Pieni kysymys renkaista.

[TwinTenox]

Kaikkihan tietää, että meille nöösipojille jää pyörissä renkaalle alue, joka nyt vaan ei kulu, sinne reunaan. On nyt kanttailessa ruvennut askarruttamaan sen alueen pitopuoli. Takanen on uusi, eikä se niinkään huoleta, sinne jää ehkä sentin verran käyttämätöntä. Sen sijaan etunen on nähnyt kohta 10tkm ja siinä krantua on reipas sentti per puoli.

Nyt on pari kertaa mutkateillä kurviin ajaessa tuntunut kuin pidossa olisi tapahtunut merkittävää ja huomattavaa muutosta enemmän kallistaessa. Kokeilin sitten etukumia sormella poikittaissuunnassa ja havaitsin, että ainakin sormea vastaan tuon kulumattoman osan kitka on merkittävästi pienempi kuin sen kuluneen osan.

Kysymys kuuluukin, että onkos tästä syytä olla huolissaan ja jos on, niin voiko asialle tehdä jotain? Siis jotain muuta kuin lainata TRX:ää rataketulle muutamaksi kierrokseksi?

 

[SamiN]

Zen ja kallistamisen vaikeus

itse kysymykseesi en osaa vastata, sillä sama kysymys askarruttaa myös minua. reilusti löytyy käyttämätöntä pintaa täältäkin

varmaan riippuu myös siitäkin mikä rengas on alla.

varsinaisesti kallistaminen ei pelota, mutta vähäisestä kokemuksesta johtuen on epävarma tunne paljonko, ja missä kohtaa, uskaltaa minkäkin paljon kantata. normaali tieolosuhteissa kuitenkin on niin paljon muuttujia.


varmaan se paljon puhuttu rata-ajo auttaisi asiaan, mutta jos nyt kuitenkin viisaammilta saisi muitakin vinkkejä?

 

[mixu_71]

Varsinaisesti kallistaminen ei pelota, mutta vähäisestä kokemuksesta johtuen on epävarma tunne paljonko, ja missä kohtaa, uskaltaa minkäkin paljon kantata. normaali tieolosuhteissa kuitenkin on niin paljon muuttujia.

Kallistaminen on fysiikan lakia ja jonkun verran suhteessa käytettyyn nopeuteen. Tarpeeksi kun tulee metrejä ja mutkia niin kyllä se rengas alkaa kulumaan aina vaan lähempää ja lähempää 'reunaa' -ihan yrittämättä. Muuttujia on tosiaan tuolla tien päällä aivan tarpeeksi, joten kaikkea on hyvä 'pelätä'.

 

[niklasbackman]

Samaa miettinyt.

Sen tosin huomasin Motoristi Survival -kurssilla (mainos!), että kun ajettiin kahdeksikkoa (kahta ympyrää, koko ehkä 6x14m?) niin ihan hyvin sai kallistaa gessua sen verran, että keskituki raapi maata. Pystyssä pysyi hyvin, vauhtia oli sen ehkä 20km/h.

Kierroksen jälkeen tarkistin renkaat ja ainakin minulla oli vielä kanttaamatonta aluetta puolisen senttiä.

 

[TwinTenox]

Niin, oikeastaan en ole edes kauhean kiinnostunut sen alueen pienentämisestä sinällään, vaan lähinnä siitä että jos se siitä pienenee, eli kallistaminen lisääntyy, niin katoaako jossain kohtaa pito täysin, kun mennään sille 1½-vuotta vanhalle koskemattomalle alueelle. Se kun tosiaan tuntuu niin pirun liukkaalle. Etunen on Michelin Pilot Road 1 ja takanen Road 2.

 

[jri66]

Kysymys kuuluukin, että onkos tästä syytä olla huolissaan ja jos on, niin voiko asialle tehdä jotain? Siis jotain muuta kuin lainata TRX:ää rataketulle muutamaksi kierrokseksi?

Vastaus kuuluu: " Mene radalle hitaaseen ryhmään ja kumit on reunoiltakin kuluneet jos pysyt vauhdissa mukana". Renkaat (ne 2kpl. moottoripyörässä) on edelleen normaali kulutusosa...

Kanttaillaan

!!!!

 

[TwinTenox]

Eli vaikka kumi tuntuu kovin luikkaalta reunaltaan, niin meinaatte että sen saisi ajamalla radalla kulumaan, ilman että kuluttaa keholla ensin radan pintaa?

