• Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.

NORGE-tarjouksia...

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja r1150r
  • Aloituspäivä Aloituspäivä
Guzzi on ottanut aimoharppauksen eteenpäin näiden uusien mallien kanssa...tosin tiedä sitten, että onko nämä perinteiset Guzzi-fanaatikot siitä niin iloissaan.
Siis missä mielessä?

Nähdäkseni nämä Guzzin "uutuus"-mallit ei oikeastaan paljon poikkea perinteistä.

Katettu matkamalli on Guzzilla vanha keksintö ja ei siinä tekniikassakaan ole mitään kovin eksoottista.

Tekeeköhän ne siellä Mandellon pajassa koskaan mitään asiakaskyse lyä siitä millaisia malleja ihmiset haluaisi ostaa?
 
Monien mielestä Guzzi on joko California tai sitten Le Mans. Totta on jotta esim SP II oli 80-luvulla katettu muovilla kuten myös California FF.

Toisaalta mallistoon kyllä mahtuneen Breva-perusteinen sarja California-mallien rinnalle laajentamaan asiakaskuntaa vaikka vanhojen BMW-kuljettajien suuntaan...
 
Toisaalta mallistoon kyllä mahtuneen Breva-perusteinen sarja California-mallien rinnalle laajentamaan asiakaskuntaa vaikka vanhojen BMW-kuljettajien suuntaan...
Tottakai Breva-tyyppisille pyörille on oma kysyntänsä.

Tarkoitin vaan, että eihän se nyt mikään aivan vallankumouksellinen tyllin muutos ole ollut.

Bmw-kuljettajan siirtyminen Guzzi-leiriin on aina positiivinen asia
biggrin.gif
 
Guzzi on ottanut aimoharppauksen eteenpäin näiden uusien mallien kanssa...tosin tiedä sitten, että onko nämä perinteiset Guzzi-fanaatikot siitä niin iloissaan.
Siis missä mielessä?

Nähdäkseni nämä Guzzin "uutuus"-mallit ei oikeastaan paljon poikkea perinteistä.

Katettu matkamalli on Guzzilla vanha keksintö ja ei siinä tekniikassakaan ole mitään kovin eksoottista.

Tekeeköhän ne siellä Mandellon pajassa koskaan mitään asiakaskyse lyä siitä millaisia malleja ihmiset haluaisi ostaa?
Juu en tiedä tekeekö kyselyitä, vai saneleeko perinteet, talous ja muut resurssit kehitystyön suunnan, mutta pikkuhiljaa paranee tuo tarjonta silti. Kovin hitaasti, mutta kumminkin. Paitsi yksi asia.

En laske itseäni guzzi-fanaatikkoihin, enkä edes moista peliä omista, mutta itselle ainakin kelpaisi Guzzin nykylinja vain muutamilla pienillä yksityiskohdilla korjattuna. Tai oikeastaan ehkä vain yhdellä.

Minulle kyllä kelpaisi esim. Griso tai vaikka tuo uusi Sport 1200 tai vaikka se tuleva 8-venttiilinen 1200cc Griso, MGS tietty mukaanluettuna, mutta haluaisin siihen/niihin vain yhden pienen muutoksen, joka tosin on aika perustavaa laatua.

Minulle tuo Guzzin poikittainen ja nimenomaan ilmajäähdytteinen kone kaikessa vanhanaikaisuudessaan olisi vaan plussaa, noissa käytetään jo nyt paljon laatuosia, viimeistely ja siisteys on ok jne... kunhan vaan olisivat kevyempiä ja kenties hiukan edullisempiakin.

Elikkä nakupyöräksi kelpuuttaisin mieluusti vaikka tuon uuden Grison, mutta se saisi olla nykyistä reilut 30 kiloa kevyempi.
 
Konehan on siis nimenomaan pitkittäin vaikka näyttää olevan poikittain. Kampuran suunnnan mukaanhan se määräytyy...

Painoa ja hintaa... Eikös aikanaan sementtisäkkikin kevennetty 50 kg:stä 40:een kun työmiesten laatu (tai voimat) heikkeni... Painopisteelläkin on jotakin tekemistä kai asian kanssa... Sementtisäkin painopiste oli kai aika ylhäällä...

