Onnettomuuksien lisääntyminen

[adrenaliini]

Noita uutisia katsottaessa,mönkijät,skootterit,moottoripyörät ja nyt tuo liettuan sivuvaunu-onnettomuus.

Mikä on yleinen mielipide täällä foorumilla viitaten noihin edellämainitun kaltaisiin onnettomuuksiin.
Kuinka paljon mielestänne näihin onnettomuuksiin vaikuttaa ns.amatöörivirhe? Eli väärät vehkeet osaamattomissa käsissä?
Teineille sattuu noita skootterionnettomuuksia päivittäin,mutta harvoin vakavia,johtuu pienistä törmäys-ja kaatumisnopeuksista.
Vanhemmille ihmisille,jotka hankkivat pyörän 50-60 vuotiaina,mahdollisesti taukoa ajamisesta 40 vuotta,ja silloinkin ajot jawan tehoilla.
Mönkijäonnettomuuksia,kuten moottorikelkkailunkin suosioon nousun jälkeen tapahtuu entistä enemmän.

Tässä tulee mieleen vähän joidenkin usa.n osavaltioiden aselait ja suora yhteys väkivalta tilastoihin.

 

[TeeVee]

Tuossa juuri lueskelin Smoton jäsenlehteä, jossa otettiin kantaa moottoripyörä ja mopo onnettomuuksiin. Tilastojen valossa onnettomuuksien määrä ei olis kai kasvanut suhteessa laitteiden yleistymiseen.

Mitä tulee sitten tuohon aatokseen, että "vanhukset" ostaessaan pyöriä pitkän tauon jälkeen aiheuttaisivat onnettomuusmäärien kasvua, en jaksa uskoa siihenkään. Vähemmän he kikkailevat kuin nuoriso ja kikkailulla päädytään ennenpitkää lepikkoon.

Vois kuvitella että suuri syy onnettomuuksiin on omien ajotaitojen ja kykyjen yliarviointi

 

[adrenaliini]

Tuossa juuri lueskelin Smoton jäsenlehteä, jossa otettiin kantaa moottoripyörä ja mopo onnettomuuksiin. Tilastojen valossa onnettomuuksien määrä ei olis kai kasvanut suhteessa laitteiden yleistymiseen.

Mitä tulee sitten tuohon aatokseen, että "vanhukset" ostaessaan pyöriä pitkän tauon jälkeen aiheuttaisivat onnettomuusmäärien kasvua, en jaksa uskoa siihenkään. Vähemmän he kikkailevat kuin nuoriso ja kikkailulla päädytään ennenpitkää lepikkoon.

Vois kuvitella että suuri syy onnettomuuksiin on omien ajotaitojen ja kykyjen yliarviointi  

Mutta eikö noiden vanhuksien kohdalla ole juuri kysymys omien taitojen väärinarvioinnista?
Sehän on ihan normaali fysikaalinen ilmiö että vanhemmiten reaktiokyky heikentyy,ja jos se heikentyy kriittisellä hetkellä sekunniksikin,saattaa se olla menoa.

Eikö lentäjät juuri tuosta syystä joudu eläkkeelle aiemmin?

Ja toisaalta nuorilla on reaktiokykyä,mutta ei riittävää kokemusta erilaisista vaaratilanteista,ja niiden enneltaehkäisystä.
Tuohan tulee vasta kokemusten ja tilanteiden harjoittelemisen kautta,ja vaatii varmasti useita kilometrejä ennenkuin siihen todella tottuu,ja kaikki eivät totu koskaan,ajavat tuurilla läpi elämän.

 

[MattiR]

Mutta eikö noiden vanhuksien kohdalla ole juuri kysymys omien taitojen väärinarvioinnista?

Ei tietenkään ...

Sen sijaan nuorilla on tuota pullisteluntarveta ja "minä-olen-jotakin"-asennetta ...

 

[adrenaliini]

Mutta eikö noiden vanhuksien kohdalla ole juuri kysymys omien taitojen väärinarvioinnista?

Ei tietenkään ...

