-
Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.
Norja (etelä) 2006
- Keskustelun aloittaja MikaL
- Aloituspäivä
Tutustukaa Norjan tullimääräyksiin. Ne määrät -ja sakot, voipi yllättää!
Et viittis millään tarkentaa; osoite, asia...SUPERRALLYstä ja muutenkin Norjasta kiinnostuneet: kannattaa käydä lueskelemasta hdcf:n sivuilta tarinat, sekä kokoontumisajosta, että erityisesti Norjasta. Siinä voi säästää jonkun centin, ku tietää...
Kiitti.
Nyt alkais tuo suunniteltu reissu hiukan tarkentua, kilometrejä tulee noin 3100 km tukholman ja uumajan välille
Ja 8 päiväähän tuohon menee väkisten...tukholman paikkeilta olis tarkoitus aloittaa ja uumajaan päättää.
2 mopotinta ja molemmissa mylös matkustaja mukana.
Semmoset tunnetuimmat asiat reitillä ovat:
* tunneli Oslossa vuonon alta
* Drammen ja spiraali
* Lysebotn vuonon pohjukka ja spiraalit
* Stavangerr ja pari tunnelia sekä lautalla pätkä
* Sauda - Roldal pätkä (videoa http://www.roadmc.com/)
* Odda ja Eidfjord
* Voringfossen putous (tie 7)
* Aurland - Laerdal
(tunneli 24 km) ja tunnelin päältä kerran tai pari
* Sognefjellet
* Strynefjellet
* Geiranger
* ja Peikkotie (Trollstigen)
* Trondheim
* Uumaja
Erityisesti kiinnostaisi paikat väliltä Trondheim - Uumaja vai pitääkö vaan puottaa pikaseen tuo pätkä (640 km). Myös muut vinkit kiinnostaa vielä.
Matkan olisi tarkoitus ajoittua välille 7.6. - 14.6.2006, nähtävästi tuohon aikaan jo alkaa nuo ylemmätkin tiet olla ajokunnossa vai onko tuo ajankohta liian aikainen ?
Vinkit, kommentit
Edit:
peikkotiellä oli omat sivutkin näköjään
http://www.trollstigen.net
Ja 8 päiväähän tuohon menee väkisten...tukholman paikkeilta olis tarkoitus aloittaa ja uumajaan päättää.
2 mopotinta ja molemmissa mylös matkustaja mukana.
Semmoset tunnetuimmat asiat reitillä ovat:
* tunneli Oslossa vuonon alta
* Drammen ja spiraali
* Lysebotn vuonon pohjukka ja spiraalit
* Stavangerr ja pari tunnelia sekä lautalla pätkä
* Sauda - Roldal pätkä (videoa http://www.roadmc.com/)
* Odda ja Eidfjord
* Voringfossen putous (tie 7)
* Aurland - Laerdal
(tunneli 24 km) ja tunnelin päältä kerran tai pari
* Sognefjellet
* Strynefjellet
* Geiranger
* ja Peikkotie (Trollstigen)
* Trondheim
* Uumaja
Erityisesti kiinnostaisi paikat väliltä Trondheim - Uumaja vai pitääkö vaan puottaa pikaseen tuo pätkä (640 km). Myös muut vinkit kiinnostaa vielä.
Matkan olisi tarkoitus ajoittua välille 7.6. - 14.6.2006, nähtävästi tuohon aikaan jo alkaa nuo ylemmätkin tiet olla ajokunnossa vai onko tuo ajankohta liian aikainen ?
Vinkit, kommentit
Edit:
peikkotiellä oli omat sivutkin näköjään
http://www.trollstigen.net
Athene
Lady, Sexy Lady
Mentiin nyt menneenä kesänä lähes kuvailemasi reitti. Aikaa oli varattu 10 päivää (joista 1 kului laivalla Tukholma-Turku). Ihan hyvin ehti siinä ajassa. Tosin joka yö vaihdettiin uuteen paikkaan, eli päivät koostuivat lähinnä lyhyistä pysähdyksistä ja ajamisesta. Geirangerissa olisi voinut viettää ehkä vielä toisen yön. Trondheimistä ei kannata ahnehtia koko matkaa Uumajaan ajaen, koska lähellä Uumajaa Åselen jälkeen tie on todella v*ttumaista ajaa
, kun se on niin huonossa kunnossa. Rajoitus on kyllä 110 km/h, mutta siinä vauhdissa irtoaa sitten sisuskalut ja hampaat hyppyreissä (karmeita teräviä heittoja ja isoja kuoppia). Suosittelen esim. Åressa yöpymistä matkan varrelle. Itse ajo Trondheimistä Uumajaan on aika tylsää ja suoraa. Isoja mäkiä kyllä löytyy, muttei mutkaa juurikaan ja maisematkaan eivät niin kummoisia ole. Välillä maaseutua ja välillä sellaista Lapin maisemaa.
