PC3/ruisku säädön ihmellisyyksiä?

[FighteR]

Itsellä olisi nyt tällainen kysymys.. Elikkäs tuo oma mopedi Z750S oli tuossa säädettävänä juuri parisen päivää sitten. Kaiken pitäisi olla kunnossa, tehoa saatiin Devilin sliparin avittamana 8hp lisää, ja tehokäyrästä tuli mukavan tasainen.
MUTTA kotosalla katselin tuota PCIII:n "seosnäyttöä" koneen ollessa käynnissä.. Se "merkkiviiva" oli kokoajan ihan siellä "fuel-" -päässä. Sitten, kun väänsi kaasua äkisti, merkkiviiva nousi siihen 0-kohtaan ja laski samantien takaisin alas.. n.4000rpm:n kohdalla tämä paljonpuhuttu merkkiviiva nousee yhden pykälän ja 6000-7000rpm:n välillä toisen.. Eli se varsinainen kysymys olis, että onko toi nyt säädetty oikein vai ihan päin jtn..

Toivottavasti tuosta selityksestä ottaa joku selkoa..

 

[Tylyttäjä]

Korjattakoon vielä sen verran, että kaasutin toimii kokolailla eri tavalla kuin ruisku. Kaasari osaa itse kompensoida lisääntyneen ilmanvirtauksen. Ongelma on vain siinä, että se kompensoi liikaa, jolloin saattaa todellakin joutua vaihtamaan pienemmät suuttimet viritystoimenpiteen jälkeen.

Saattaa myös olla, ettei kompensoi tarpeeksi. On niitäkin kaasaripyöriä tullut usein kohdalle, joihin on joutunut heittämään pykälää tai kahta suuremmat pääsuuttimet jo sliparilla..

Lähes pyörä kuin pyörä, niin ainakin neulaa saa nostaa, että saa enemmän soppaa osakaasulla. Kuten taisit tehdä oman Bandittisi kohdalla myös.. Oliko siellä muuten vakiosuuttimet, vai miten nämä:

Float level stock (14,7mm)
Main jets #140
Pilot jets #35
Pilot screw 3,5 turns open
Stock needles bottom groove = richest position
Everything else stock specs

Eli tuossa kaasarit ei kompensoineet tarpeeksi parantunutta virtausta?

 

[Tylyttäjä]

Itsellä olisi nyt tällainen kysymys.. Elikkäs tuo oma mopedi Z750S oli tuossa säädettävänä juuri parisen päivää sitten. Kaiken pitäisi olla kunnossa, tehoa saatiin Devilin sliparin avittamana 8hp lisää, ja tehokäyrästä tuli mukavan tasainen.
MUTTA kotosalla katselin tuota PCIII:n "seosnäyttöä" koneen ollessa käynnissä.. Se "merkkiviiva" oli kokoajan ihan siellä "fuel-" -päässä. Sitten, kun väänsi kaasua äkisti, merkkiviiva nousi siihen 0-kohtaan ja laski samantien takaisin alas.. n.4000rpm:n kohdalla tämä paljonpuhuttu merkkiviiva nousee yhden pykälän ja 6000-7000rpm:n välillä toisen.. Eli se varsinainen kysymys olis, että onko toi nyt säädetty oikein vai ihan päin jtn..

Toivottavasti tuosta selityksestä ottaa joku selkoa..  

Se näyttää kaasunasennon, ei seosta (ei sulla taida olla lambda-anturiakaan, joten ei pystyisikään näyttämään). Eli kaasu pohjassa palaa kaikki palkit, ja kiinni vain se yksi hieman..

 

[FighteR]

aaahaaaa..

Kiitos paljon..

Taas tuli opittua jtn uutta

 

[B12]

Korjattakoon vielä sen verran, että kaasutin toimii kokolailla eri tavalla kuin ruisku. Kaasari osaa itse kompensoida lisääntyneen ilmanvirtauksen. Ongelma on vain siinä, että se kompensoi liikaa, jolloin saattaa todellakin joutua vaihtamaan pienemmät suuttimet viritystoimenpiteen jälkeen.