 

[Mezza]

Minulle kerran sanottiin että jos eturenkaaseen jää kulumaton alue ja takaseen ei on silloin ajoasento liian takapainotteinen, renkaiden tulisi kulua tasaisesti jos pyörä on tasapainossa mutkissa. Joku ratakuski voi korjata jos olen väärässä?

Ja ajamallahan ne reunat on kulutettava, tosin se kannattaa tehdä uudemmilla renkailla jotka ovat pyöreämmät. Huomasin itse mutka-ajoa harjotellessani että vanhoilla renkailla on tosi vaikea yrittää päästä alemmaksi, koska tullessa uudelle alueelle on jyrkempi "kuhmu" joka työntää pyörää pystyyn, ja sen yli hyppääminen ei ole fiksu juttu.

 

[jaket]

no ei ne uudet kumit mistään jäästä ole tehty.! ne voi tuntua vähän epämääräisiltä, mutta kyllä ne pitää silti aika hyvin.

Itsekkin heitin uuden renkaan ratapäivälle, uusi pyörä joka oli vieras, uusi eturengas, ajelin parin kierroksen jälkeen polvi maassa, sitten kävi mielessä, että ai niin se eturengas on uusi. no ei se enää ollut uusi.

melko varma on, että 99 % kuskeista ei opi kallistamaan kadulla koskaan niin kuin pyörällä pystyisi. tämän ihan sen takia, että ei kaikki opi radallakaan.

enemmänkin ihmettelen ihmisten halua ostella oman turvallisuutensa kustannuksella touring renkaita. pitoero sport renkaalla esim johonkin touring renkaaseen on järkyttävän suuri. touring renkaan lukitsee erittäin helposti, kun taas kunnon renkaan lukitseminen ei ole helppoa.

 

[Petsku73]

Kumi kovenee ikääntyessää, ja kyllä se pito sieltä katoaa.
Ainakin alussa kannattaa ottaa varovasti. Saattaa kuitenkin olla että se alkaa pitämään, kun siitä se pintakerros lähtee pois.
Jos varman päälle haluaa pelata, ostaa uudet renkaat.

 

[kap57]

enemmänkin ihmettelen ihmisten halua ostella oman turvallisuutensa kustannuksella touring renkaita. pitoero sport renkaalla esim johonkin touring renkaaseen on järkyttävän suuri. touring renkaan lukitsee erittäin helposti, kun taas kunnon renkaan lukitseminen ei ole helppoa.

Veikkaisin normimotoristin valitsevan tuo kulutusta kestävämmän renkaan puhtaasti kustannussyistä, etenkin jos ajot ovat pääosin matkailua ilman mutkatieorgioita... Takarengas kestää vaikkapa 15-20 tkm sen 5-7 tkm sijasta, onhan siinä jonkinmoinen ero? Eikä esim. Marathon 880 ole yhtään hullumpi rengas, pitoa löytyy kaikissa olosuhteissa normaaliajossa.
Omassa Sevenfiftyssä käytän nykyään yksinomaan Pirelli Sport Demon -halppisrengasta, joka on ominaisuuksiltaan ihan riittävä myös sateella tai radalla. Miksi siis ostaisin jonkun sporttisemman version tuplahinnalla?

 

[zeromark]

Minulle kerran sanottiin että jos eturenkaaseen jää kulumaton alue ja takaseen ei on silloin ajoasento liian takapainotteinen, renkaiden tulisi kulua tasaisesti jos pyörä on tasapainossa mutkissa. Joku ratakuski voi korjata jos olen väärässä?

Mikähän hevosmies sulle näin sanoi? Voihan se olla?
Kisaratakuski en ole mutta sen verran varikolla vieraillut, että nähtävästi valtaosalla numero nokassa ajavilla näkyy olevan tasapaino mettässä?

Mistään en mitään tiedä mutta siksi mun kanttaaminen loppuu siihen, kun takanen kuluu juuri ja juuri (radalla) reunoihin saakka. Sen jälkeen "pussataan peilejä" lisää ja pistetään päätä sisään sen verran enemmän, että pyörä pysyy vähän pystymmässä (näin siis tavan kuolevaiset). Etuseen jää radallakin 7-10mm "kanin raita" suikale käyttämättä. Kadulla pidän huolen siitä että takasessakin ON reilut raidat. Kumit on muutenkin ratakeikan jälkeen niin klönteillä että täristää ja muutaman mutkan ajan kadulla ajellessa pallerot kanteissa toimii kovilla rengaspaineilla laakerin tavoin.

Kuviollisissa kisakumeissa ON kadulla ylipaineilla, kylminä tosi ohkanen-tunnoton pito -> v-mäinen ajaa. Mietin tässä hetken joku päivä mikä on alustassa tms. tai kuskissa vikana kunnes tajusin, että painetta on ilmojen lämmittyä barin kymmenesosa suosituksiin nähden liikaa ja jopa 0,5bar yli ratapaineiden.