Geirangeriin kannattaa varata mökki etukäteen, niin saa sellaisen hyvältä paikalta. Ja käydä katsomassa Dalsnibban näköalapaikalla, josta on hienot näköalat Geirangerin vuonoon.
Geirangeriin kannattaa varata mökki etukäteen, niin saa sellaisen hyvältä paikalta. Ja käydä katsomassa Dalsnibban näköalapaikalla, josta on hienot näköalat Geirangerin vuonoon.
Dalen on reitiltä siinä kilometrin parin päässä - onko siellä jotain erikoista miksi sieltä koukkaisi?
Ihan hyvältä näyttää, mutta yks paikka puuttuu. Nimittäin 'Prekestolen' eli 'saarnastuoli'. Se olis semmonen näköalapaikka, n. 600 m pystysuora pudotus Lyse-vuonoon. On siinä Stavangerin lähellä Jörpelandin alapuolella. Sinne vaan ei pääse mopolla, vaan joutuu kävelemään n. 5.5 km suuntaansa (ainaski piti 17 v sitten). Kannattais käydä, kun siellä päin liikkuu. Aikoinaan sai ihan kirjallisen todistuksen eli diplomin siellä käynnistä. Ja jos tykkää katkaravuista, niin Stavangerin satamasta niitä saa. Nam nam.
Jos syheröt ja tunturiylängöt kiinnosta, niin Dalenin kautta Valleen ja sielä Lysebotniin. E134 ja 9-tie ovat lähinnä koppiautoille tarkoitettuja ja niitä kannattaa välttää. Dalen itsessään on kärpäsen paskan kokoinen paikka maailman kartalla, mutta jokin siinä kylässä viehätti.
Plaah...
10 sekunnin vapaapudotus Kjeragilla on vaarallista, turvallisempaa vetää vajaat parikymmentä sekuntia (vapaapudotuksen aikana liu'utaan, joten pääsee kauemmas seinästä) ja jos on siipipuku/liukupuku päällä niin sitten puhutaankin jo yli puolen minuutin vedoista
Mutta asiaan. Sekä Kjeragin että Preikestolenin näkee alhaaltapäin sillä lautalla, mikä menee Lysebotnista Stavangeriin. Valitettavasti sellaisina päivinä, jolloin tähdätään kolmeen hyppyyn, hyppyaikataulu ei satu kovin hyvin yksiin lautta-aikataulujen kanssa
Jos Kjeragia meinaa mennä ihailemaan päältä päin, kannattaa ottaa hyvät kävely/trekkingkengät mukaan, reissuun menee reilut puolisentoista tuntia suuntaansa. Mutta maisemat on upeat
Stavanger on kiva kaupunki, paljon kauniita pieniä puutaloja ja kaunis keskusta satama-altaineen. Jos öljyntuotanto ja elämä porauslautoilla kiinnostaa, voi piipahtaa paikallisessa öljymuseossa. Yöelämäkin on kuulemma vauhdikasta.
Kuten moni on sanonut, matkantekoon kannattaa varata aikaa, kilometrit kuluvat yllättävän hitaasti syheröisillä teillä ja toisaalta maisemia on pakko pysähtyä ihailemaan.
AI NIIN. Unohtui mainita, että kannattaa yrittää kaivaa noiden lauttojen aikataulut selville etukäteen (osa löytyy netistä). Varsinkin alkukesästä ne saattavat kulkea vain kerran päivässä.