Norgehan ei ole sen painavampi kuin muutkaan samanluokan laitteet mutta Breva ehkä vaaán mukaan on kun perusbokseri kävi dieetillä.

Hintaa voi olla mutta lähimmät kilpailijat on aika samoissa. Nousevan auringon maasta saa sitte halpatuotteita.

Isoissa nakypyörissä ero japsi ja Eurovalmistajien kohdalla suunnilleen se, että japsi tekee ne perinteisemmällä tyylillä eli halvalla. Eurooppalainen valmistaja raksii matkapyörästä vain katteet pois ja saa nakumallin. Tuossa ehkä on osittain selitystä hintaerolle.
 
Nousevan auringon maasta saa sitte halpatuotteita.

Isoissa nakypyörissä ero japsi ja Eurovalmistajien kohdalla suunnilleen se, että japsi tekee ne perinteisemmällä tyylillä eli halvalla. Eurooppalainen valmistaja raksii matkapyörästä vain katteet pois ja saa nakumallin. Tuossa ehkä on osittain selitystä hintaerolle.
Saa sieltä Japaniasta kalliitakin pyöriä jos haluaa
smile_org.gif


Siinä olet kyllä oikeassa, että aika monessa "nakumallin" japsissa jarrut ja jousitusosat on valittu sieltä halvemmasta päästä.

Tekniikan maailmassa oli testi Hondan Cb 1000-nakumallista ja siinä sanottiin että ne tehdään Italiassa. Toivottavasti eivät ota sieltä kaikkia vaikutteita ihan suoraan
smile_org.gif


Kyllähän se Guzzin paja on lisäksi sen verta pieni, että kustannustehokkuus ei liene sieltä parhaasta päästä. Jos sitä tekee kourallisen pyöriä vuodessa ja meinaa niillä vielä edes jonkinlaisen tilin tehdä, niin tuleehan siinä yksikköhintaa väkisinkin lisää.

En minäkään mikään Guzzi-fanaatikko ole, vaikka niitä 3 kappaletta onkin nurkkiin kertynyt.
 
Konehan on siis nimenomaan pitkittäin vaikka näyttää olevan poikittain. Kampuran suunnnan mukaanhan se määräytyy...

Painoa ja hintaa... Eikös aikanaan sementtisäkkikin kevennetty 50 kg:stä 40:een kun työmiesten laatu (tai voimat) heikkeni... Painopisteelläkin on jotakin tekemistä kai asian kanssa... Sementtisäkin painopiste oli kai aika ylhäällä...

Norgehan ei ole sen painavampi kuin muutkaan samanluokan laitteet mutta Breva ehkä vaaán mukaan on kun perusbokseri kävi dieetillä.

Hintaa voi olla mutta lähimmät kilpailijat on aika samoissa. Nousevan auringon maasta saa sitte halpatuotteita.

Isoissa nakypyörissä ero japsi ja Eurovalmistajien kohdalla suunnilleen se, että japsi tekee ne perinteisemmällä tyylillä eli halvalla. Eurooppalainen valmistaja raksii matkapyörästä vain katteet pois ja saa nakumallin. Tuossa ehkä on osittain selitystä hintaerolle.
Juu siis tarkoitus oli tietty sanoa pitkittäis- muttakun se vahingossa lipsahti tuohon poikittais -muotoon.

Tuo sementtisäkki -vertaus toimii minusta juuri tässä tapauksessa paremminkin niin, että kylläpä se kadulla juoksu ja esteiden väistely nopeammin ja ketterämmin sujuu, jos sen 50 kilon sementtisäkin sijasta on 20 kilon säkki kannossa. Riippumatta siitä, onko säkki pään päällä vai kenties selkärepun tapaan kiinni sidottuna. Pelkkä voimakaan ei ratkaise, vaan massa hidastaa (tai ohjaa) liikettä myös riskimmän työmiehen kohdalla.

