Painon vaikutus huippunopeuteen?

[Kwaks]

Olen tässä mietiskellyt, että miten on asian laita.  

Eli kaksi samanlaista pyörää, mutta toinen painaa vaikka 100 kiloa enemmän. Kiihtyvyys on tietysti eri luokkaa, mutta miten on huippunopeus? Nopeesti vois ajatella että painavampi jää, olisko vaikka renkaitten ja tien välinen kitka syynä? Mutta onko näin.

Kertokaahan jotka ootte kouluja käyneet, mä en kaavoja osaa  

 

[harkkis]

Kyllähän se 100kiloo painavempi saattaa kovempaa mennä kun tarpeeks jyrkkää mäkee alas ajaa!

 

[gekker]

100 kg enemmän painoa aiheuttaa suuremman deformaation renkaissa, joka taas näkyy suurempana vierintävastuksena. Suurempi vierintävastushan merkitsee pienempää huippunopeutta elleivät molemmat pyörät hakkaa rajoitinta vastaan. Tai no, tämähän oli vain teknillistä fysiikkaa opiskelleen DI:n näkemys

 

[Kwaks]

100 kg enemmän painoa aiheuttaa suuremman deformaation renkaissa, joka taas näkyy suurempana vierintävastuksena. Suurempi vierintävastushan merkitsee pienempää huippunopeutta elleivät molemmat pyörät hakkaa rajoitinta vastaan. Tai no, tämähän oli vain teknillistä fysiikkaa opiskelleen DI:n näkemys  

Jotain tällaista mullakin oli mielessä. On vaan kavereiden kanssa ollut keskustelua aiheesta ja eipä se ollutkaan niin selvää, että miten on asianlaita ja miksi on.

 

[gekker]

Jotain tällaista mullakin oli mielessä. On vaan kavereiden kanssa ollut keskustelua aiheesta ja eipä se ollutkaan niin selvää, että miten on asianlaita ja miksi on.

Oletin toki pyörien kulkevan tasamaalla. Ylämäessä painavampi pyörä häviää vielä enemmän kevyemmälle. Alamäessä asia ei ole yhtä yksiselitteinen. Potentiaalienergian muuttuminen kineettiseksi energiaksi voi kompensoida renkaiden suurempaa deformaatiota, mutta tämä on täysin tapauskohtaista. Alamäessä 100 kg painavampi voi jopa olla nopeampi, jos vierintävastus on tarpeeksi pieni  

 

[Kwaks]

Eli jos painavamman Mp:n renkaisiin lykkäisi hieman enemmän painetta -renkaiden deformaatio laskisi-, saattaisi painavampi mennä jopa tasamaalla yhtä lujaa.

 

[gekker]

Eli jos painavamman Mp:n renkaisiin lykkäisi hieman enemmän painetta -renkaiden deformaatio laskisi-, saattaisi painavampi mennä jopa tasamaalla yhtä lujaa.

Asia koski alunperin vain yhden muuttujan tapausta (massa), mutta laajennetaan käsittelyä hieman. Aivan oikein, rengaspaineita nostamalla voidaan pienentää painavamman pyörän vierintävastusta, jolloin siitä saattaa jopa tulla nopeampi.

Palatakseni alkuperäiseen aiheeseen, on kevyempi pärrä tasamaalla, muiden muuttujien ollessa samat, nopeampi. Jos asiaan sotketaan enemmän muuttujia, tulee siitä vaikea.

 

[HiTec]

Eli esim. Hki 100m merenpinnasta ja Rovaniemi 250m merenpinnasta => matka Hki-Rovaniemi on keskim. ottaen yhtä ylämäkeä => painavampi = hitaammin perillä

 

[Heksa]

Eli esim. Hki 100m merenpinnasta ja Rovaniemi 250m merenpinnasta => matka Hki-Rovaniemi on keskim. ottaen yhtä ylämäkeä => painavampi = hitaammin perillä

Aikamoinen pudotushan tuossa kauppatorilla on. Mua aina pelottaa kävellä siitä ohi, varskinkin pikku pöhnässä - ei edes kaiteteita. Mutterillakin vähän jänskättää, kun siellä harjanteella tuulee suoraan mereltä.  

Jos kumminkin Ihan vaan mm  

 

[tertsunen]

Viritelly mopolla hyytyminen tapahtui seuraavasti.
Mopon omistaja oli +100kg ja mopo kulki hänen allaan n.60.
Mopoa testasi hoikempi kaveri n.50kg, jonka alla mopo otti huippuja n.80.