Sen sijaan nuorilla on tuota pullisteluntarveta ja "minä-olen-jotakin"-asennetta ...  

En ole nuori enkä vanha..

kierroksia annan omaksi ilokseni..no mitä nyt joskus ``varmassa`` paikassa vähän kiihdytän..

Mutta sellainen on ollut huomattavissa että monet eläkkeelle päästyään hankkivat prätkän.ja toteuttavat nuoruuden unelmansa. Aiemmin mainitsin tuosta lentämisestä,saahan ihmiset lentää vanhempanakin,mutta lentäminen jossa ollaan vastuussa myös muiden kuin omasta hengestä,on rajoitettu tiettyyn ikään ja fyysiseen kuntoon. Kuten palomiehetkin haluavat alentaa omaa eläkeikäänsä syystä että vanhempana tietävät riskien kasvavan ja mahdollisuuden loukkaantua sekä toimintakyvyn alentumisen vuoksi. Ja mitä moottoripyöräily on tuolla liikenteessä? Jatkuvaa hereilläoloa,vaaran ennakoimista,oman fysiikkansa 100%käyttöä ohjaamiseen,eli motoriikka pitää olla eri luokkaa kuin autoillessa.

 

[HarriS]

Ehkäpä kuitenkin lentäjien ja palomiesten eläkeikä johtuu enemmän timmin lihaskunnon tarpeesta niissä tehtävissä. Ei nyt ihan 50-60 -vuotiailla lähes kaikilla havainto- ja muut kyvyt ole oleellisesti heikenneet, kuten näissä nuorten ikäjutuissa yritetään useimmiten sanoa

Kyllä tuollainen nuoruuskompleksi hellittää, kun itselle tulee ikää lisää, ja huomaa edelleen pystyvänsä muuhunkin kuin reinot jalassa postin hakuun. Ja ikääntyminen tapahtuu onneksi kaikille...

 

[GSXman1400]

Ai viiskymppinen on vanha liikenteeseen, ainakin prätkällä?? Itsellä toki vielä pari vuotta tuohon "rajapyykkiin", mutta väitän ihan syvällä rintaäänellä, että "liikenne/pelisilmäni" on vasta kehittynyt parhaimmilleen. Jos sitä silmää yhtään käyttää, ja tässä iässä sitä jo osaa käyttää, niin mahdollisuudet selvitä ilman onnettomuuksia ovat hyvinkin olemassa. Vielä kun ottaa käyttöön harkintakyvyn, joka nuorilta useimmiten puuttuu, uskon keski-ikäisten kuitenkin olevan parasta A-luokkaa tuolla tien päällä. Vastaan saa toki väitää....

 

[arikorho]

Vahinko ei tule kello kaulassa! Kyllähän me olemme yksilöitä ja kovin laaja yleistäminen näinkin pienessä otoksessa (toistaiseksi alle 30 uhria vuodessa) on herkästi harhaan johtavaa ja muutokset tilastollisesti kohinaa.
Sekä nuoria että vanhoja menee mp:n sarvissa myös jatkossa. Osa omasta syystään osa täysin syyttään. Tosin luonto karsii jotkut jo nuorempana.

Yritetään me EMPY:n jäsenet pitää kukin kohdaltamme jäsenyys voimassa, niin tilastot paranevat kuin itsestään. Tosin nollatoleranssiin pyöräilyssä ei voi päästä niin kauan kun autot ovat samoilla väylillä.

 

[BlackCat]

Mites olisi ikärajat
alle 22 vain maks. 10 kilowatin ajopeli
alle 26 vain maks. 15 kilowatin
alle 35 vain maks. 30 kilowatin ajopeli
vanhemmat sais ajella millä haluavat.
Jäisi nämä nuoriso-osaston toheloinnit vähemmäksi.
Ja kortin saaminen tiukemmaksi.

