• Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.

Nopeusrajoitus = suurin mahdollinen ajonopeus?

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja jarmojs
  • Aloituspäivä Aloituspäivä
Nopeusrajoitushan ei riipu tiestä, vaan tiepiiristä. Esimerkkinä vaikka tuo tie:

100_kph.jpg


Tiellä on 100 km/h rajoitus, leveys noin yhden kaistan verran (nopeusrajoitusmerkin koko on hyvä referenssi, kääpiökasvuiset puut eivät).

Jos baana olisi hiukankin etelämpänä, olisi rajoitus 40-60 km/h ja lisäksi seuraavat varoitusmerkit:

Kapea ajorata!
Ei piennarta!
Kaistamerkinnät puuttuvat!
Mutkia!
Poroja!
Kuoppia!
Karhuja!
Mummoja!
Liukas talvella!
Vaarallisia liittymiä!
Lapsia!
Näkemäesteitä heinien muodossa!
jne...

Todennäköisesti varmuuden vuoksi tielle asennettasiin siirrettävät liikennevalot, joiden avulla liikenne pääsee vain toiseen suuntaan ja vastaantulijoiden sivuuttaminen voidaan tehdä turvallisesti.
 
plus lukemattomat soratiet..tossakin kivenheiton päässä yks pätkä jossa syheröä S-mutkia jne. jossa vain taajama päättyy merkki eli 80km/h rajoitus..jos sen kotilolla meinaa sillä nopeudella läpi ajaa niin kyllä saa aika grönholm olla..sama rajoitus myös talvella..
edit. eikai tuo vetomiehen kuva ole 1835:ltä....
thumbs-up.gif
 
edit. eikai tuo vetomiehen kuva ole 1835:ltä....
thumbs-up.gif
Ei. Asutussa Suomessa ei ole yhtään tietä jossa olisi 100 km/h rajoitus tuollaisessa kohdassa. Numero on muistaakseni 965, mutta en ole aivan satavarma. Kännykällä räpsin kuvia, kun oli poroparvessa yksi hirvi seassa, mutta tilanne meni ohi nopeammin kuin mitä kännykkä reagoi napinpainalluksiin. Korostan, etten käyttänyt ajon aikana matkapuhelinta, vaan kameraa.
[edit: nyt olen varma. Tie on nro 965 Kotala-Savukoski. Tosin missä tahansa napapiirin pohjoispuolella käytäntö on sama: asfaltilla rajoitus 100 km/h, hiekalla 80 km/h]
 
Tosin missä tahansa napapiirin pohjoispuolella käytäntö on sama: asfaltilla rajoitus 100 km/h, hiekalla 80 km/h]
Namibiassa vedetään vielä karvan paremmaksi. Asvaltilla 120km/h ja hiekalla 100km/h.  
biggrin.gif
Jostain ihmeen syystä kuitenkin Namibiassa tapahtuu enemmän onnettomuuksia ajosuoritteeseen nähden kuin Suomessa. Sen sijaan Lapissa tapahtuu niitä vähemmän kuin Suomessa keskimäärin.
Syynä ei siis voi olla nopeusrajoitukset eikä ajonopeus. Ajamalla samanlaisen tien vaikkapa Uudellamaalla, käyttäen samaa nopeutta, pääsisit etusivulle sekä iltapäivälehtiin, että johtavien mopofoorumeiden jeesustelupalstoille. Toisessa tiepiirissä saman voi tehdä täysin turvallisesti. Maailmassa on monta ihmeellistä asiaa.
 
Näin siis ainakin tämän artikkelin mukaan.
Mutta väärin meni. Johan kyseinen kuskikin todisti ettei pidä paikaansa.


http://www.hs.fi/kotimaa....8753562
Niin, pitäisi lukea suurinta SALLITTUA. Nää toimittajat nyt tiedetään. Oikea mahdollinen nopeus on todella monen asian summa:
- tien kunto, ajoneuvo, kuljettaja, ajokokemus, vireystila, sää jne.

