Osataan sitä italiassakin

[hway]

Hiukat etsimällä osui silmiin tällaista; <a href="http://www.telegraph.co.uk/news/main.jhtml?xml=/news/2005/09/29/wmoped29.xml&sSheet=/news/2005/09/29/ixworld.html" target="_blank">
telegraph</a> ... Mutta mitään muuta ei löytynyt (paitsi pari linkkiä tuohon nimenomaiseen artikkeliin)

Eli viime vuoden puolella meno nimenomaisen asian tiimoilta olisi ollut hetken aikaa villiäkin, mutta yleinen mielipide olisi sitten lopulta edes vähän voittanut. Jos sitten taas alkuperäiseen viitteeseen on luottamista, lakiteksti olisi sinällään vielä voimassa, mutta sitä ei enää yhtä vahvasti noudateta. Eli jos pärstä ei miellytä poliisia... No, ken tietää, minä en ainakaan kun italia ei taivu tarpeeksi jotta noista paikallisista lakiteksteistä saisi mitään selvää. Varsinkaan kun kukaan ei ole linkkiä lain tekstiin missään näyttänyt.

Voihan toki olla että tuohon FEMA olisi herännyt vähän myöhään, tai sitten joku italialainen olisi huomannut sopivan ulkomaisen lobbauksen paikan vaaleihin... (joista tuossa alkuperäisessä SMOTOn jutussakin puhuttiin)

[edit] Lisäys; se, että asiasta löytyi vain yksi artikkeli ei ole kovin vahva näyttö, myönnettäköön. Tuon suuruusluokan asiasta kyllä luulisi löytyvän lontoon murteella juttu jos toinenkin.

 

[tahto]

Tuon jutun väitetty lähde on FEMA eli eurooppalaisten moottoripyöräjärjestöjen kattojärjestö.

Mielestän Smototon sivuilla kerrotaan: "Laki on FEMA:n (Federation of Motorcyclists Associations) jäsenjärjestön Coordinamento Motociclisti:n tiedotteen mukaan" ei siis Feman tiedotteen. Jäsenjärjestön sivuilta löytyy valokuvakin mielenosoituksesta lakia kohtaan. -klik-
Kuviahan voi muokkailla, mutta näkisikö joku niin paljon vaivaa trollin uskottavuuden vuoksi.

Feman hollantilainen jäsenjärjestökin on näköjään mennyt tähän "trolliin" -klik-

 

[gurdi]

Kai tuo on vitsi? Pakko olla...

 

[mpuputti]

Olen kysellyt italialaisilta jo pariin kertaan. Toistaiseksi kaikki kiinni saamani (sekä kaikki heidän kiinni saamansa) vakuuttavat etteivät ole koskaan mokomasta pilailusta kuulleetkaan. Pyysin viellä kysymään paikallisilta poliiseilta, siihen menee oma aikansa. Raportoin kyllä kun saan vastausta.

Ongelmallinen tässä jutussa näyttäisi olevan se, että heti alkuun kerrottiin sen olevan jotain todella isoa ("Pyörä takavarikkoon moikkaamisesta - Italiassa", otsikoitiin siinä eräässä tiedotteessaan, ja jatkettiin kertomalla että laki on voimassa koko Italiassa tällä hetkellä (alleviivaus minun)). Eli jos asian tilaksi sitten kuitenkin osoittautuisi mitä tahansa muuta kuin "moikkaamisesta menee pyörä - heti!", näyttäisi se tarkoittava että joku on mokannut tiedotuksessa.

Juttu kuulostaa keskivertotason ufo-juttua hiukan epäuskottavammalta, joten yksi tai kaksi Internetistä löytynyttä sitä tukevaa sivua eivät oikein saa minua vakuuttuneeksi.
Esim. jos laki olisi tullut voimaan viime elokuussa (kuten yhdessä lähteestä väitettiin), olisi se kai jo vaikuttanut useampaan suomalaiseenkin. Kuinka moni tuntee suomalaisen joka on ajellut viime elokuun alun jälkeen Italiassa ja jonka pyörä on takavarikoitu?

Kuten sanottu, selvittelen asiaa ja palaan kun tiedän enemmän. Toivon että useampi muukin tekee samoin (selvittelee omilla lähteillään)!
Uusia viestejä odotellessa, toivotan vain että  

(moikkaava käsi ei näy, mutta se johtuu suomalaisesta foorumipolitiikasta).

edit: en tarkoita vihjailla negatiivisesti mihinkään suuntaan, ja "suomalaisella foorumipolitiikalla" viittasin valittavissa oleviin hymiöihin.