 

[hondamania]

En kyllä ole kauhean innoistunut tällaisista rajoituksista. Selkeän vähemmistön toheloinnin takia muilta riistetään mahdollisuus ajaa millä haluavat eli heitä "rankaistaan". Ja kyllä niitä onnettomuuksia sattuu kevareille ihan kiitettävään tahtiin. Tällaiset rajoitukset iskee aina koko porukkaan. Tottakai onnettomuudet väheneen jos määrätään max. tehoksi kaikille 5 kW.
Pitäisi vaan tarkemmin analysoida ja riskikartoittaa tapahtuneita onnettomuuksia ja tehdä "täsmäpäätöksiä" joilla vaikutetaan juuri noihin asioihin, joilla saadaan nopeasti tuloksia.

 

[rammus]

Ai viiskymppinen on vanha liikenteeseen, ainakin prätkällä?? Itsellä toki vielä pari vuotta tuohon "rajapyykkiin", mutta väitän ihan syvällä rintaäänellä, että "liikenne/pelisilmäni" on vasta kehittynyt parhaimmilleen. Jos sitä silmää yhtään käyttää, ja tässä iässä sitä jo osaa käyttää, niin mahdollisuudet selvitä ilman onnettomuuksia ovat hyvinkin olemassa. Vielä kun ottaa käyttöön harkintakyvyn, joka nuorilta useimmiten puuttuu, uskon keski-ikäisten kuitenkin olevan parasta A-luokkaa tuolla tien päällä. Vastaan saa toki väitää....

Ei millään pahalla, mutta hitaastipa on kehittynyt.

Kyllä mä väitän että se pelisilmä kehittyy nuorena jo, eriasia on miten sitä käyttää. On minun mielestäni hirveimpiä suhareita ne jotka ajavat korttinsa "vanhoilla" päivillään.

 

[GSXman1400]

En todellakaan tarkoita henkilöitä, jotka ajavat korttinsa vanhoilla päivillään! Itse olen ajanut kortin vuonna -78 jonka jälkeen esim. työskennellyt raskaan liikenteen kuljettajana vuosikausia. Liikennesilmä kehittyy ajamalla ja vain ajamalla. Sitä ei kukaan peri geeneissä. Jos joku toisin väittää on pomminvarmasti väärässä. Että se siitä hitaasti kehittymisestä....
On sattunut kohdalle useitakin tapauksia joissa on käynyt ilmi, että 16-25 vuotias henkilö ei ole edes tiedostanut hetki sitten ollutta ilmiselvää vaaratilannetta häneltä sitä kysyttäessä. Tuohon päälle kun laitetaan roppakaupalla itsevarmuutta ja harhakuvitelmaa ajoneuvon hallitsemisesta niin siinä se liikenteen oikea riskiryhmä vaan on. Taas saa väittää vastaan....

 

[T_T]

Pelisilmä on myös sitä että miettii ajamista. Kerran laiskuuksissani kokeilin ajella kaupungilla autolla ilman hipaisuakaan jarruihin. Ruuhkassa tämmöinen ei onnistu mutta hiljaiseen aikaan toimi mainiosti. Esim. liikennevaloihin on ihan turha ajaa täyttä vauhtia ja jarrutella siihen jonottamaan vaan jos takaa ei tule ketään voi vauhdin himmailla pikkuhiljaa ja säästyä kokonaan pysähtymiseltä.

Pieniä juttuja on mm. jos jalankulkija näyttää haluavan suojatielle voi kierrokset ja vauhdin pudottaa jo sata metriä aiemmin jolloin jalankulkija huomaa pysähtymisaikeen ja on jo ylittänyt tien kun saavut suojatien kohdalle. Taas säästyttiin pysähtymiseltä. Toisaalta järkeäkin voi käyttää ja jos samaan suuntaan menee kaksi kaistaa niin rikon lakia enkä pysähdy koska melko varmasti toista kaistaa tuleva ei pysähdy ja seurauksena on jalankulkijoiden jääminen auton alle.

Jos ajelet auton vierellä niin prätkällä on turvallisempaa jättäytyä jälkeen tai ajaa auton ohi. Vierellä on aina riski että autoilija vaihtaa kaistaa vain pikaisesti peiliin vilkaisemalla eikä huomaa sinua.

