• Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.

Pieniä kysymyksiä moottoripyörien tekniikasta

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja jyk4
  • Aloituspäivä Aloituspäivä
Joo, ja noissahan ei ennakkoa pysty säätämään, pieleen sitä ei saa kuin kasaamalla väärin tai väärillä osilla. Onhan magneeton kiila paikallaan, ettei pääse pyörimään omia aikojaan? Ja se yläkuolokohta pitäisi kyllä ongelmaa selvitettäessä olla paremmin tiedossa kun "mielestäni". Tuon 16mm mittasit nin, että mäntä tulee kipinän jälkeen vielä tuon matkan ylöspäin? Toi 16 kuulostaa todella paljolta, jos joku kolmepuokki Jammu pärjää parilla millillä (toi millimäärähän on kiinni iskunpituudesta), Jammun ennakko lienee parikymmentä astetta.
 
Tarkistin vielä sytytyshetken ja kyllä, strobo välähtää juuri kun magneeton korokkeen etureuna on impulssikäämin nastan kohdalla.. kuvassa teippimerkin kohdalla ja mäntä nousee vielä sen jälkeen mainitun 16 mm ylöspäin..! Iskunpituus on 41 mm. Magneeton kiila on paikallaan, voisiko kampiakselin magneeton puoli olla liikahtanut limpusta sen verran että ajoitus on pielessä..?
 
Tuo kävi mielessä, kun sanoin tuosta väärin kasaamalla tapahtuvasta siirtymästä. Kampiakseli käynyt pajalla, ja kasattu väärin? Joskus jotain juttua noista T500 Suzukeista, että oli tehtaalta jo toinen pytty pielessä toiseen verrattuna, siksi wanhaan hywään aikaan noi ennakot mitattiinkin männästä milleinä. Vaatii kohtalaisen kolauksen siirtyäkseen, kun hienosäätökin kasausvaiheessa tehdään pajavasaralla.
 
Skootterilla ajettu n. 6000 km. Toimi kuin ihmisen mieli.. sitten yksi kaunis päivä ei lähtenytkään käyntiin, seuraavana päivänä taas lähti ja toimi jonkun päivän kunnes taas teki tenän ja siitä asti ollutkin käynnistymättä. Eli parisen vuotta ollut käyttämättä.. nyt otettu työn alle ja kaasutin puhdistettu ja polttoaine tuoretta, kipinä tulee irtotulppaan mutta kastelee tulpan kun tulppa paikallaan.. Käynnistysyritysten jälkeen kampikammion pohjalla lilluu polttoainetta.. Voiko metalliset läppäventtiilit kuitenkin falskata..? Eli seos ei nouse kanavia pitkin palotilaan..?
 
HessuM sanoi:
Skootterilla ajettu n. 6000 km. Toimi kuin ihmisen mieli.. sitten yksi kaunis päivä ei lähtenytkään käyntiin, seuraavana päivänä taas lähti ja toimi jonkun päivän kunnes taas teki tenän ja siitä asti ollutkin käynnistymättä. Eli parisen vuotta ollut käyttämättä.. nyt otettu työn alle ja kaasutin puhdistettu ja polttoaine tuoretta, kipinä tulee irtotulppaan mutta kastelee tulpan kun tulppa paikallaan.. Käynnistysyritysten jälkeen kampikammion pohjalla lilluu polttoainetta.. Voiko metalliset läppäventtiilit kuitenkin falskata..? Eli seos ei nouse kanavia pitkin palotilaan..?

Eli onko tämä ollut sulla itsellä ajossa,, vai onko toi myyjän stoori?
Noi läppäventtiilit ne ns reed-venttiilit, joita japskit alko laittamaan piikkeihin, kaasarin ja imukanavan välissä? Hondan NS125 toimi, vaikka noi oli poissa, ei niillä saanut kuin jonkun nimellisen hepa lisää tehoa.
 
Katotaan jos tätä topiccia lukisi enemmän porukkaa;

Eli jos haen tämän;
https://www.motonet.fi/fi/tuote/383...kalu-DID-ketjuille-ei-525530ZVM-X-ja-525530VX

ja siihen ostan tämän;
https://www.motonet.fi/fi/tuote/803038/Varakarki-DID-ketjunkatkaisuniittain-tyokaluun

Niin onnistuu myös 525 ZVM-X- ja VX ketjujen niittaus ? Eli ainut ero tuolla halvalla työkalulla aitoon D.I.D:iin on tuo tappi ?

Mun mielestä nuo kärjet kyllä näytti ihan identtisiltä, laitteita ei nähnyt paketeistaan. Haku antoi noin ymmärtää tällä foorumilla, mutta vähän vanhoja topicceja niin pitää varmistaa.
 
Viimeksi muokattu:
HessuM sanoi:
Tarkistin vielä sytytyshetken ja kyllä, strobo välähtää juuri kun magneeton korokkeen etureuna on impulssikäämin nastan kohdalla.. kuvassa teippimerkin kohdalla ja mäntä nousee vielä sen jälkeen mainitun 16 mm ylöspäin..! Iskunpituus on 41 mm. Magneeton kiila on paikallaan, voisiko kampiakselin magneeton puoli olla liikahtanut limpusta sen verran että ajoitus on pielessä..?