 

[HiTec]

Jos kumminkin Ihan vaan mm

No pointsi lieneekin että jos lähtöpaikka on merenpinnankorkeuteen nähden alempana kuin loppupaikka => matka keskim. pelkkää ylämäkeä - vaikka pisteiden välillä olisikin etäisyyttä esim. 1000km

Kyllähän tuo jokunen vuosi sitten tuli tutuksi kun se yksi VR:n tavaravaunuletka yritti käydä tutustumassa Hki aseman lipunmyyntiin, mutta perhana kun aseman ovet oli hiukka liian matalat

niin tuossa yhteydessä paljastu että Pasila on muistaakseni muutaman metrin Hki korkeammalla => matka pelkkää alamäkeä ja junan "renkaiden" kitkalla irti päässeen vaunun vauhti voi jopa kiihtyä tuolla matkalla

 

[J@ck]

Asiasta on käyty paljon erittäin asiantuntevaa keskustelua mm. laadukkaalla Jippiin mp.foorumilla. Ohessa muutama linkki

http://www.jippii.fi/jsp/forum/thread.jsp?b=moottoripyora&t=4003

http://www.jippii.fi/jsp/forum/thread.jsp?b=moottoripyora&t=4038

http://www.jippii.fi/jsp/forum/thread.jsp?b=moottoripyora&t=4009

http://www.jippii.fi/jsp/forum/thread.jsp?b=moottoripyora&t=3737

http://www.jippii.fi/jsp/forum/thread.jsp?b=moottoripyora&t=3556

http://www.jippii.fi/jsp/forum/thread.jsp?b=moottoripyora&t=3196

http://www.jippii.fi/jsp/forum/thread.jsp?b=moottoripyora&t=3124

http://www.jippii.fi/jsp/forum/thread.jsp?b=moottoripyora&t=3166

Siinäpä aluksi..

 

[Heksa]

Hmm... Täytyneepä teettää oman lehmän vanteet lyjystä.. jos sittenkin sais sen kulkemaan. Mä en vaan ymmärrä miks 6-satkut menee lujempaa kun mun mopo, vaikka ne painaa melkein 150kg vähemmän. Eihän tää voi pitää paikkansa kun mulla on mopossa jo valmiina lisäpainoa. Edunhan pitäis olla mulla.  

Päivän piriste.  

 

[jkj58]

Suurin osa energiasta menee ilmanvastuksen voittamiseen, mutta jos näin yksinkertaisesti ajattelee, niin laitetaan 50 kg pyörän päälle, menee vielä mukavasti.

Sitten lisätään painoa 50 kg kerrallaan, niin varmasti rupeaa mopotin jossain vaiheessa hyytymään kilojen kasvaessa, kun rupeaa maan vetovoima kitkan muodossa hyydyttämään menoa, kun moottorin teho pysyy kuitenkin vakiona.

Se on vähän kuin eräs viisas sanoi kerran, kun varpunen lentää teräspalkin päälle, niin kyllä se palkki taipuu, kuten tekeekin.

Sama se on tässäkin, paino vaikuttaa huippunopeuteen kitkan kasvaessa (vierintävastus), oli renkaissa ilmaa miten paljon tahansa, tolle maan vetovoimalle kun ei voi mitään. Joku viisas vois tietenkin ajankulukseen laskea, miten paljon vaikuttaa.

 

[-DaZuissi-]

Muistelin että VauhdinMaailmassa oli joskus esitelty joku turbo pyörä. Jolla saatiin huippuja otettua 335km/h (jos oikeen muistan) mutta siinä nopeudessa takarengas piirsi koko ajan mustaa viivaa tiehen koska ilman vastus oli niin suuri että renkaan pito ei riittänyt enää rikkomaan sitä. Jotenka jos painavemmalla pyörällä ajettaisiin niin eikö renkaat painuisi tietä vasten hieman kovempaa eikä se rupeaisi sutimaan "niin" aikaisin.

 

[Kwaks]

Muistelin että VauhdinMaailmassa oli joskus esitelty joku turbo pyörä. Jolla saatiin huippuja otettua 335km/h (jos oikeen muistan) mutta siinä nopeudessa takarengas piirsi koko ajan mustaa viivaa tiehen koska ilman vastus oli niin suuri että renkaan pito ei riittänyt enää rikkomaan sitä. Jotenka jos painavemmalla pyörällä ajettaisiin niin eikö renkaat painuisi tietä vasten hieman kovempaa eikä se rupeaisi sutimaan "niin" aikaisin.