Kun takasen ja etusen profiilia vertaa niin on melko "hullu" tai "fakiiri", että etusen vetää kadulla ihan lappeelleen kanttiin saakka, mutta toki niitäkin kai on? MopoGp:ssähän se on arkipäivää - polvi-kyynärpää on maassa vaikka olisivat tankissa kiinni.

Mulla on pikemminkin sellainen ongelma, että rengasprofiilista ei ole enää 5-6tkm jälkeen tietookaan. Rengas on vaihtokelpoinen - kantti kertaa kantti mallia. Keskellä ja kanteissa on kumia, mutta "poskista" eli juuri siinä kohtaa millä mutkista ruvetaan reippaammin availemaan ulos on kuvio "silee" .... silti pitoo on katuajoon "tarpeeksi", niin ei viittis uutta kumia laittaa alle ennen kuin on taas radalle menossa.

Korjatkaa viisaammat ihmeessä, kun ihan mutuja heittelin.
/z

 

[pecha]

Minulle kerran sanottiin että jos eturenkaaseen jää kulumaton alue ja takaseen ei on silloin ajoasento liian takapainotteinen, renkaiden tulisi kulua tasaisesti jos pyörä on tasapainossa mutkissa. Joku ratakuski voi korjata jos olen väärässä?

Ja ajamallahan ne reunat on kulutettava, tosin se kannattaa tehdä uudemmilla renkailla jotka ovat pyöreämmät. Huomasin itse mutka-ajoa harjotellessani että vanhoilla renkailla on tosi vaikea yrittää päästä alemmaksi, koska tullessa uudelle alueelle on jyrkempi "kuhmu" joka työntää pyörää pystyyn, ja sen yli hyppääminen ei ole fiksu juttu.

Se, kuinka reunoille eturenkaan kallistaa suhteessa takarenkaaseen, riippuu paitsi pyörän painojakaumasta / kuormauksesta (kuljettajan sijoittuminen siis vaikuttaa kanssa), ja jousituksen säädöistä, myös hyvin paljon siitä, millaiset on renkaiden profiilit.

Monet sporttouring-tyypin kumit olen kallistanut takaa reunoihin asti, mutta pehmeämmissä sporttirenkaissa on yleensä kanttivaraakin enemmän, eli silloin on ihan mahdollista että takaa jää 0,5-1,0cm käyttämättä. Puhun nyt katuajosta, eikä ole tapana haeskella niitä rajojani siellä.

Edessä on yleensä tupannut jäämään ainakin 0,5-1,0cm reunoilta käyttämättä. Tosin eräässä matkaenskassa ja eräällä tietyllä renkaalla kävikin toisinpäin, eli ne meni edestä loppuun ennemmin kuin takaa. Renkaat tuntuikin vähän oudoilta ajaa mutkissa, vaikka koot oli täsmälleen suosituksen mukaiset, ja vaihdoin ne melko pian toisenlaisiin.

 

[jaket]

enemmänkin ihmettelen ihmisten halua ostella oman turvallisuutensa kustannuksella touring renkaita. pitoero sport renkaalla esim johonkin touring renkaaseen on järkyttävän suuri. touring renkaan lukitsee erittäin helposti, kun taas kunnon renkaan lukitseminen ei ole helppoa.

Veikkaisin normimotoristin valitsevan tuo kulutusta kestävämmän renkaan puhtaasti kustannussyistä, etenkin jos ajot ovat pääosin matkailua ilman mutkatieorgioita... Takarengas kestää vaikkapa 15-20 tkm sen 5-7 tkm sijasta, onhan siinä jonkinmoinen ero? Eikä esim. Marathon 880 ole yhtään hullumpi rengas, pitoa löytyy kaikissa olosuhteissa normaaliajossa.
Omassa Sevenfiftyssä käytän nykyään yksinomaan Pirelli Sport Demon -halppisrengasta, joka on ominaisuuksiltaan ihan riittävä myös sateella tai radalla. Miksi siis ostaisin jonkun sporttisemman version tuplahinnalla?

takana menee joku touring rengaskin, mutta kun etunen kestää sporttiversionakin aika pirun pitkään, niin en näe syytä pelleillä sen etupään pidon kanssa. kun se jarrutus tapahtuu sillä etusella.