 

[Guest]

Se on tuo makaroonimaan meininki monessa suhteessa aika huvittavaa katseltavaa, normaali kahvilakeskustelukin näyttää joukkotappelulta pohjoismaisin silmin. Tuossa vähän aikaa sitten lueskelin duunin ilmoitustaululta Italian kielen ja kulttuurin kurssiesitettä, siellä erääksi kurssin tavoitteeksi mainittiin "...learn to understand, how things work in Italy." Oli tulla kahvit nenästä...

Juuri niin. Ei siihen taida kurssit auttaa, täytyy syntyä Makarooniksi.

Kun Italialainen sanoo "No problem" tai "trust me", niin sen jälkeen vastuu siirtyy kuulijalle. Ei ikinä lomalle kyseiseen maahan, pyörällä tai ilman  

Olen käynyt kyseisessä maassa niin motolla, rahtivankkurilla kuin lentäenkin, varmaan parikymmentä kertaa. Kyllä sinne uskaltaa mennä jatkossakin, sikäläinen mentaliteetti vain on monessa asiassa varsin poikkeava omastamme ja siihen pitää osata suhtautua. Mitä tulee tähän lakipykälään, niin ihmeenä pitäisin, jos on todellinen.

 

[Guest]

moi eli ciao.
ite oon ajellu jo 4 vuotta täällä, ja kahdesti on Poliisi pysayttänyt.
Eniten on keskustelua aiheuttanut onko Suomalainen EU ajokortti voimassa ja miksei siinä ole osoitetta takana....no sakkoja ei ole tullut koskaan.
On totta että pyöriä on takavarikoitu. Osa on saatu takaisin ja lakia ei ole sinälläänsä hyväksytty.
Eniten vaikeuksia aiheutuu lauantaisin ja sunnuntaisin keväällä ja alkukesästä kun kaikki ostaa uusia teho/painosuhdeuutuuksia ja hieman innostuvat.
Ihmisiä kuolee turhaan kun on kova halu näyttää.
Jokaisessa kunnassa on omat kuuluisat tieosuudet joihin lakia heti kohdistettiin jotta saatiin älytön hulluus pois.
No, laki on ja oli syvältä ja sitä hiotaan edelleen järkeväksi.
Mikä täällä on kanssa ihmeellistä on Suomessa jo hieman järkeensä tullut rakentelulaki. Eli kaikki pitää olla standard ja EU hyväksytty, muuten ratsiassa tulee komento katsastukseen. Eli rengaskootkin on merkitty rekisteriotteeseen yhden kerran ja jos niitä muuttaa niin jonottamaan ja käsiä heiluttamaan ensiksi virastoon.....

Saa tänne tulla turistiksi ajeleen, ei pelleile eikä hurjastele vaan nauttii mutkista ja maisemista.
Ja sitten tietenkin syö ja juo hyvin muttei liikaa jos seuraavana päivänä pitää taas vetää satoja kurvia putkeen.
Liikenne on vilkkaampaa ja hulluja riittää, kuten missä tahansa.
ciao e benvenuti !

 

[Guest]

Ei haittaa, Italiaankin suuntautunee Alppi-matkani kesällä.

 

[Hannula]

Nyt on vaihteeksi jotain faktan tapaista käsissä. Italiassa on voimassa varsin tiukka laki liikennerikkomusten suhteen, ja ajoneuvo voidaan takavarikoida määräajaksi jos rike on vakava, ja kaikkein vakavimmissa tapauksissa (kuten jonkun kuolemaan johtaneen rikoksen kohdalla) ajoneuvo voidaan takavarikoida pysyvästi. Kuitenkaan sellaiset pikkujutut, joita asian tiimoilta on julkisuudessa kauhisteltu, ei riitä ajoneuvon menettämiseen. Esimerkiksi keuliminen suuressa nopeudessa ja keskellä kaupunkia saattaisi kuitenkin olla riittävän vakavaa johtaakseen määräaikaiseen prätkän takavarikoimiseen.

Tämän tiedon sain puhelimitse Italian Helsingin-edustustosta.

 

[suzufani]

Taidanpa kiertää saapasmaan tästä lähtien ulkopuolelta.