Saattaa myös olla, ettei kompensoi tarpeeksi. On niitäkin kaasaripyöriä tullut usein kohdalle, joihin on joutunut heittämään pykälää tai kahta suuremmat pääsuuttimet jo sliparilla..

Lähes pyörä kuin pyörä, niin ainakin neulaa saa nostaa, että saa enemmän soppaa osakaasulla. Kuten taisit tehdä oman Bandittisi kohdalla myös.. Oliko siellä muuten vakiosuuttimet, vai miten nämä:

Float level stock (14,7mm)
Main jets #140
Pilot jets #35
Pilot screw 3,5 turns open
Stock needles bottom groove = richest position
Everything else stock specs

Eli tuossa kaasarit ei kompensoineet tarpeeksi parantunutta virtausta?

Banditin alkuperäiset suuttimet olivat muistaakseni #102,5.

Jos 36mm kaasarissa on noin pienet suuttimet, on jossakin vikaa. Tässä tapauksessa "vika" on alkuperäinen putsarikotelo, jolla on rajoitettu moottorin saamaa ilmaa ja siten tehoa siihen tavoiteltuun 100 heppaan. 600 Banditissa on 15mm isompi imutorvi kuin 1200 mallissa. Ahdas ilmanotto saa putsarikoteloon reilun alipaineen, mikä vetää omalta osaltaan bensaa kohokammiosta neulaputken kautta. Imee liian kovaa, joten virtausta pitää rajoittaa pienellä suuttimella.

Putsarikoteloa avaamalla tai erillisputsareilla alipaine normalisoituu normaalisti hengittävän koneen tasolle ja suuttimina pitää käyttää normaalin kokoisia, eli Mikuneissa jokseenkin kertomalla kaasarin koko neljällä noin karkeana nyrkkisääntönä.

145-150 oli sopiva pakoputki ja putsarivirityksella, mutta kun vaihdoin ärrän nokat, kairasin kannen ja nostin puristuksia, yllättäen kone meni rikkaalle. Voimaa tuli lisää reilusti, mutta suuttimet piti pienentää 140:een.

 

[Tylyttäjä]

Korjattakoon vielä sen verran, että kaasutin toimii kokolailla eri tavalla kuin ruisku. Kaasari osaa itse kompensoida lisääntyneen ilmanvirtauksen. Ongelma on vain siinä, että se kompensoi liikaa, jolloin saattaa todellakin joutua vaihtamaan pienemmät suuttimet viritystoimenpiteen jälkeen.

Saattaa myös olla, ettei kompensoi tarpeeksi. On niitäkin kaasaripyöriä tullut usein kohdalle, joihin on joutunut heittämään pykälää tai kahta suuremmat pääsuuttimet jo sliparilla..

Lähes pyörä kuin pyörä, niin ainakin neulaa saa nostaa, että saa enemmän soppaa osakaasulla. Kuten taisit tehdä oman Bandittisi kohdalla myös.. Oliko siellä muuten vakiosuuttimet, vai miten nämä:

Float level stock (14,7mm)
Main jets #140
Pilot jets #35
Pilot screw 3,5 turns open
Stock needles bottom groove = richest position
Everything else stock specs

Eli tuossa kaasarit ei kompensoineet tarpeeksi parantunutta virtausta?

Banditin alkuperäiset suuttimet olivat muistaakseni #102,5.

Jos 36mm kaasarissa on noin pienet suuttimet, on jossakin vikaa. Tässä tapauksessa "vika" on alkuperäinen putsarikotelo, jolla on rajoitettu moottorin saamaa ilmaa ja siten tehoa siihen tavoiteltuun 100 heppaan. 600 Banditissa on 15mm isompi imutorvi kuin 1200 mallissa. Ahdas ilmanotto saa putsarikoteloon reilun alipaineen, mikä vetää omalta osaltaan bensaa kohokammiosta neulaputken kautta. Imee liian kovaa, joten virtausta pitää rajoittaa pienellä suuttimella.

Putsarikoteloa avaamalla tai erillisputsareilla alipaine normalisoituu normaalisti hengittävän koneen tasolle ja suuttimina pitää käyttää normaalin kokoisia, eli Mikuneissa jokseenkin kertomalla kaasarin koko neljällä noin karkeana nyrkkisääntönä.

