyvin, mutta jengaa ei ota kun tonne neljään tonniin. Mitähän tässä nyt lähtis ihmettelemään? Hirveetä hinkua ei olis kaasareita avata :D Kaasukin jumittaa, tollaset yleismallin vaijerit ei ehkä ollu paras valinta :paikallatuulee:
Napsauta laajentaaksesi...

Villi veikkaus luistin vieterit pois paikaltaan/kalvo rikki/neulat pois kolosta
vaan miksi niitä piti luisteja rälpältä ?
eihän ne ole mitenkään vaijeriten kanssa tekemisissä
 
1340R86 sanoi:
Villi veikkaus luistin vieterit pois paikaltaan/kalvo rikki/neulat pois kolosta
vaan miksi niitä piti luisteja rälpältä ?
eihän ne ole mitenkään vaijeriten kanssa tekemisissä
Napsauta laajentaaksesi...
Pitänee ainakin toi reunimmainen purkaa ja kattoa. Eka pyörä missä ei oo suoravetokaasareita niin pakkohan niitä oli vähän ihmetellä :right:
 
Banaani120 sanoi:
Pitänee ainakin toi reunimmainen purkaa ja kattoa. Eka pyörä missä ei oo suoravetokaasareita niin pakkohan niitä oli vähän ihmetellä :right:
Napsauta laajentaaksesi...

Niin kyllähän ihmetystä suoravetojen jälkeen varmasti herättää että mitäs roinaa tuolla kurkussa on
nousevat laskevat miten sattuu omia aikojaan ja vaikka kaasun käntää auki on luisten ylhällä ollesakin
kaikenlaista akselia/läppää tukkimassa ilman kulkua toisin kuin suora vedoissa mihin ei jää virtausta kuristaamaan muuta kuin ohut neula,
itseläkin suoravetoiset oli vuoden 85 gsx750r tehtaan jäljiltä,
sitten 40rs 1100 vuoden 86 alipainen luistilla suoravetton on kyllä eroa.... molemissa:)
 
Purin äskön sen verran pyörää että näin luistit, kaikki liikku samalla tavalla. Pyörä nippuun ja testaamaan, ja sehän toimii :D En tiiä mikä autto mutta nyt pelaa normaalisti, pieni pätkäsy tehoissa ennen kun alkaa kunnolla vetämään mutta se lie ominaisuus :polonen:
 
Sinun täytyy kirjautua sisään tai rekisteröityä voidaksesi kirjoittaaksesi täällä.
Back
Ylös