Kun sivutiellä odottaa auto liikenteen virtaan pääsyä niin varaudu pysähtymään ennen autoa niin kauan kunnes se on myöhäistä mutta heti tämän jälkeen kiihdytä vauhdilla auton keulan ohi niin vietät mahd. vähän aikaa mahdollisena maalitauluna.

On onnettomuuksia joita ei voi välttää eikä ennakoida mutta paljon pystyy omalla käytöksellään huomioimaan.

Eilen meinasin ajaa auton alle kun keskityin vain vastaantulevan mopon seikkailuihin kun se ei tiennyt kääntyäkö vai ei. Olin väsynyt, satoi vettä, musta visiiri ja piti ehtiä nopeasti kun farkut alkoi kastua. Liikautin pyörää ja heti liinat kiinni. Etupyörä luisti mutta pysyin pystyssä - tuurilla. En tiedä vaikuttiko mikään harjoiteltu jarrutus mutta kahva pohjaan paniikissa ja pystyssä selvittiin.

 

[karian]

mietin tuossa ettei tehot voi olla ihan niin suuri syy onnettomuuksiin kuin tietyt tahot väittää. tai ainakaan ns vanhemmalla väellä, ennemmän niillä on matkapyöriä tai vanhempia tunnelma vehkeitä. taas jos mietitään mutkassa ulos ajoja, kyllä 500:llakin saa sellaisen vauhdin päälle että ulos menee jos tilanne nopeus on väärä. ehkä lähinnä mun mielestä oltaisiin lähempänä totuutta jos tehot menisi ajovuosien mukaan. itse ajoin toissa kesänä kortin ja ostin viime kesänä fj1200:n. voimaa on enemmän kuin ranteet antaa myöten. silti tuo on maltillinen peli uusiin pyssyihin verrattuna. ajokortti on ollut 12v eli jonkin verran on ns. liikenne kokemusta. eikä ylinopeussakkoja ole kuin pari alkuajoilta. silti vaikka ajan pärrällä tosi rauhallisesti niin pari oho tilannetta on tullut, ei uskalla kallistaa, kotilot yrittää vaihtaa kaistaa päälle tai ajelevat eteen muuten vain. eli kokemattomuutta pyörällä ja vihollisen hyökkäys yrityksiä.

 

[roboratsu]

Onkohan se ainan ihan niinkään, että nuoremmat ovat enää fyysisestikään parempia. Meinaan vaan kun verrataan mitä tietoja esimerkiksi puolustusvoimat ilmoittaa varusmiesaineksen fyysisestä kunnosta itseeni ja kaveripiiriini (yli 45v) niin ei ne ole edes paremmassa kunnossa. Meillä on ikää enemmän, Cooperissa juostaan enemmän, leukaa vedetään enemmän jne. Ja lisäksi on vielä noin 30v enemmän liikennekokemusta mutta vähemmän tarvetta näyttää omaa ylivertaisuutta.

Kummasti sitä vaan 2-kymppiset luulee ettei 4-kymppisillä ole enää elämää mutta vielä on kykyä jäljellä

(Moottoripyöränkin päällä)

 

[karian]

niin yritin tuoda vain sitä esiin ettei ongelma ole iässä tai tehoissa vaan ajokokemuksessa ikään katsomatta. ja teho/ajokokemus.

 

[mikta]

Mites olisi ikärajat
alle 22 vain maks. 10 kilowatin ajopeli
alle 26 vain maks. 15 kilowatin
alle 35 vain maks. 30 kilowatin ajopeli
vanhemmat sais ajella millä haluavat.
Jäisi nämä nuoriso-osaston toheloinnit vähemmäksi.
Ja kortin saaminen tiukemmaksi.