Kuten sanottu, se hintakaan ei siis ollut se ehdoton kynnyskysymys, kun maksaahan ne muutkin vastaavat kivat pelit suht paljon rahaa. Kuten esim. Ducati Monster, jota pidän Grison kohdalla ihan validina vertailukohtana ja "saman luokan laitteena." Se pointtihan olikin siinä, että nuo gutsin uudet mallit, ehkä juuri Norge poislukien, houkuttelevat ja kiinnostavat myös laajempaa käyttäjäkuntaa kuin vain sitä perinteistä Guzzi-BMW -akselia jo hiukan kulahtaneine gutsi- ja bemariukkoineen. Noin leikillisesti ilmaistuna. Sille uudelle potentiaaliselle käyttäjäkunnalle tuo massa on kuitenkin isompi kompastuskivi kuin se pitkittäinen kone tai keppiveto. Ainakin juuri Grison, Brevan ja Sport 1200;n kohdalla. Ne ovat hienoja ja hyvin tehtyjä euromopoja, mutta luonteeseensa ja potentiaaliseen käyttäjäkuntaansa nähden turhan painavia. Olkoonkin että esmes siitä Grisosta jäi kyllä suht myönteinen vaikutelma noin muuten.

Olen ajanut muutamalla gutsilla, ja esim. se Griso oli ihan mielenkiintoinen kokemus. Jousitusosat ja jarrut sun muut oli erinomaiset, ajoasento ja -tuntuma oli mielenkiintoinen mutta mukava, ulkonäkö piristävän erilainen, pyörä oli matala ja helppo hallita ja se painopiste oli tosiaan saatu suht alas, eli hallinta sinänsä oli melko helppoa. Mutta kyllä se paino silti siellä oli, tuntui ja haittasi.

Taitaa vaan mennä jo hiukan OT, kun tämähän taisi olla alunperin Norge -ketju. Sitä en ole vielä päässyt kokeilemaan, mutta jos katettua matkapyörää halajaisin, niin tuo kyllä voisi kiinnostaakin.
 
...laajempaa käyttäjäkuntaa kuin vain sitä perinteistä Guzzi-BMW -akselia jo hiukan kulahtaneine gutsi- ja bemariukkoineen. Noin leikillisesti ilmaistuna. Sille uudelle potentiaaliselle käyttäjäkunnalle tuo massa on kuitenkin isompi kompastuskivi kuin se pitkittäinen kone tai keppiveto... Mutta kyllä se paino silti siellä oli, tuntui ja haittasi.  
Pärkkele canepazzo, mitä puhut!

Massa ja jäykkyyshän on VOIMAA! Puntteja ja treeniä, niin ... ei tartte aikamiehen mopoilla ajella
tounge.gif
 
sanoi:
Siis missä mielessä?

Nähdäkseni nämä Guzzin "uutuus"-mallit ei oikeastaan paljon poikkea perinteistä.

Katettu matkamalli on Guzzilla vanha keksintö ja ei siinä tekniikassakaan ole mitään kovin eksoottista.

Niin tuohon Ekkun kommenttiin unohdin vastata, että tekniikaltaan ei nyt niin hirveesti, mitä nyt ilmeisesti kuulemma sivistyneenpi vaihdeloota (paha ottaa kantaa kun ei ole omakohtaisia kokemuksia ensinkään). Itselläni taka-ajatuksena oli lähinnä, että ovat vihdoin onnistuneet tekemään sellaiset mallit mikä miellyttää silmää. Brevat, Norget ja Grisot näyttävät jo sentääs nykyaikaisilta moottoripyöriltä
wink.gif
 
Niin tuohon Ekkun kommenttiin unohdin vastata, että tekniikaltaan ei nyt niin hirveesti, mitä nyt ilmeisesti kuulemma sivistyneenpi vaihdeloota (paha ottaa kantaa kun ei ole omakohtaisia kokemuksia ensinkään). Itselläni taka-ajatuksena oli lähinnä, että ovat vihdoin onnistuneet tekemään sellaiset mallit mikä miellyttää silmää. Brevat, Norget ja Grisot näyttävät jo sentääs nykyaikaisilta moottoripyöriltä
wink.gif
Uudemmista Guzzeista ei ole omakohtaista ajokokemusta lukuunotttamatta V11-sporttia, joka todellakin oli huomattavasti sivistyneempi kuin vanhemmat Guzzit.