Alunperin nopeusrajoituksia mietittiin että keskiarvokuljettajalle sopiva keskinopeus. Nyttemmin on menty enemmän sihen suuntaan että huonoimmalle kuskille huonoimmalla ajoneuvolla huonoimpaan aikaan sopiva suurin sallittu nopeus. Nopeusrajoutus on aina kompromissi. Tämä kiintiöajattelu on kyllä hanurista. Se on johtantu siihen varsinkin etelässä että hyvilläkin tiellä on alhainen nopeusrajoitus, varsinkin talvella. Rajoituksella ei ole mitään tekemistä onnettomuustaajuuden kanssa.
 
Mista on iskostunut ajatus etta rajoitus on sama kuin pakollinen nopeus? Namibiassa on aika monta 100 aluetta jossa 50 on liikaa.

Sama patee myos sinne Suomen soralle, mutta sinnehan eivat kovat bikerit eksy, ainoastaan enduroilla ajavat nysvat...    
wink.gif
 
Sattuneesta syystä tunnen yhden, toki nyt jo 5v eläkkeellä olleen, tiemestarin. Haasteltiin hänen aikanaan ollesta systeemistä, miten rajoitukset määritellään.

Hän kertoi systeemin lähtevän valtaosin tiepiirien keskuspaikoista, jossa on erikseen viskaaleja miettimässä piirin tiestön turvallisuutta. Jonkinlaisia valtakunnallisia yhtenäistämisohjeitakin heillä on mutta varsinaiset päätökset piirit tekevät itsenäisesti.
Rajoitusta määritettäessä perustietona he käyvät läpi tieverkkonsa onnettomuustapauksia, liikennetiheyttä, kunnossapitoluokkaa, risteystiheyttä, kevyen liikenteen määrää jne. Tavoitteena on asettaa rajoitus sellaiseksi, että tavallinen keskimääräinen tai edellytyksiltään hiukan vaatimattomampikin pulliainen selviää.
Rajoituksen ei ole tarkoitus olla sopiva tilannenopeus. Kuitenkin sen on tarkoitus olla kattonopeus ihanneoloihinkin. Hiukan karkeistaen, rajoituksen on tarkoitus olla edes jonkinlainen katto myös niille, jotka eivät itse kykene sopivaa tilannenopeutta arvioimaan. Saattavat ymmärtää edes numeroita ja jäävät edes vahingot pienemmiksi virhearvion sattuessa. Johonkinhan se lukema on laitettava. Joku yksilöllinen taitoihin perustuva rajoituskaan ei tule kyseeseen. (poislukien ehkä se kokeiltu uuskorttilaisten määräaikainen 80).
Ihanne tietysti olisi ne kelin mukaan muuttuvat rajoitukset.

Viime vuosina alkoi myös politiikka tulemaan kuvaan eli erilaiset kunnat ja kylätoimikunnat vaativat läpiajoväylilleen lähes "hatustavedettyjä" rajoituksia. Niiden vaikuttimina oli monesti joku muukin, kuin turvallisuus. Sinänsä onhan sekin ihan hyvä ja laillinen peruste, jos esim. liikennemelu saadaan rajoituksin pienemmäksi.
 
Nopeusrajoitushan ei riipu tiestä, vaan tiepiiristä.