145-150 oli sopiva pakoputki ja putsarivirityksella, mutta kun vaihdoin ärrän nokat, kairasin kannen ja nostin puristuksia, yllättäen kone meni rikkaalle. Voimaa tuli lisää reilusti, mutta suuttimet piti pienentää 140:een.

Ok, tämä selvensi asiaa!

 

[JARIK]

Aikomus vaihtaa LV- oval evolution slipari 600 cc -04 bandiittiin eli kaasari vehe,vaatiiko pakosti säädättämistä?Nostaako itse neuloja pykälän vai ajellakko semmosenaan jos toimii 10tkm seuraavaan isoon huoltoon,miten yleensä seokset tuon ikäisessä pikkubandiitissa.

 

[Tylyttäjä]

Aikomus vaihtaa LV- oval evolution slipari 600 cc -04 bandiittiin eli kaasari vehe,vaatiiko pakosti säädättämistä?Nostaako itse neuloja pykälän vai ajellakko semmosenaan jos toimii 10tkm seuraavaan isoon huoltoon,miten yleensä seokset tuon ikäisessä pikkubandiitissa.

Luultavasti se neula kandee ainakin nostaa pykälällä, on jo tehtaalta sen verran laihalla osakaasulla. Jopa ilman sliparia tekisi luultavasti ihan hyvää.

Seosruuvejakin saattaa kannattaa hiukan avata, niin saat tyhjäkäynnin ja pintakaasun kuntoon..

Kokeilemalla selviää!

 

[JARIK]

Onko pahakin operaatio tehä neulojen nosto itse ja pysyykö kaasarien synkkaukset tarpeeksi kohillaan keskenään ?

 

[Tylyttäjä]

Onko pahakin operaatio tehä neulojen nosto itse  ja pysyykö kaasarien synkkaukset tarpeeksi kohillaan keskenään ?

Neulat kyllä pystyt yleensä nostamaan ilman että otat kaasarit irti. Tankki ja ilmansuodatinkotelo pois, niin pääset avaamaan kaasarien kannet ja pääset neuloihin käsiksi.

Joku 0,5h homma yleensä..

Jos et pääse yläkautta käsiksi, ota pakettina irti niin synkkaukset pysyy.

 

[JARIK]

Kiitoksia ohjeistuksesta,jos vielä keväällä malttaisi pätkän ajella vakiolla ennen sliparia niin on sitten vertailupohjaa muutoksesta.

 

[naukkis]

Luultavasti se neula kandee ainakin nostaa pykälällä, on jo tehtaalta sen verran laihalla osakaasulla. Jopa ilman sliparia tekisi luultavasti ihan hyvää.

Seosruuvejakin saattaa kannattaa hiukan avata, niin saat tyhjäkäynnin ja pintakaasun kuntoon..

Kokeilemalla selviää!

Minäpä jaksan ihmetellä miksi ihmeessä joku haluaa rikastaa tarpeettomasti osakaasun seoksia? Bensaa menee muuten liian vähän? Eli osakaasun seokset ainakin itse pistän just niin laihalle kuin mopo nikottamatta käy, rikkaasta osakaasun seoksesta ei ole kuin haittaa koneen terveydelle ja tehontuotto osakaasulla on täysin sivuasia, jos moottori ei tuota osakaasulla riittävästi tehoa asian voi korjata avaamalla sitä kaasua....

Eli neuloja tarttee nostaa siinä vaiheessa kun kone alkaa pätkiä osakaasulla, jos käy hyvin niin neuloja voi olla varaa laskea. Täyskaasun seokset haetaan muuten kuin neuloilla kohdalleen.

Reilusti rikas osakaaasun seos on hyvä keino karstoittaa kone ja pikaväljentää se, ylimääräinen bensa huuhtelee öljykalvon sylinterin seinämiltä jolloin kuluminen on nopeaa jne. Lisäksi moottorin sisäiset lämpötilavaihtelut on pienemmät kun osakaasulla termistä kuormaa kasvatetaan laihalla seoksella...