Tuossa vielä linkki jonkun norjalaisen matkakertomukseen Kjeragille, jos kurkkaa sen videon kertomuksen ekoilla riveillä, siinä voi olla tuttuja
Edit: lauttakommentti lisätty
Jep, tuo saarnastuoli on näyttävä paikka hyvällä kelillä. Sinne tallustamiseen saa varata kuitenkin aikaa 2h suuntaansa, ja millään remmisandaaleilla kävelemistä en suosittele, kun reitti on suurimmaksi osaksi kivikkoa.
Toinen sivusto Geirangerista.
Tunteeko kukaan tarkemmin mistä noita lauttojen aikatauluja saisi...ajantasaisia...
Tunteeko kukaan tarkemmin mistä noita lauttojen aikatauluja saisi...ajantasaisia...
KOPIOITA AIEMMISTA KOMMENTEISTANI
TIIVISTELMÄ
TROLLSTIGEN JA DALSNIBBA EHDOTON PAIKKA
LYSEBOTN(KJERAG) EHDOTON JOS JAKSAA KÄVELLÄ 5 TUNTIA.
BRIKSDALIN JÄÄTIKKÖ ON MYÖS EHDOTON MESTA,2TUNTIA HELPOHKO.
ÅLESUND HIENOIN KAUPUNKI
Olen käynyt usein keski-Norjassa, pari kertaa etelä-Norjassa ja kerran pohjois-Norjassa.
Keski-Norja on mielestäni parhainta seutua. Välillä Trondheim - Bergen välillä riittää pitkäksi aikaa katseltavaa. Atlantintie, Kannestain(kivisieni), trollstigen, Ålesund vanhakaupunki, Flåmin junarata, Briksdalissa Jostendals jäätikkö, Strynissä kesälaskettelukeskus jne....
Etelä-Norjan on hyvä paikka, jos jaksaa kävellä muutaman tunnin vaikeakulkuisia reittejä. PREIKESTOLEN 600m suorapudostus, LYSEBOTENISSA (KJERAG) halkeaman välissä kivi jonka päälle voi kiivetä pudotus (1km) MAHTAVIA maisemia.
Lysebotenista lähtee lautta Stavangeriin on varmaankin loistavat maisemat (myöhästyttiin viimeksi).
DRAMMENISTA pääsee tunneliin, jossa 7 kierrosta ympäri.
Aikataulusta:
Laske Norjan rannikolla noin 200-400km päivässä. Muuten tulee liian tiukka päivä ohjelma. Joudut ressaamaan yöpymisen suhteen. Mutkatiet on niin herkullisia, ettei jaksa ajella yhtäpitkiä matkoja kuin Suomessa tai Ruotsissa.
Yöpymisestä
Jos olet hyvä uninen ja tykkäät yöpyä teltassa, niin suosittelen ehdottomasti, koska edullisempaa. Jos olet huono nukkumaan teltassa, niin saattaa olla rankkaa hommaa vääntää väsyneenä serpentiineillä. Jos sattuu satelemaan paljon niin ei saa vehkeitä kuivattua kunnolla teltassa.
Telttapaikkoja kyllä löytyy ja on aika "edullista". Leirintäalueita ei vain ole ihan jokapaikassa.
Itse olen jättänyt ekan reissun jälkeen teltan pois.
Mökkien hinnat 300-700 kruunua. Halvimmissa mökeissä lähellä esim. Trondheimia saa 400 kruunulla pikkumökin, jossa ei ole suihkua, vessaa tai peittoja. Jossain syrjemmässä 600 kruunulla saa tosi mukavia mökkejä kaikilla mukavuuksilla.
Jos lähtee heinäkuun alussa paremmin mökkejä saatavilla.
Heinäkuun lopussa ja elokuussa saattaa joutua käymään parissa paikkaa ennen kuin löytää mökin.
Budjetti:
Vaimon kanssa yövyttiin mökeissä,
ajettiin n.400km päivässä, yhdellä pyörällä,
syötiin huoltoasemilla ja ravintoloissa,
niin budjetti oli 1000 vanhaa markkaa päivässä
(ei sisällä alkoholi juomia).
Yöpymisellä teltassa ja tekemällä omia ruokia voi säästää huomattavasti.
Kannattaa hankkia kirja Norge Veiatlas 1:300000. ISBN 87-90812-43-3
Tietoa LYSEBOTENISTA .Huom reissu kestää noin 5 tuntia (ylös-alas-ylös),jos haluaa kävellä "kivelle". Reitti lähtee Kotkanpesältä.