Tuoltahan se näyttää
sad_orig.gif


Pykäläuskovaisuus on koetuksella joka kerta kun keskellä erämaata vaihtuu 100 -> 80 ihan vaan sattumalta juuri siinä maakunnan vaihtumisesta kertovan plakaatin jälkeen. Tie jatkuu tasan samanlaisena korpitienä kuin edellisetkin 50 km.  
sad_orig.gif


Myös kokonaisia tieosuuksia hivutellaan pikkuhiljaa 100 -> 80. Eli siinä missä vielä viime kesänä ajettiin täysin turvallisesti 100, voikin nyt ajaa enää 80. On se Jännä miten tuommoinen muutos on "turvallisuuden" varmistamiseksi jouduttu tekemään ilman, että olosuhteet ovat muuttuneet millään lailla.
Tiehän ei ole muuttunut miksikään, ja samanlaista korpea on kahta puolta kuin viime kesänäkin. Ja tuskinpa tienkäyttäjien ajotaidotkaan ovat yks-kaks radikaalisti huonontuneet. Pykäläusko on koetuksella tässäkin
sad_orig.gif


Tiemestaripiireillä ei välttämättä oo asiassa nykyään kauheasti sananvaltaa, eikö lie komentokorsu Hällssingissä. Täysin poliittisia päätöksiähän nuo ovat. Ministeriössä todetaan vaikkapa että: 80%:lla Suomen teistä on saatettava 80 km/h rajoitus voimaan. Tämä annettakoon tiepiireille tiedoksi ja toimeksipantavaksi.

Ja tiepiirithän toimeksipanevat. Ei tuolla ole mitään tekemistä liikenneturvallisuuden kanssa.
Paitsi ehkä se, että kun rajoitukset lähestyvät rajatta nollaa, sen sokeimmankin papparaisen on täysin turvallista kihnuttaa menemään vaikkapa moottoritiellä -- vastavirtaankin jos sattuu joskus erehdys rampinvalinnassa. Itse kyllä lähtisin ratkomaan tuonkaltaisia ongelmia vähän toisesta näkökulmasta.

Pahasti näyttää siltä, että aikanaan talvirajoituksiksi tuodut 80:n lätkät jonkun vuoden päästä "unohtuvat" keväisin kokonaan vaihtamatta. ("talvirajoitus" -termihän myöhemmin korjattiin "pimeän ajan" -rajoitukseksi; oli ilmeisesti vähän turhan koomista puhua talvirajoituksista kun lämmintä oli viikosta toiseen 10+ astetta
biggrin.gif


Maailmalla muuten näkee monenlaista kummaa tähänkin aiheeseen liittyen. Esimerkiksi 80:n rajoitusmerkki, jonka alla oli lisäkilpi, jossa lumihiutaleen ja sadepilven kuva.
Onko suomalaisilla joku geneettinen ymmärrysrajoite, kun ei tuommoisia lisäkilpiä voi meillä käyttää? Vai koskeeko ymmärrysrajoite pelkästään päättäviä tahoja?
Kymmeniä-satoja miljoonia maksavista tikitaali-merkeistä -- joihin ei kuuna päivänä tule olemaan varaa -- meillä vaan haaveillaan, vaikka muuttuvan nopeusrajoituksen voisi tehdä ihan pellinpalasilla ja maalillakin.

Toinen rahanhaaskaus-kohde (á 10-15 k€) ovat joidenkin pikkukylien koulujen lähelle laitetut tikitaali-rajoitusmerkit (koulupäivinä 60, muulloin 80). Ois jonnin verran halvempi ja toimintavarmempi ratkaisu laittaa tolppaan 60:n pelti ja siihen alle lisäkilpi "Ma-Pe 7.00-17.00". Ei liene liian kryptistä tulkittavaksi? Mikä tässä on vaikiaa?
 
Tavoitteena on asettaa rajoitus sellaiseksi, että tavallinen keskimääräinen tai edellytyksiltään hiukan vaatimattomampikin pulliainen selviää.
Miksi tässä(kin) pitäisi mennä tuon olemattomilla taidoilla varustetun ehdoilla?
Ensinnäkin tumpeloilta pitäisi ottaa lappu pois. Toisekseen sen tumpelon ei ole pakko ajaa sitä korkeinta sallittua nopeutta jos tuntuu siltä ettei pysty.