Eihän siihen ole "tuunattu" tällaista viritystä? https://www.youtube.com/watch?v=3d8qHNNi5CA
 
Vklnuppi sanoi:
Katotaan jos tätä topiccia lukisi enemmän porukkaa;

Eli jos haen tämän;
https://www.motonet.fi/fi/tuote/3830...-X-ja-525530VX

ja siihen ostan tämän;
https://www.motonet.fi/fi/tuote/8030...tain-tyokaluun

Niin onnistuu myös 525 ZVM-X- ja VX ketjujen niittaus ? Eli ainut ero tuolla halvalla työkalulla aitoon D.I.D:iin on tuo tappi ?

Mun mielestä nuo kärjet kyllä näytti ihan identtisiltä, laitteita ei nähnyt paketeistaan. Haku antoi noin ymmärtää tällä foorumilla, mutta vähän vanhoja topicceja niin pitää varmistaa.

Ei auennut linkit...

Mutta jos kyseessä on se halvempi D.I.D:n ketjutyökalu, niin ei se ole siitä kärjestä kiinni noiden isojen ketjujen niittaus. Se koko työkalun runko muutti muotoaan, kun edellisen pyörän ketjut laitoin tuolla halvemmalla. Nyt hallussa on Kellermann KTW 2.5 ja silä ketjun laitto sujui kuin tanssi.

Jos oli jostain muusta kyse, niin poistan viestin turhana.
 
ts18056 sanoi:
Eli onko tämä ollut sulla itsellä ajossa,, vai onko toi myyjän stoori?
Noi läppäventtiilit ne ns reed-venttiilit, joita japskit alko laittamaan piikkeihin, kaasarin ja imukanavan välissä? Hondan NS125 toimi, vaikka noi oli poissa, ei niillä saanut kuin jonkun nimellisen hepa lisää tehoa.

Tyttärelle aikoinaan uutena ostettu ja alkuperäiskunnossa pidetty.. rajoittimen johtokin paikoillaan koko ajan.
Ajokortin ajamisen jälkeen jäi satunnaiselle käytölle kunnes lakkasi käynnistymästä ja siitä asti seissyt tallissa...
Nyt pitäisi saada ensi kesäksi ajoon seuraavalle sukupolvelle..!
Mietin niiden läppäventtiilien vuotamista.. silloinhan mäntä alastullessaan puskee seosta takaisin kaasuttimeen päin.. eli ovat kuitenkin tarpeellisia..!
 
HessuM sanoi:
Mietin niiden läppäventtiilien vuotamista.. silloinhan mäntä alastullessaan puskee seosta takaisin kaasuttimeen päin.. eli ovat kuitenkin tarpeellisia..!

Aika moni kakstahtinen toiminut ilmankin. Toki noi vähän paransi tuota täytöstä, kun imupuoli kaasariin päin oli "kiinni", ja alastuleva mäntä painoi seoksen siihen siirtokanavaan. Tällä tehtaat saivat puristettua ne viimiset tehot. Taisivat ensimmäisenä tulla Yamahan kisapyöriin.

Eli luovuit ajatuksesta sytytysennakon liiallisuudesta?

Kyllä edelleen hakisin sitä vikaa liiasta bensan tulosta.
 
Tekeekö kone puristuksia? Jos on puristukset menneet, ei lähde käyntiin eikä käy tyhjäkäyntiä, mutta kun säätää tyhjäkäynnin kovalle niin toimii sen verran, että saa laitteen myytyä.
 
vetomies sanoi:
Tekeekö kone puristuksia? Jos on puristukset menneet, ei lähde käyntiin eikä käy tyhjäkäyntiä, mutta kun säätää tyhjäkäynnin kovalle niin toimii sen verran, että saa laitteen myytyä.

Tuolla alkupään viesteissä mainittiin uusi mäntä ja sylinteri, puristuksia 8 kiloo. Tosin samassa yhteydessä mainittiin uudet läppäventtiilit, nyt kuitenkin epäillään niiden falskaamista?
 
ts18056 sanoi:
Aika moni kakstahtinen toiminut ilmankin....

Toimii, jos läppäventtiilit "vanhanaikasesti" sylinterin imukanavassa, jolloin mäntä toimii, perinteisesti "imuventtiilinä.

"Modernis" 2-tahdis, läppäventtiilit on kampikammion päällä. suoraan kampikammioon menevässä imukanavassa.
Tämänkaltainen moottori, ei varmasti lähe käyntiin, jos läppäventtiilit vialliset/falskaavat
 
pupu sanoi:
Moottorin kipinähän on oikeesti sytysysennakko. Tollasessa 2-tahti mopomoottorissa, se ennakko on (muistaakseni) jossain 25-35 asteen välillä.
Ihanne olis, et se ennakko pienenis kierrosten myötä (sitä korkeammat, kierrokset sitä pienempi ennakko) . Nois pienkoneis, ku ei oo lähetty tekee muuttuvaa säätöö, niin tehdas säätö on jonkinlainen kompromissi.