LYSEBOTENIIN vievät tiet ovat todella herkullista mutka pätkää ja laskeutuminen Lysdeboteniin on ihan kiva 32 serpentiinimutkaa. Jos sinne astii menee niin suosittelen jatkoksi lauttamatkaa. Lysebotenilta lähtee laiva Stavangeriin ja Lauvvikkiin.
Sinne menee maisemalaiva noin klo 15. Mutta lisäksi menee aamuisin noin klo 7:30 laiva ja illalla noin 18:30 laiva.
Elikkä siellä menee pari muutankin laivaa kuin se maisemalaiva!
PREIKESTOLENIIN (600 metrin pudotus) kävely kestää noin 4 tuntia, mutta on jonkun verran keveämpi kävelyreitti kuin Lysebotenille.
http://www.lysebotn-touristcamp.com/defaulte.htm
HUOM! nämä reissut ovat aika rankkoja kävellä. kunnon kengät on oltava matkassa. Eikä ole herkkua goretex puvut päällä. Vettä mukaan reilusti.
Jos aikaa on vain pariviikkoa, niin parhaimpia alueita on Trondheimin ja Bergenin väli.
Bergen ja Trondheim on ihan kivoja kaupunkeja, mutta
ÅLESUND on mielestäni HIENOIN kaupunki, kun kiipeää 485 porrasta. Akvaario oli myös ihan käymisen arvoinen paikka. Vanhoja taloja.
Kristiansundissa meren alta menevä tunneli. Aika hurjaa kun ei tiedä onko menossa ylös vai alaspäin. Komeita siltoja.
Lähellä oli myös Sauvakirkko 1300 luvulta (averoy-kvernes)
Siellä oli myös jyrkin tieosuus 25%, mutkainen, ei asuntovaunuille ja vielä hiekkatie
Vestkapp 496metriä korkea kalliokieleke. Valitettavasti oli koko ajan pilven peitossa...ja taitaa aika usein ollakkin. mutta siellä ois varmaan ollut tosi hyvät maisemat.
KANNESTAININ SIENIKIVI oli myös todella mukavan näköinen (lähellä Målayta)
TROLLSTIGEN tie 63 on ehdoton paikka Åndelnesin ja Geirangerin välillä!!!
DALSNIBBA (n.1500m korkeudella) tiemaksu n. 30 kruunua. On muuten loistavat näkymät Geiranger vuonoon. kivasti korkeuseroja. Geirangerista etelään n.10km.
Tieltä 55 Böverdalista pääsee korkeimpaan paikkaan tietä pitkin Norjassa, vähän yli 1800metriä. Ihan kiva paikka. Kesälaskettelukeskus.
BRIKSDALISTA (Strynista vähän alaspäin) pääsee jäätikölle. Parin tunnin reissu. UPEA JÄÄTIKKÖ.
Bergenistä itään tie 7:llä on sellainen paikka kuin NORHEIMSUND.
Siellä on upea VESIPUTOUS, JONKA ALTA MENEE POLKU. Hieno paikka.
Bergenistä itään tie 550 Jondalista pääsee kesälaskettelukeskukseen (20km Jondalista). Siellä on jäätikkö ja kesälaskettelukeskus. Pikku tietä, jota saa vääntää tosissaan.
FLÅMISSA on Junarata. Joka on ihan kiva reissu. kestää noin pari tuntia. PS. kannattaa olla junan oikealla puolen.
Rörosista (Trondheimista kaakkoon n.80km) löytyy kuparikaivos. Todella hyvä englanninkielinen opastus.Suosittelen. Jos sattuu menemään pohjoisen (Tornion tai Vaasa-Umeå lautalla) kautta Norjaan.
Yleis vinkkinä voisi sanoa, että kannattaa pysytellä rannikolla.
Esim. Oslo - Lillehammer - Trondheim väli on rannikkoon verrattuna "tasaista".