Vaihdeloota pelasi kuin japsipyörässä, tärinä oli minimaalista ja kääntyi mutkiin pienemmällä voiman käytöllä. Eli kehitystä on kyllä tapahtunut, vaikka konsepti vaikuttaakin perinteiseltä.

Norgea en ole käynyt kokeilemassa, mutta minä olen yleensäkin käynyt vähemmän noilla koeajoilla. Vaihtaiskohan nuo Bemarin päikseen?

Kauneus on sitten ihan kiinni näkemyksestä
 
Omat Guzzi koejoni alkoivat vuonna ´88 kun käytiin Piikkiössä ja kokeiltiin Le Mansia. Mieleen jäivät hyvät jarrut, tanakka alusta sekä pitkittäisen koneen kampeaminen käynnistettäessä. Oma mopo oli tuolloin K 75, joka kävi todellakin kuin ompelukone miehekkään Le Mansin rinnalla.

´92 emännän kanssa ajeltiin Californialla koejo mutta emäntä tuomitsi sen tärinät. ´96 taas California mutta päädyin K 100 LT:eehen. Uudempi EVO-malli meni muotoilultaan mielestäni jo liian pehmeäksi. 90-luvun lopulla kopasin kerran myös Florida 350 -mallia. Kone ei oikein käynyt mielestäni customiin kun oli niin kierroksia vaativa.

´05 oli vuorossa iso Norge ja ´06 Norge ja tässä sitten ollaan. Parin viikon sisään saattaa olla jo tallissa...
 
Kylmä tyypitin Norgen messuilla ja ei se käsitykseni siitä ainakaan positiivisemmaksi muuttunut. Kesällä täytyy kokeilla luonnossa, mutta epäileväinen olen makarooniin silti. Italialaiset kun tuppa olemaan "berlusconeja" , lupaavat toista kuin mitä ovat.
Mielenkiintoista nähdä miten se pikku pleksi suojaa.
 
Kylmä tyypitin Norgen messuilla ja ei se käsitykseni siitä ainakaan positiivisemmaksi muuttunut. Kesällä täytyy kokeilla luonnossa, mutta epäileväinen olen makarooniin silti. Italialaiset kun tuppa olemaan "berlusconeja" , lupaavat toista kuin mitä ovat.
Mielenkiintoista nähdä miten se pikku pleksi suojaa.
Epäillä aina sopii ja jokainen saa olla myös omien ennakkoluulojensa uhri.

Italialaisten lupaukset tai toiveet mm. eri mallien valmistuksen tai toimituksen alkamisesta ja niiden aikatauluista ovat olleet hieman suurpiirteisiä. Hieman oli pelko perseessä tuleeko GTL aikanaan mutta ilmeisesti kun kerran perusmallin valmistus ja toimitukset alkoivat jo viime kesänä ja GTL oli jo messuillakin. Tuo antaa uskoa.

Minkälainen käsitys Norgesta on sitten ollut? Ei oma käsityksenikään messuilla posittiivisemmaksi enää muuttunut muuten kuin tuosta mustasta väristä. Tosin käsitykseni oli jo ennestään erittäin positiivinen.

Plexi on mielenkiintoinen. Viime kesäiset pari koeajoa T-mallilla kertoivat sen ettei BWW System 4 EVO -padan visiiri pysynyt auki joka tilanteessa van pamahti kiinni. Padasta oli leukaosa tuolloin pois eli avomallisena visiirillä varustettuna. Saa nähdä onko tilanne sama sähkösäätöisenä. Jos on niin täytyy tehrä jotakin. Tilanne on tosin sama monessa muussakin pienehköllä plexillä varustetussa pyörässä.
 
No nyt se tallissa. Ei sitte mitän onnitteluja nimittäin tämä ei ole mikään onnenkantamoinen eikä mitään onnenpeliä niin kuin "ne muut" vaan kolme vuotta ja viisi kuukautta kestänyt rupeama, joka alkoi syyskuusssa ´03 Breva 1100:n ensiesittelystä.
 
Back
Ylös