Hyvä, että yhä löytyy "tyyppejä", jotka nöyrinä pykälä- ja auktoriteettiuskovaisina ottavat vastaan kaiken paskan, mitä ylhäältä annetaan.
 
Tavoitteena on asettaa rajoitus sellaiseksi, että tavallinen keskimääräinen tai edellytyksiltään hiukan vaatimattomampikin pulliainen selviää.
Miksi tässä(kin) pitäisi mennä tuon olemattomilla taidoilla varustetun ehdoilla?
Ensinnäkin tumpeloilta pitäisi ottaa lappu pois. Toisekseen sen tumpelon ei ole pakko ajaa sitä korkeinta sallittua nopeutta jos tuntuu siltä ettei pysty.

Hyvä, että yhä löytyy "tyyppejä", jotka nöyrinä pykälä- ja auktoriteettiuskovaisina ottavat vastaan kaiken paskan, mitä ylhäältä annetaan.
Perusta puolue, kerää äänet ja muuta laki, etenkin perustuslain 6 § ja TLL mm. 69, 70 ja 71 §. Epäilen kyllä suuresti, että ne tumpelot ja ne, joilla on tumpeloita lähipiirissä, ovat enemmistö eduskunnassa vaikka kuinka sätkisit ja pitävät huolen omasta oikeudestaan liikkua vapaasti, vaikka sitten hitaastikin. Tietysti voit tarjota ilmaisia kyytejä vuorokauden ympäri ja koko maahan, vastineeksi ajokortin luovuttamisesta. Kokeile vaikka sitä. Kyllä sillä muutama ääni irtoaa, kun vain muistat olla hiljaa suunnitelman vaikutuksesta verotukseen.

Ai-niin. Jos ne tumpelot ajavat hiljempaa, alkaa tietysti ininä ja kitinä alinopeudesta.

Ikinä ei ole hyvä eikä tule olemaan. Se on varma. Kitinä ja valitus pyörittää tätä maata.
biggrin.gif
 
Mista on iskostunut ajatus etta rajoitus on sama kuin pakollinen nopeus? Namibiassa on aika monta 100 aluetta jossa 50 on liikaa.

Sama patee myos sinne Suomen soralle, mutta sinnehan eivat kovat bikerit eksy, ainoastaan enduroilla ajavat nysvat...    
wink.gif
Rajoitukset on jo vedetty niin alas että vain muutamana liukkaimpana päivänä vuodessa on mahdollista ajaa sopivaa tilannenopeutta rajoitusta ylittämättä. Olkaamme kiitollisia niistä päivistä ja takaveto-Volvoista.

Näin ollen normaaleissa kesäisissä olosuhteissa (pl. muun liikenteen hidastelu) ei ole mitään SYYTÄ ajaa alle rajoituksen. Kyse ei ole kiireestä eikä uhmasta vaan siitä, että koska tielle ja tilanteeseen sopivaa 140 ei ole lupa ajaa, niin mennään moottoritiellä sitten suunnilleen sataa kuten tikkariin on arvottu.

Nykyisin tosiaan soralla rajoitusvauhti suunnilleen riittää tuolla Pannulla, viimeksi tänä aamuna, kun oli työmatkaa puolitoistasataa km kun en malttanut lähteä mökiltä ehkä viimeisenä kesäisenä viikonloppuna. Syötteen ympäristössä on kivoja sorateitä ajella kalapaikkoja ja poroja bongaillen. Mutta RT oli kieltämättä sen verran parempi enduro, että sillä tahtoi mennä rikesakkolukemilla. Harmi etteivät lanaa Huuhkaseen menevää tietä useammin, tällekin kesälle vain yhden reissun Nellimiin on saanut Jänkhällä ajaa kunnon kuulalaakerilla. Se olikin ykkösluokkaa, kun mentiin rouvan kanssa kahdestaan ja aamulla mennyt lana tuli matkalla meitä vastaan, hähhää!