Alla muutama linkki Norjan reissuista. Jos jaksat nuo lukea, niin löydät varmasti kaikki Norjan herkullisimmat paikat!
http://www.moottoripyora.org/cgi-bin....;t=2212
http://www.moottoripyora.org/cgi-bin....t=12325
http://www.moottoripyora.org/cgi-bin....;t=6160
http://www.moottoripyora.org/cgi-bin....t=22404
http://www.moottoripyora.org/cgi-bin....t=20537
http://www.moottoripyora.org/cgi-bin....t=21579
http://www.moottoripyora.org/cgi-bin....t=25437
TIIVISTELMÄ
TROLLSTIGEN JA DALSNIBBA EHDOTON PAIKKA
LYSEBOTN(KJERAG) EHDOTON JOS JAKSAA KÄVELLÄ 5 TUNTIA.
BRIKSDALIN JÄÄTIKKÖ ON MYÖS EHDOTON MESTA,2TUNTIA HELPOHKO.
ÅLESUND HIENOIN KAUPUNKI
Olen käynyt usein keski-Norjassa, pari kertaa etelä-Norjassa ja kerran pohjois-Norjassa.
Keski-Norja on mielestäni parhainta seutua. Välillä Trondheim - Bergen välillä riittää pitkäksi aikaa katseltavaa. Atlantintie, Kannestain(kivisieni), trollstigen, Ålesund vanhakaupunki, Flåmin junarata, Briksdalissa Jostendals jäätikkö, Strynissä kesälaskettelukeskus jne....
Etelä-Norjan on hyvä paikka, jos jaksaa kävellä muutaman tunnin vaikeakulkuisia reittejä. PREIKESTOLEN 600m suorapudostus, LYSEBOTENISSA (KJERAG) halkeaman välissä kivi jonka päälle voi kiivetä pudotus (1km) MAHTAVIA maisemia.
Lysebotenista lähtee lautta Stavangeriin on varmaankin loistavat maisemat (myöhästyttiin viimeksi).
DRAMMENISTA pääsee tunneliin, jossa 7 kierrosta ympäri.
Aikataulusta:
Laske Norjan rannikolla noin 200-400km päivässä. Muuten tulee liian tiukka päivä ohjelma. Joudut ressaamaan yöpymisen suhteen. Mutkatiet on niin herkullisia, ettei jaksa ajella yhtäpitkiä matkoja kuin Suomessa tai Ruotsissa.
Yöpymisestä
Jos olet hyvä uninen ja tykkäät yöpyä teltassa, niin suosittelen ehdottomasti, koska edullisempaa. Jos olet huono nukkumaan teltassa, niin saattaa olla rankkaa hommaa vääntää väsyneenä serpentiineillä. Jos sattuu satelemaan paljon niin ei saa vehkeitä kuivattua kunnolla teltassa.
Telttapaikkoja kyllä löytyy ja on aika "edullista". Leirintäalueita ei vain ole ihan jokapaikassa.
Itse olen jättänyt ekan reissun jälkeen teltan pois.
Mökkien hinnat 300-700 kruunua. Halvimmissa mökeissä lähellä esim. Trondheimia saa 400 kruunulla pikkumökin, jossa ei ole suihkua, vessaa tai peittoja. Jossain syrjemmässä 600 kruunulla saa tosi mukavia mökkejä kaikilla mukavuuksilla.
Jos lähtee heinäkuun alussa paremmin mökkejä saatavilla.
Heinäkuun lopussa ja elokuussa saattaa joutua käymään parissa paikkaa ennen kuin löytää mökin.
Budjetti:
Vaimon kanssa yövyttiin mökeissä,
ajettiin n.400km päivässä, yhdellä pyörällä,
syötiin huoltoasemilla ja ravintoloissa,
niin budjetti oli 1000 vanhaa markkaa päivässä
(ei sisällä alkoholi juomia).
Yöpymisellä teltassa ja tekemällä omia ruokia voi säästää huomattavasti.
Kannattaa hankkia kirja Norge Veiatlas 1:300000. ISBN 87-90812-43-3
Tietoa LYSEBOTENISTA .Huom reissu kestää noin 5 tuntia (ylös-alas-ylös),jos haluaa kävellä "kivelle". Reitti lähtee Kotkanpesältä.
LYSEBOTENIIN vievät tiet ovat todella herkullista mutka pätkää ja laskeutuminen Lysdeboteniin on ihan kiva 32 serpentiinimutkaa. Jos sinne astii menee niin suosittelen jatkoksi lauttamatkaa. Lysebotenilta lähtee laiva Stavangeriin ja Lauvvikkiin.