 

[Hannula]

Söhmiläinen oli kysellyt myös asiaa, ristiriitaisuus ei siis edelleenkään lopu:


"Halusin tietää asiasta vähän tarkemmin ja varmemmalla pohjalla, joten kysyin
apua Suomen Ulkoasiainministeriöltä ja tässä vastaus, jonka sain
konsulaattivirkailija Sainiolta Suomen suurlähetystöltä Roomasta
(http://www.finland.it/):

====================================================
Hei Teijo,

olemme saaneet useita tiedusteluita asian johdosta ja olemme selvittäneet
asiaa Riminin kunniakonsulimme Giancarlo Pasinin kanssa, joka on itse
italialainen lakimies ja motoristi. Tällä hetkellä Pasinin mukaan tilanne
Italiassa on hyvin samankaltainen kuin muuallakin Euroopassa eikä se ole
enää niin kriittinen kuin viime kesänä. Takavarikko ei kohdistu normaaliin
matkapyöräilijään, vaan useimmiten vain alaikäisiin mopoilijoihin. Pasinin
mukaan Italiassa rangaistukset suoritetuista rikkeistä moottoripyörällä
liikkujille ovat aivan vastaavat kuin muualla EU-maissa, joten mikäli
moottoripyörä, kypärä ja ajoneuvon asiapaperit pakollisine
liikennevakuutuksineen samoin kuin kuljettajan ajokortti ovat kunnossa, ei
ole syytä pelätä Italiaan tuloa. Suurin osa rangaistuksista kohdistuu
todellakin alaikäisiin mopolla liikkujiin, jotka ovat suurin riskiryhmä ja
joita viime vuosien määräykset eniten ovat koskettaneet.

Liitteenä kielenkääntäjämme tekemä selvitys Italian tieliikennelain kohdista
jotka koskevat ajoneuvon takavarikointia (pykälät 213 ja 214).


Italian nykyinen tieliikennelaki n. 285 / 30.4.1992 (myöhempine
lisäyksineen)

Suomennoksia soveltuvilta kohdin



Pykälä 170: Matkustajien ja tavaroiden kuljetus kaksipyöräisellä
moottiajoneuvolla


1. Kaksipyöräisen moottoripyörän ja mopon kuljettajalla tulee olla
käsivarret, kädet ja jalat vapaina, hänen tulee istua oikeassa asennossa
ajoneuvon päällä ja hänen tulee pitää kiinni ohjaustangosta molemmin käsin,
tai yhdellä kädellä siinä tapauksessa, että toista kättä tarvitaan
ohjausliikkeiden tekoon tai merkinantoon. Ajaessa ei saa nostaa ajoneuvon
etupyörää pois maasta.


2. Mopolla ei ajajan lisäksi saa kuljettaa toista matkustajaa, ellei
matkustajan paikkaa ole selvästi merkitty rekisteriotteeseen ja ellei
kuljettaja ole täyttänyt 18 vuotta. ...


...



5. Sellaisten tavaroiden kuljetus ei ole sallittua, joita ei ole lujasti
kiinnitetty ajoneuvoon ja jotka ulkonevat yli 50 cm ajoneuvosta sivulle tai
eteen- tai taaksepäin tai jotka estävät tai rajoittavat kuljettajan
näkyvyyttä. Mainittujen rajojen puitteissa on mahdollista kuljettaa eläimiä,
kunhan niitä pidetään sopivassa häkissä tai säilytysastiassa.


6. Tämän pykälän määräysten rikkojille määrätään 71,05 - 286,38 euron
suuruinen sakko.


7. Jos 1- ja 2-kohdassa mainittujen rikkeiden suorittaja on alaikäinen,
sakon lisäksi ajoneuvo asetetaan ajokieltoon 30 vuorokaudeksi. .



Pykälä 171: Kaksipyöräisten ajoneuvojen kuljettajien suojakypärän käyttö


1. Moottoripyörän ja mopon kuljettajilla ja mahdollisilla matkustajilla on
ajon aikana velvollisuus käyttää liikenneministeriön asettamien normien
mukaisesti hyväksyttyä suojakypärää ja pitää sitä asianmukaisesti
kiinnitettynä.


..


2. Edellä mainittujen sääntöjen rikkojalle määrätään 68,25 - 275,10 euron
suuruinen sakko. Kun alaikäiseltä matkustajalta puuttuu suojakypärä, ajaja
on vastuussa rikkeestä.