 

[juky2200]

En tiedä tarpeettomasta rikastamisesta, mutta kyllä päästömittaukset siinä 3000 kierroksen yläpuolella on tehnyt nykypyöriin tuntuvan kuopan. Tähän kuoppaan on usein syytä puuttua rikastamalla seos parhaimman tehon alueelle.

Ruiskumoottorissahan tähän useimmissa tapauksissa pyritään irroittamalla O2 anturi, jolloin PCIII/vast voi muokata seoksen. Jos jättää sensorin kiinni, niin ECU säätää seosta laihemmalle, koska O2 sensori viestittää liian rikasta seosta, eikä muutosta tule!!!

Ongelmahan on siinä, kun kytket O2 sensorin irti, niin silloin moottori toimii koko kierrosalueella kuten kaasutin moottori, eikä ECU korjaile enää seosta o2 sensorin avulla.

Tämä ECU:n tekemä seoksen korjaushan tapahtuu vain kapealla alueella.. eli alueella missä päästönormit tehdään.

Jos haluat tälle kapealle alueelle itsesäätyvyyden/ sopivat seokset, niin voit ostaa laajakaistalambda paketin, missä on ohjelmoitava tavallisen lambdan lähtö.

Jos pidät urheilullisesta ajotavasta, niin PC III laitto pyörääsi saattaa olla ympäristöteko --> koska saastepäästöjen mittausalueen yläpuolella seokset on hyvinkin rikkaalla.. Pyörähän käy tällöin viileämpänä ja jopa äänet on matalammat.. lisäksi toimii arveluttavillakin bensiinilaaduilla paremmin..

vakio käyrä, missä näkyy vääntökuoppa...
http://s204.photobucket.com/albums....kkn.jpg
modauskuvia
http://s204.photobucket.com/albums....384.jpg

http://s204.photobucket.com/albums....394.jpg

Saa nähdä mitä saa dynossa irti

 

[Sika-nauta]

Hyvä huomata että joku muukin on saman asian kanssa pähkäillyt kun on tutkinut PC;n karttoja.
Nuo -2 , +/- 0 kartat kun vielä meni hienosäädön piikkiin mutta Yoshimura Stage 1 nokilla ja kokoputkistolla alkaa olla jo suurempi säätö kyseessä gsx1400sessa.
Karta kopioitu 100% kaasulla 2000- 9000kpm.

0
0
-21
-14
-18
-18
-24
-29
-13
-17
-10
-6
-5
5
14
17
9

 

[Tylyttäjä]

Luultavasti se neula kandee ainakin nostaa pykälällä, on jo tehtaalta sen verran laihalla osakaasulla. Jopa ilman sliparia tekisi luultavasti ihan hyvää.

Seosruuvejakin saattaa kannattaa hiukan avata, niin saat tyhjäkäynnin ja pintakaasun kuntoon..

Kokeilemalla selviää!

Minäpä jaksan ihmetellä miksi ihmeessä joku haluaa rikastaa tarpeettomasti osakaasun seoksia? Bensaa menee muuten liian vähän? Eli osakaasun seokset ainakin itse pistän just niin laihalle kuin mopo nikottamatta käy, rikkaasta osakaasun seoksesta ei ole kuin haittaa koneen terveydelle ja tehontuotto osakaasulla on täysin sivuasia, jos moottori ei tuota osakaasulla riittävästi tehoa asian voi korjata avaamalla sitä kaasua....

Eli neuloja tarttee nostaa siinä vaiheessa kun kone alkaa pätkiä osakaasulla, jos käy hyvin niin neuloja voi olla varaa laskea. Täyskaasun seokset haetaan muuten kuin neuloilla kohdalleen.

Reilusti rikas osakaaasun seos on hyvä keino karstoittaa kone ja pikaväljentää se, ylimääräinen bensa huuhtelee öljykalvon sylinterin seinämiltä jolloin kuluminen on nopeaa jne. Lisäksi moottorin sisäiset lämpötilavaihtelut on pienemmät kun osakaasulla termistä kuormaa kasvatetaan laihalla seoksella...

Ne kun pätkii usein jo orkkisputkella ja -säädöillä osakaasulla.. Uudemmatkin pyörät. Tehtaalta jätetään osakaasu päästöjen takia lähes järjestään liian laihalle.