eron huomaa varsin selvästi jos on joskus harjoitellut maksimijarrutuksia/endoja. touring rinkulalla voi monella peräpainoisemmalla pyörällä olla lähes mahdoton saada niin paljon pitoa, että perä nousisi->etunen lukittuu. Kun taas sporttikumeilla käy toistepäin. on lähes mahdoton saada etusta lukkoon, kun perä nousee.

esim itsellä oli perusdiaplo edessä, joka oli aivan armottoman liukas. esim 100km/h:ssa pystyi painamaan kahvasta veto päällä ja eturengas kiljui. pyörää oli lähes mahdoton jarruttaa täysiä,koska etunen veti aina lukkoon jopa huippuhyvällä asfaltilla. sitten vaihdoin sport renkaan ja pito on aivan järkyttävästi erilainen. edes provosoimalla etunen ei ole enää mennyt lukkoon, edes likaisella asfaltilla yleensä perä nousee ennen kuin menee lukkoon.

 

[harmaahukka]

Ihmettelen kanssa tuota etusen reunarupipuhetta. Ison Bandiitin takasen saa katukäytössä kulumaan jonkin verran profiilin reunaan saakka, muttei se todellakaan sieltä ensin kaljuunnu

Paitsi radalla kyllä, melkoiseksi kumimoskaksi.

Mutta etusessani kyllä on ja pysyy kanin raita. Vaikea ees kuvitella laitosta sellaisessa kallistuskulmassa, että eturenkaan profiilin reunalla kuljettaisiin. Takapää olisi silloin jo aikaa sitten mennyt pelkällä renkaan kulmalla ajamiseksi.

Kai joku kisakuski saisi sitten Banditista eturenkaankin reunan rakkuloimaan, mutta minusta se tuntuu melkoisesta utopialta. Tai sitten tosiaan on tuo edellä mainittu painojakauma aivan päin peetä.

-hh-

 

[jyk4]

enemmänkin ihmettelen ihmisten halua ostella oman turvallisuutensa kustannuksella touring renkaita. pitoero sport renkaalla esim johonkin touring renkaaseen on järkyttävän suuri. touring renkaan lukitsee erittäin helposti, kun taas kunnon renkaan lukitseminen ei ole helppoa.

Veikkaisin normimotoristin valitsevan tuo kulutusta kestävämmän renkaan puhtaasti kustannussyistä, etenkin jos ajot ovat pääosin matkailua ilman mutkatieorgioita... Takarengas kestää vaikkapa 15-20 tkm sen 5-7 tkm sijasta, onhan siinä jonkinmoinen ero? Eikä esim. Marathon 880 ole yhtään hullumpi rengas, pitoa löytyy kaikissa olosuhteissa normaaliajossa.
Omassa Sevenfiftyssä käytän nykyään yksinomaan Pirelli Sport Demon -halppisrengasta, joka on ominaisuuksiltaan ihan riittävä myös sateella tai radalla. Miksi siis ostaisin jonkun sporttisemman version tuplahinnalla?

takana menee joku touring rengaskin, mutta kun etunen kestää sporttiversionakin aika pirun pitkään, niin en näe syytä pelleillä sen etupään pidon kanssa. kun se jarrutus tapahtuu sillä etusella.

eron huomaa varsin selvästi jos on joskus harjoitellut maksimijarrutuksia/endoja. touring rinkulalla voi monella peräpainoisemmalla pyörällä olla lähes mahdoton saada niin paljon pitoa, että perä nousisi->etunen lukittuu. Kun taas sporttikumeilla käy toistepäin. on lähes mahdoton saada etusta lukkoon, kun perä nousee.

esim itsellä oli perusdiaplo edessä, joka oli aivan armottoman liukas. esim 100km/h:ssa pystyi painamaan kahvasta veto päällä ja eturengas kiljui. pyörää oli lähes mahdoton jarruttaa täysiä,koska etunen veti aina lukkoon jopa huippuhyvällä asfaltilla. sitten vaihdoin sport renkaan ja pito on aivan järkyttävästi erilainen. edes provosoimalla etunen ei ole enää mennyt lukkoon, edes likaisella asfaltilla yleensä perä nousee ennen kuin menee lukkoon.

Mulla on ollut jonkin aikaa cbr 600f -92:ssa diablo stradat (jotka on sama rengas kuin Z6 mutta eri kuviolla), jotka ovat valmistajan mainoksen mukaan 0% radalle, 100% tourinkiin
Takarengas nousee ilmaan jarrutuksessa. Motopark-päivän aikana en saanut renkaita kantattua ihan loppuun(kuva) asti kun pyörän kallistusvarat tulivat vastaan, mutta pidon ei missään vaiheessa huomannut lipsuvan. Kadulla olen onnistunut kadottamaan pidon tasan kerran noilla renkailla ja se oli sateella kiihdyttäessä. En näe mitään syytä ostaa pehmeämpiä renkaita.. varsinkin kun suurin osa kilsoista tulee radan ulkopuolelta.
Pikemminkin ihmiset ostavat liian pehmeitä renkaita. Diablo corsat 100hp pyörässä jolla kierretään nakkikioskia.