3. Kohdassa 2 tarkoitetusta rikkeestä seuraa ajoneuvon asettaminen
ajokieltoon 30 vuorokaudeksi ...










YHTEENVETO AJONEUVON MENETETYKSI TUOMITSEMISEN JA VÄLIAIKAISEEN AJOKIELTOON
ASETTAMISEN PERUSTEISTA



Ajoneuvo tuomitaan menetetyksi seuraavista syistä:


- ajoneuvon ollessa liikenteessä ilman liikennevakuutusta

- liikenteessä olevaa mopoa on muutettu sääntöjen vastaisesti (mm.
mahdollisuus saavuttaa sallittua suurempi ajonopeus) tai ajoneuvolle ei ole
myönnetty rekisteriotetta


Jos ajoneuvo on tuomittu menetetyksi liikennevakuutuksen puuttuessa,
vakuutus voidaan maksaa vähintäin 6 kuukaudeksi ja esittämällä todiste
vakuutusmaksun suorittamisesta omistaja voi anoa menetetyksi tuomitsemisen
peruutusta. Vaihtoehtoisesti omistaja voi viedä ajoneuvon tuhottavaksi 30
vuorokauden sisällä ja tuhoamistodistuksen esittämistä vastaan hän voi anoa
maksetun rangaistusmaksun palauttamista ? suuruiselta osalta.




Ajoneuvo asetetaan väliaikaiseen ajokieltoon seuraavista syistä:


1) mopon tai moottoripyörän alaikäinen kuljettaja ajaa ilman suojakypärää
tai alaikäiseltä matkustajalta puuttuu suojakypärä;


2) alaikäinen mopon tai moottoripyörän ajaja kuljettaa toista matkustajaa;


3) ajoneuvolla ajaminen sitä koskevan rekisteriotteen tai ajajan ajokortin
peruutuksen jälkeen;


4) ajoneuvolla ajaminen ilman sen ajoon vaadittavan ajokortin suorittamista
(vaadittavan ammattiajokortin puuttuminen, ajoneuvon ajaminen ilman
vaadittavaa ajokorttia tai ajokortin peruuttamisen jälkeen);


5) alaikäinen ajaa mopoa ilman vaadittavaa ajokorttia;


6) ajoharjoittelu ilman vieressä istuvaa opettajaa;


7) liikenteessä oleva ajoneuvo, jolle ei koskaan ole myönnetty väliaikaista
rekisteriotetta;


8) moottoriajoneuvolla ajo ilman, että ajajalla on terveydelliset ja
psyykkiset edellytykset siihen tai hän ei täytä ikävaatimuksia; ajoneuvon
varomaton luovuttaminen toiselle;


9) ajoneuvolla ajaminen ilman asianomaista rekisteritunnusta tai väärällä
rekisteritunnuksella.



Jos ajoneuvo asetetaan väliaikaiseen ajokieltoon, sen rekisteriote
peruutetaan määräajaksi. Omistaja voi hakea ajoneuvon takaisin ja kuljettaa
sen toisella ajoneuvolla säilytettäväksi yksityisellä alueella tai
suljetussa paikassa, kunnes määräaika on umpeutunut ja peruutettu asiakirja
annetaan takaisin omistajalle. Jos sen sijaan rangaistus on määrätty
puuttuvan rekisteriotteen vuoksi, omistajan tulee ajoneuvon luovutusta
varten esittää asianmukainen rekisteriote."

http://www.mp-foorumi.com/nyyssit/showa.php?fid=1&tid=22968

 

[xjrrrrräyh]

Onks joku kuullut italialaisesta joka noudattaa muutenkin kuin joskus harvoin puheissaan noita direktiivejä yms...

Bersuskoonin lähtö sai kuitenkin mut taas ostamaan italialaista viiniä juhlan kunniaksi, vaikkei rosvojen määrä siellä...noh joo...oli se silti joku juhlan aihe keksitty.

 

[Guest]

Onks joku kuullut italialaisesta joka noudattaa muutenkin kuin joskus harvoin puheissaan noita direktiivejä yms...

Bersuskoonin lähtö sai kuitenkin mut taas ostamaan italialaista viiniä juhlan kunniaksi, vaikkei rosvojen määrä siellä...noh joo...oli se silti joku juhlan aihe keksitty.

Oli siellä yks, mut vastarintaliike ampui sen. Joku Benito.

 

[xjrrrrräyh]

Joo joku Mussuliini siellä oli, jos tarkasti en muista...