Harvemmin on meikäläisellä kulutus kasvanut, kun ollaa seos säädetty optimiin. Toimivuus ja ajetavuus paranee huomattavasti.

Elikäs ei haeta reilusti rikasta seosta, vaan optimiseosta tietenkin.

Selvittikö?

 

[Jassu]

Tässä oman busan pc:n kartta 100% välillä 1500-10500 rpm :

-10
-25
0
-5
-8
-15
-11
-8
-6
-7
-6
-4
-8
-4
-4
-4
-2
-1
-1

Jos minnekään väliin ei tule korjausta kun pari prosenttia niin on säätörahat menneet aika hyvin hukkaan.

 

[Tylyttäjä]

Tässä oman busan pc:n kartta 100% välillä 1500-10500 rpm :

-10
-25
0
-5
-8
-15
-11
-8
-6
-7
-6
-4
-8
-4
-4
-4
-2
-1
-1

Jos minnekään väliin ei tule korjausta kun pari prosenttia niin on säätörahat menneet aika hyvin hukkaan.

Niin ja pitää ottaa huomioon osakaasut. Siellä on yleensä vielä paljon suurempia korjauksia.

En pidä tuota 100% karttaa niin tärkeänä kuin saada osakaasut kuntoon. Sillä kuitenkin tapahtuu 99.9% ajosta.

 

[Attitude]

Hyvä huomata että joku muukin on saman asian kanssa pähkäillyt kun on tutkinut PC;n karttoja.
Nuo -2 , +/- 0 kartat kun vielä meni hienosäädön piikkiin mutta Yoshimura Stage 1 nokilla ja kokoputkistolla alkaa olla jo suurempi säätö kyseessä gsx1400sessa.
Karta kopioitu 100% kaasulla 2000- 9000kpm.

0
0
-21
-14
-18
-18
-24
-29
-13
-17
-10
-6
-5
5
14
17
9

Tarkoittaako toi nyt juuri sitä että kireämmillä nokilla saadaan ruutia yläpäähän alapään kustannuksella

 

[Tylyttäjä]

Hyvä huomata että joku muukin on saman asian kanssa pähkäillyt kun on tutkinut PC;n karttoja.
Nuo -2 , +/- 0 kartat kun vielä meni hienosäädön piikkiin mutta Yoshimura Stage 1 nokilla ja kokoputkistolla alkaa olla jo suurempi säätö kyseessä gsx1400sessa.
Karta kopioitu 100% kaasulla 2000- 9000kpm.

0
0
-21
-14
-18
-18
-24
-29
-13
-17
-10
-6
-5
5
14
17
9

Tarkoittaako toi nyt juuri sitä että kireämmillä nokilla saadaan ruutia yläpäähän alapään kustannuksella  

GSX:ssä saa koko alueella lisää (vakionokat on liian miedot). Mutta yleensä kireämmissä koneissa se menee niin, että yläpäähän lisää alapään kustannuksella.

 

[Attitude]

Hyvä huomata että joku muukin on saman asian kanssa pähkäillyt kun on tutkinut PC;n karttoja.
Nuo -2 , +/- 0 kartat kun vielä meni hienosäädön piikkiin mutta Yoshimura Stage 1 nokilla ja kokoputkistolla alkaa olla jo suurempi säätö kyseessä gsx1400sessa.
Karta kopioitu 100% kaasulla 2000- 9000kpm.

0
0
-21
-14
-18
-18
-24
-29
-13
-17
-10
-6
-5
5
14
17
9

Tarkoittaako toi nyt juuri sitä että kireämmillä nokilla saadaan ruutia yläpäähän alapään kustannuksella  

GSX:ssä saa koko alueella lisää (vakionokat on liian miedot). Mutta yleensä kireämmissä koneissa se menee niin, että yläpäähän lisää alapään kustannuksella.

Eipä ole koskaan kemia ollut hanskassa, mutta äkkiseltään noista alapään arvoista vois päätellä että jos bensaa tulee 20% vähemmän, niin kait siitä irtoaa silloin energiaakin (=tehoa) vähemmän vrt vakio GSX 1400