 

[TwinTenox]

Okei. Eli raita etusessa siis on selviö vaikka ajelisi vähän radallakin. Omassa etusen raita on muutaman millin takasta isompi. Mitannut en ole, mutta heitän arviolta että jos takana on 0,8cm, niin edessä ehkä 1,1cm rantua. Voin nuo mitatakin kun ehdin. Vaikuttaa siis tasapainoisesti etenevältä laitteelta. Ilmeisesti ei sitten kannata paljoa enempää kanttaillakaan.

Kiitoksia tiedoista ja kannanotoista. Rengastuksesta sanoisin sen verran, että TRX:ssä oli kun sen ostin Pilot Sportit ja ne vaihtuivat Road ykkösiin ja nyt takana siis Road kakkonen. Omassa ajossani maantiellä en huomannut mitään eroa Sporttien ja Roadien välillä pidossa, kurvissa tai jarrutuksissa. Ei noilla Roadeilla kovinkaan helposti saa etusta lukkoon vaikka puristaisi sitä kahvaa oikein kunnolla. Pyörässä on vakiojarrut teräspunosletkuin ja mielestäni varsin tehokkaat vaikka jonkin verran tunnottomat. En todellakaan kaipaa parempia renkaita omaan käyttööni, joten miksi maksaisin enemmän tuotteesta jota en tarvitse ja joka kuluu nopeammin?

Road 1 takana kesti reippaat 8000km ja Road 1 edessä on nyt puolikuntoinen ja ollut muistaakseni alla ehkä samat 8000km nyt. Tuosta en ulkomuistista varma ole. Road 2 on käsittääkseni sellainen, jossa keskellä on kovempaa ja reunoilla pehmeämpää seosta ja oletan sen kestävän takanakin jotain 10tkm luokkaa.

Paineet on edessä 2,4 - 2,6 ja takana 2,6 - 2,8. (Renkaat muistaakseni 120/60/17 ja 160/60/17.)

 

[hidas57]

Ainakaan näillä seuduin (Jkl) ei ole vielä ollut kyse siitä, minkä verran itse rengas pitää, vaan siitä, että tiellä oleva hiekkapöly vie pidon. Nyt näyttäisi alkaneen sellainen sade, että pöly saattaa kadota. Mutta pölystä huolimatta vaan tollanen 0,5cm on takasen reunoissa ihan koskematonta, tänä keväänä kadulla ajettuna. Eturenkaassa on varmaan 2cm, on sen profiili niin erilainen (M3 120/70, takana 190/50). Aiemmin Z6:kin tuntui antavan samaa luokkaa olevan pidon katuajossa.

 

[TwinTenox]

Pyörin nyt sitten oikein mitan kanssa Yamahan ympärillä ja tulos on, että sekä edessä, että takana on noin 1cm / reuna kulumatonta aluetta. Takana keskimäärin ehkä millin verran vähemmän kuin edessä keskimäärin ja vasemmalla puolella ehkä millin vähemmän kuin oikealla. Heitot kuitenkin mittauksessa paikasta yms. riippuen sellaisia, että mahtuvat tuohon toleranssiin.

Vähemmän vaikeasti sanottuna. n. 1cm molemmissa päissä ja molemmissa reunoissa kulumatonta. Lienee katuajossa normaalia.

 

[MustaSurma]

Veikkaisin normimotoristin valitsevan tuo kulutusta kestävämmän renkaan puhtaasti kustannussyistä, etenkin jos ajot ovat pääosin matkailua ilman mutkatieorgioita... Takarengas kestää vaikkapa 15-20 tkm sen 5-7 tkm sijasta, onhan siinä jonkinmoinen ero? Eikä esim. Marathon 880 ole yhtään hullumpi rengas, pitoa löytyy kaikissa olosuhteissa normaaliajossa.

Ei hitto, ite en kyllä uskaltais ajaa renkaalla jonka käyttöikä on 15-20tkm, se ei varmaan pidä mitään. Mä ainakin haluan tietää että renkaista ei ihan heti tule rajat vastaan, ennemmin kuskista.

Ainiin, viimeisin BT 020 takanen kesti n. 500km ilman rata-ajoa