Ja sytytys voi 2-tahdis olla jonkin veran pielessä (suht reippaastikkin), ja se käy silti. Käy vaan huonosti, jos/kun pahasti pielessä.



Minun käsittääkseni ihanne on että ennakko kasvaa kierrosten kasvaessa jotta se palamisen tuottama voima olisi suurimmillaan kun mäntä on oikeassa kohdassa. Palaminen vie vakioajan (noin joksikin) ja kierrosten noustessa mäntä kulkee nopeammin eli pitää olla aikaisempi hetki jotta palotapahtuma on huipussaan optimaalisella hetkellä.

16mm ennakko kuulostaa isolle, olettaisin oikean arvon olevan noin 2-3 mm luokkaa. Aikoinaan kaverin AS3:ssa oli kampiakseli poikki sytkäpuolelta niin että syttyhetki vaelteli hiukan. Yllättävän hyvin toimi, vikaa etsittiin sitten jonkun aikaa. Kaveri sitten sen jossain vaiheessa keksi kun purki tarpeeksi, katkoskohta oli vino niin se pyörimisliike välittyi ok, välys siitä katkoksessa aiheutti vaeltelua. Kaukaa haettu vika mutta kannattaa pitää mielessä että lähes kaikki on mahdollista. Onkohan noissa kiinanvehkeissä se limppu ja kampiakseli samaa valua ?

Onko mahdollista että se kiila olisi pettänyt ( tai ura mennyt väljäksi ) ?

Eihän sen triggerin johdot ole päässyt vaihtumaan päittäin ( muuttaa pulssin suuntaa, triggaus on reunaherkkä).
 
HessuM sanoi:
Tarkistin vielä sytytyshetken ja kyllä, strobo välähtää juuri kun magneeton korokkeen etureuna on impulssikäämin nastan kohdalla.. kuvassa teippimerkin kohdalla ja mäntä nousee vielä sen jälkeen mainitun 16 mm ylöspäin..! Iskunpituus on 41 mm. Magneeton kiila on paikallaan, voisiko kampiakselin magneeton puoli olla liikahtanut limpusta sen verran että ajoitus on pielessä..?

Pikaisen kalkuloinnin perusteella 16mm ennakko tuolla iskunpituudella olisi noin 70 astetta. Eli jos mittailut pitää paikkansa, niin käynnistysongelman syy taitaa olla tuossa. Oliskohan sytkäboksissa jotain vikaa, mikä aiheuttaisi ennakon virheen? Sopisi tuohon toimii/eitoimi tyyliseen vian ilmaantumiseen.
 
Ihan vaan ilmaan heitettynä ajatuksena onko se impulssikäämi kiinni staattorin pohjalevyssä vai moottorin poskessa? Nimittäin tuli vaan mieleeni jos ajoitus on noin pahasti päin persettä olisko mahdollista että koko staattorilaatta ja näinollen myös impulssikäämi on asennettu vääriin reikiin ja homma korjaantuis kääntämällä hela paska "napsun vasemmalle" niinkuin sanonta kuuluu... Tämä on yleensä estetty epäsymmetrisellä pulttikuviolla mutta tiedä näistä kiinanihmeistä...
 
Rekkamasa sanoi:
Ihan vaan ilmaan heitettynä ajatuksena onko se impulssikäämi kiinni staattorin pohjalevyssä vai moottorin poskessa? Nimittäin tuli vaan mieleeni jos ajoitus on noin pahasti päin persettä olisko mahdollista että koko staattorilaatta ja näinollen myös impulssikäämi on asennettu vääriin reikiin ja homma korjaantuis kääntämällä hela paska "napsun vasemmalle" niinkuin sanonta kuuluu... Tämä on yleensä estetty epäsymmetrisellä pulttikuviolla mutta tiedä näistä kiinanihmeistä...

Toi pohjalevy tais olla kiinni kahdella ruuvilla, vääntäis siis 180 astetta pieleen. Ja tämähän ilmeisesti ryytyi ajosta, eikä noille osille ole tehty mitään...
 
Knaku sanoi:
Ei auennut linkit...

Mutta jos kyseessä on se halvempi D.I.D:n ketjutyökalu, niin ei se ole siitä kärjestä kiinni noiden isojen ketjujen niittaus. Se koko työkalun runko muutti muotoaan, kun edellisen pyörän ketjut laitoin tuolla halvemmalla. Nyt hallussa on Kellermann KTW 2.5 ja silä ketjun laitto sujui kuin tanssi.

Jos oli jostain muusta kyse, niin poistan viestin turhana.

Linkit korjattu jos vaikka joku joskus etsii. Tuostahan siinä juurikin oli kyse eli halvempaan työkaluun kalliimpi kärki ja ZVMX ketjuja niittamaan, mutta onneksi kysyin ennen ostoa. Kiitoksia :thumbup: Foorumilta onneksi jotkut ystävälliset ilmoitti että voivat lainata/vuokrata tuota työkalua. Pitää tuollainenkin joskus ostaa, mutta nyt just ei pysthy.
 
Back
Ylös