Sinne menee maisemalaiva noin klo 15. Mutta lisäksi menee aamuisin noin klo 7:30 laiva ja illalla noin 18:30 laiva.
Elikkä siellä menee pari muutankin laivaa kuin se maisemalaiva!
PREIKESTOLENIIN (600 metrin pudotus) kävely kestää noin 4 tuntia, mutta on jonkun verran keveämpi kävelyreitti kuin Lysebotenille.
http://www.lysebotn-touristcamp.com/defaulte.htm
HUOM! nämä reissut ovat aika rankkoja kävellä. kunnon kengät on oltava matkassa. Eikä ole herkkua goretex puvut päällä. Vettä mukaan reilusti.
Jos aikaa on vain pariviikkoa, niin parhaimpia alueita on Trondheimin ja Bergenin väli.
Bergen ja Trondheim on ihan kivoja kaupunkeja, mutta
ÅLESUND on mielestäni HIENOIN kaupunki, kun kiipeää 485 porrasta. Akvaario oli myös ihan käymisen arvoinen paikka. Vanhoja taloja.
Kristiansundissa meren alta menevä tunneli. Aika hurjaa kun ei tiedä onko menossa ylös vai alaspäin. Komeita siltoja.
Lähellä oli myös Sauvakirkko 1300 luvulta (averoy-kvernes)
Siellä oli myös jyrkin tieosuus 25%, mutkainen, ei asuntovaunuille ja vielä hiekkatie
Vestkapp 496metriä korkea kalliokieleke. Valitettavasti oli koko ajan pilven peitossa...ja taitaa aika usein ollakkin. mutta siellä ois varmaan ollut tosi hyvät maisemat.
KANNESTAININ SIENIKIVI oli myös todella mukavan näköinen (lähellä Målayta)
TROLLSTIGEN tie 63 on ehdoton paikka Åndelnesin ja Geirangerin välillä!!!
DALSNIBBA (n.1500m korkeudella) tiemaksu n. 30 kruunua. On muuten loistavat näkymät Geiranger vuonoon. kivasti korkeuseroja. Geirangerista etelään n.10km.
Tieltä 55 Böverdalista pääsee korkeimpaan paikkaan tietä pitkin Norjassa, vähän yli 1800metriä. Ihan kiva paikka. Kesälaskettelukeskus.
BRIKSDALISTA (Strynista vähän alaspäin) pääsee jäätikölle. Parin tunnin reissu. UPEA JÄÄTIKKÖ.
Bergenistä itään tie 7:llä on sellainen paikka kuin NORHEIMSUND.
Siellä on upea VESIPUTOUS, JONKA ALTA MENEE POLKU. Hieno paikka.
Bergenistä itään tie 550 Jondalista pääsee kesälaskettelukeskukseen (20km Jondalista). Siellä on jäätikkö ja kesälaskettelukeskus. Pikku tietä, jota saa vääntää tosissaan.
FLÅMISSA on Junarata. Joka on ihan kiva reissu. kestää noin pari tuntia. PS. kannattaa olla junan oikealla puolen.
Rörosista (Trondheimista kaakkoon n.80km) löytyy kuparikaivos. Todella hyvä englanninkielinen opastus.Suosittelen. Jos sattuu menemään pohjoisen (Tornion tai Vaasa-Umeå lautalla) kautta Norjaan.
Yleis vinkkinä voisi sanoa, että kannattaa pysytellä rannikolla.
Esim. Oslo - Lillehammer - Trondheim väli on rannikkoon verrattuna "tasaista".
Alla muutama linkki Norjan reissuista. Jos jaksat nuo lukea, niin löydät varmasti kaikki Norjan herkullisimmat paikat!
http://www.moottoripyora.org/cgi-bin....;t=2212
http://www.moottoripyora.org/cgi-bin....t=12325
http://www.moottoripyora.org/cgi-bin....;t=6160
http://www.moottoripyora.org/cgi-bin....t=22404
http://www.moottoripyora.org/cgi-bin....t=20537
http://www.moottoripyora.org/cgi-bin....t=21579
http://www.moottoripyora.org/cgi-bin....t=25437