Aika hyvä pointti! Voi olla mahdollista, näin maalaisjärjellä ajateltuna.

 

[ardu]

Maalaisjärjellä aateltuna 100 kiloinen menee 50 kiloista lujempaa vain jos parvekkeelta tiputtaa...

 

[hsk]

Kyllä täytyy myöntää että melkein itku pääsi tulemaan kun luki noita mopopoikien juttuja jippiin "keskustelu"foorumilla.
Siis hei haloo, jätkät on iskemässä auton akkuja mopon tarakalle saadakseen paremman kiihtyvyyden. Johan se selvitettiin jo 300 vuotta sitten että a = F/m (jossa a kiihtyvyys, m massa ja F voima) ja sillä sipuli.

Kyllähän se jossain motogp pyörässä voi auttaa kun tehoa on vaikka muille jakaa, niin sopivasti sijoitetun oikean suuruisen painon avulla se (teho) saadaan paremmin välitettyä tiehen (esim. parempi pito takarenkaalle). Mutta jos joku tulevaisuuden lupaus päättää iskeä mankiin 50 kilon painon niin se lisäkiihtyvys tulee kyllä kokonaan omasta mielikuvituksesta.

Ja sitten asiaan, että vaikuttaako massa huippunopeuteen? Jos kaksi täsmälleen samanlaista moottoripyörää samankokoisilla kuskeilla ajaisi vierekkäin, ja toisen mopon katteisiin (sisäpuolelle!) olisi laitettu 50kg:n lisäpaino ja renkaissa olisi sellaiset paineet että molempien mopojen renkaissa tapahtuisi yhtä suuri muodonmuutos (litistyminen). Niin sanoisin että huippunopeus olisi lähes täsmälleen sama tasaisella tiellä. Eroa voisi syntyä ainoastaan asfaltin painumisesta enemmän toisen pyörän alla ja mm. kuun asennosta

Kiihtyvyys ei kuitenkaan olisi sama rakkaan ystävämme Newtonin II lain mukaan.

Lisäystä: Tulikin mieleeni että vaikuttaisihan siihen huippunopeuteen pienentävästi myös painosta aiheutuva laakerikitkan kasvaminen. Mutta edellinen pätee jos laakerikitkoja ja muita vastaavia ei otettasisi huomioon.

 

[ZR-7herwood]

Lisäystä: Tulikin mieleeni että vaikuttaisihan siihen huippunopeuteen pienentävästi myös painosta aiheutuva laakerikitkan kasvaminen. Mutta edellinen pätee jos laakerikitkoja ja muita vastaavia ei otettasisi huomioon.

Mut hassua tässä tapauksessa on, että se laakerikitka kasvaa vain renkaiden akseleilla.

Eiku kasvaahan se myös voimalinjassa, mutta tosiaan vain pyöränlaakerien kitkan kasvun aiheuttaman lisäkuorman ja voimalinjan laakerien kitkakertoimien tulona. Eli todella vähän.

e. Tarkennetaas vielä tätä.

Eli voimalinjan pyörittämiseen suuremmalla kuormalla tarvittava voima:
Kasvanut kuorma * Pyöränlaakerien kitkakerroin * voimalinjan kitkakerroin

Laakerien kitkakertoimet ovat pieniä eli tuosta tulosta muodostuu todella pieni.

 

[hsk]

Lisäystä: Tulikin mieleeni että vaikuttaisihan siihen huippunopeuteen pienentävästi myös painosta aiheutuva laakerikitkan kasvaminen. Mutta edellinen pätee jos laakerikitkoja ja muita vastaavia ei otettasisi huomioon.

Mut hassua tässä tapauksessa on, että se laakerikitka kasvaa vain renkaiden akseleilla.

Eiku kasvaahan se myös voimalinjassa, mutta tosiaan vain pyöränlaakerien kitkan kasvun aiheuttaman lisäkuorman ja voimalinjan laakerien kitkakertoimien tulona. Eli todella vähän.

e. Tarkennetaas vielä tätä.

Eli voimalinjan pyörittämiseen suuremmalla kuormalla tarvittava voima:
Kasvanut kuorma * Pyöränlaakerien kitkakerroin * voimalinjan kitkakerroin

Laakerien kitkakertoimet ovat pieniä eli tuosta tulosta muodostuu todella pieni.

Jep. Pilkkua mä siinä ihan tarkoituksella nussinkin. Eli se merkitys on kyllä todella vähäinen.