Perinteistä suomalaista ajattelua. Rajoituksillahan tunnetusti kaikki ongelmat häviävät  

Kännykkään ei kukaan puhu ajaessa, eihän ? Eikä tietenkään ratkea juopottelemaan heti aamusta kun ei kaljaa vielä kiskasta saa  

 

[Hannu59]

Eiköhän tässä ole kyse siitä, että aivan sama minkä ikäinen uusi motoristi lähtee liikkeelle, on hän täysi untuvikko jonkin aikaa. Moottoripyörä ei ajettavuudeltaan muistuta oikein mitään muuta laitetta.
Liikenneturvan sivuilta löytyvät tilastot osoittavat minusta aika selvästi sen, että haavereita sattuu niille ikäluokille, jotka moottoripyörillä ajavat eivätkä nuoret ja keski-ikäiset motoristit ole mitenkään immuuneja. Sen toki näkee myös, että muutaman vuosikymmenen autoilukokemuskaan ei auta aikuista uutta motoristia, on se vaan niin eri peli, kuten tiedämme.

 

[BantamGrappler]

Keskustelussa aikaisemmin sivuttu lentäjien suorituskyvyn aleneminen iän myötä on todellisuudessa myytti. Viimeisimpien tutkimusten mukaan kokeneemmat ja iäkkäämmät lentäjät suorituvat lähes kaikista tehtävistään nuorempiaan paremmin. Reaktiokyvyn alenemisella ei tässä yhteydessä ole juurikaan merkitystä. (Tietysti sen verran, ettei metrin minuutissa liikkuva vanhus enää ole kykenevä lentokoneen ohjaimiin...)

Moottoripyöräilyyn pätee mielestäni sama kuin kaikkeen muuhunkin moottoroiduilla laitteilla liikennöimiseen; käsitys omasta suorituskyvystä, kyvystä muodostaa tilannetietoisuus ympäröivästä maailmasta sekä ymmärrys näiden kahden suorituskykyyn aiheuttamasta vaikutuksesta. Jos suljetulla alueella voi ajaa eturangas kohti taivasta (olettaen taitojen sen mahdollisvan), niin pitää ottaa huomioon esim. sivutuulen vaikutus tai hallinnan säilyttämisen mahdollisuus mikäli takarengas hajoaa. Tehtäessä sama suoritus esim. kaupungin kadulla kuvaan tulee mukaan lisää muuttuvia tekijöitä, jotka vaikuttavat riskien kasvamiseen.

Em tilanteessa suorituskyky mahdollistaa keulimisen kohtuullisen riskittömästi radalla, mutta kaupungissa sama tilanne kasvattaa riskejä huomattavasti, koska kuljettajan kapasiteetti ei enää riitä muun ympäristön seuraamiseen. Karrikoidusti; mikäli kuljettaja tässä tilanteessa alkaa seurata ympäristöään menettää hän pyöränsä hallinnan koska kapasiteetti ei enää riitä tekemään kaikkia asioita yhtä aikaa. Tämän, kapasiteetin rajan tullessa vastaan, tulisi kuljettajan laskea keula takaisin alas ja keulimisen sijaan keskittyä muuhun liikenteeseen keulimisen viemällä kapasiteetillä.

Mainitsemieni asoiden tiedostaminen vähentäisi onnettomuuksia, jossa ollaan yliarvioitu oma suorituskyky, huomattavasti. Toki kuljettajan tulee lisäksi kyetä tiedostamaan koska ollaan tultu kapasiteetin ylärajalle ennen kuin raja ylitetään. Tämän rajan tiedostaminen on vanhemmilla ja kokeneemmilla kuljettajilla täysin ylivoimaista nuoriin ja kokemattomiin verrattuna. Tilannetajun säilyttäminen korvaa lisäksi kevyesti heikommat reaktioajat. Ajettaessa muiden kanssa tilannetaju ei koskaan voi olla täydellinen, vaan likkuminen perustuu oletuksiin kanssaliikkujien käyttäytymisestä. Ts kaikkea ei koskaan voi ottaa huomioon, mutta riskejä voi ja pitää analysoida jos haluaa saada onnistumisen elämyksiä ja säilyä hengissä.

 

[hiiha]

Jos korvien välissä ei oo kaikki kohdallaan niin henki lähtee polkupyörälläkin, iästä riippumatta.