Mutta ei kilpailla tästä, kun ei tässä ole kysymys kisasta vaan siitä miksi hyville teille asetetaan kumman alhaiset rajoitukset.
 
Perusta puolue, kerää äänet ja muuta laki, etenkin perustuslain 6 § .
Tietysti voit tarjota ilmaisia kyytejä vuorokauden ympäri ja koko maahan, vastineeksi ajokortin luovuttamisesta.
Mitenköhän yhdenvertaisuuspykälä liittyy tähän? Mielestäsi siis tottakai näkövammaiselle ihmiselle pitää myöntää ajokortti ettei häntä syrjitä?

Tarjotaanko tällä hetkellä terveydellisistä syistä ajokorttinsa menettäneille ilmaisia kyytejä vai mistä oikein rohiset?
 
Perusta puolue, kerää äänet ja muuta laki, etenkin perustuslain 6 § .
Tietysti voit tarjota ilmaisia kyytejä vuorokauden ympäri ja koko maahan, vastineeksi ajokortin luovuttamisesta.
Mitenköhän yhdenvertaisuuspykälä liittyy tähän? Mielestäsi siis tottakai näkövammaiselle ihmiselle pitää myöntää ajokortti ettei häntä syrjitä?

Tarjotaanko tällä hetkellä terveydellisistä syistä ajokorttinsa menettäneille ilmaisia kyytejä vai mistä oikein rohiset?
Epailisin kyseen olevan siita, etta taalla on muutama nimimerkki ajatuksella "mina olen loistava kuljettaja ja saannot on tehtava minulle mieleisiksi".
 
Perusta puolue, kerää äänet ja muuta laki, etenkin perustuslain 6 § .
Tietysti voit tarjota ilmaisia kyytejä vuorokauden ympäri ja koko maahan, vastineeksi ajokortin luovuttamisesta.
Mitenköhän yhdenvertaisuuspykälä liittyy tähän? Mielestäsi siis tottakai näkövammaiselle ihmiselle pitää myöntää ajokortti ettei häntä syrjitä?

Tarjotaanko tällä hetkellä terveydellisistä syistä ajokorttinsa menettäneille ilmaisia kyytejä vai mistä oikein rohiset?
Epailisin kyseen olevan siita, etta taalla on muutama nimimerkki ajatuksella "mina olen loistava kuljettaja ja saannot on tehtava minulle mieleisiksi".
Tuskinpa nuo foorumi-valentinorossit oikeasti niin yli-ihmisiä ovat, saattavat ajella hyvinkin nöyrästi rajoitusten mukaan. Täällä voi sitten vähän antaa ymmärtää että muka mentäisiin rajoitus+15.
 
Tuskinpa nuo foorumi-valentinorossit oikeasti niin yli-ihmisiä ovat, saattavat ajella hyvinkin nöyrästi rajoitusten mukaan. Täällä voi sitten vähän antaa ymmärtää että muka mentäisiin rajoitus+15.
Kuukauden päivät voi vielä ajella suht huolettomasti sen +15 ja sen jälkeen alkavat poliisit puuttua pieniinkin ylityksiin. Saa nähdä kuinka monta ja kuinka moni ottaa huomautuksia pikkuylityksistä. Veikkaan, että MONI. Ja mielenkiintoisa nähdä koska poliisit luovuttavat toivottoman urakan edessä
biggrin.gif
....
 
Ai-niin. Jos ne tumpelot ajavat hiljempaa, alkaa tietysti ininä ja kitinä alinopeudesta.
Mutta noistakin voi löytää myös positiivisen puolen... Ohittamisen.
biggrin.gif
Mikäpä sen mukavampaa. Varsinkin pyörällä. Miksei myös autollakin. Kymmenen auton letka, jossa tietää olevan vittuuntuneita kuskeja. Ja siitä vaan koko paskan ohi hetkessä.
smile_org.gif
Saadaan tylsään matka-ajoon vähän virikettä.
 
Back
Ylös