nopeusrajoittimia moottoripyöriin

[Eki-]

Saa nyt nähdä, mitä ministeritasolla on ne muut keinot, joilla pyritään hillitsemään ylinopeuksia. Yksi tietysti olisi se, että ajoneuvo menetetään valtiolle, kuten korttikin, ilman lievennyksiä, ruhtinaalliset sakot ja hiukka selliäkin voisi vielä kaupan päälle rätkäistä. Mutta realistiset ja "kohtuulliset" tiukennukset taitavat jäädä todellisuudessa liikennevalvonnan lisäämiseen ja sakkorajojen alenemiseen.

Tällaisia tiukennusehdotuksia kun lukee niin tulee väkisinkin mieleen; oletko kuullut, että tässä maassa tapahtuu paljon muitakin (vakampiakin) rikoksia kuin ylinopeus? Oletko kuullut, että tässä maassa moni kokee ennenaikaisen kuoleman monesta muusta syystä kuin, että tappajakaaharimotoristi ajaa hänen ylitseen?

Valitettavaa, että mediapropaganda ylinopeuksista puree joihinkin heikkoihin yksilöihin todella tehokkaasti.

 

[NOx]

Tällaisia tiukennusehdotuksia kun lukee niin tulee väkisinkin mieleen; oletko kuullut, että tässä maassa tapahtuu paljon muitakin (vakampiakin) rikoksia kuin ylinopeus? Oletko kuullut, että tässä maassa moni kokee ennenaikaisen kuoleman monesta muusta syystä kuin, että tappajakaaharimotoristi ajaa hänen ylitseen?

Valitettavaa, että mediapropaganda ylinopeuksista puree joihinkin heikkoihin yksilöihin todella tehokkaasti.

Niin varmaan. Mutta tässä ei olekaan kyse rikostorjunnasta vaan liikenneturvallisuuden parantamisesta. Ja nyt saa lässyttää taas tapaturmista, nakin vaarallisuudesta yms. Ollos huoleti. Liikenneturvallisuussuunnitelman johdannossa todetaan, että isompiakin ongelmia on, mutta siitä huolimatta liikenneturvallisuuden parantaminen on tärkeätä. Etenkin siksi, että liikenneonnettomuuksissa kuolee ja vammautuu suhteettoman paljon nuoria ihmisiä. Että on ne päättäjät kuulleet ja valmiiksi miettineet vastaukset.

 

[harmaahukka]

Tällaisia tiukennusehdotuksia kun lukee niin tulee väkisinkin mieleen; oletko kuullut, että tässä maassa tapahtuu paljon muitakin (vakampiakin) rikoksia kuin ylinopeus? Oletko kuullut, että tässä maassa moni kokee ennenaikaisen kuoleman monesta muusta syystä kuin, että tappajakaaharimotoristi ajaa hänen ylitseen?

Valitettavaa, että mediapropaganda ylinopeuksista puree joihinkin heikkoihin yksilöihin todella tehokkaasti.

Niin varmaan. Mutta tässä ei olekaan kyse rikostorjunnasta vaan liikenneturvallisuuden parantamisesta. Ja nyt saa lässyttää taas tapaturmista, nakin vaarallisuudesta yms. Ollos huoleti. Liikenneturvallisuussuunnitelman johdannossa todetaan, että isompiakin ongelmia on, mutta siitä huolimatta liikenneturvallisuuden parantaminen on tärkeätä. Etenkin siksi, että liikenneonnettomuuksissa kuolee ja vammautuu suhteettoman paljon nuoria ihmisiä. Että on ne päättäjät kuulleet ja valmiiksi miettineet vastaukset.

Suhteessa "menetyksiin" liikenteen kontrolli ja sanktiointi on tragikoomisen tiukkaa.

Kaikilla mittareilla mitattuna perin vaatimattomat "tappiot" saavat valtaisasti niin julkista palstatilaa kuin myös työllistävät tuhansia komiteahemmoja ja satoja liikennekyttiä. Paljon parempaakin (tehokkaampaa) tekemistä luulisi olevan näillä politiikka/virkatahoilla, jos kontrollia/valvontaa/kuria/komentoa tahdotaan lisää.

Päät vaan näillä hemmoilla ovat niin tyhjät, ettei keksitä muuta kuin näyttäviä takaa-ajoja ja konkreettisesti kansan havaitsemaa valvontasalamavalojen räiskintää ja helposti kuvattavissa olevia propagandafilmipätkiä. Ja tietysti monet reppanat ottavat koko näytelmän ihan todesta. Samallahan päästään myös puhumasta vaikeammin ymmärrettävistä todellisista ongelmista.

-hh-

 

[Masa]

Suhteessa "menetyksiin" liikenteen kontrolli ja sanktiointi on tragikoomisen tiukkaa.

Kaikilla mittareilla mitattuna perin vaatimattomat "tappiot" saavat valtaisasti niin julkista palstatilaa kuin myös työllistävät tuhansia komiteahemmoja ja satoja liikennekyttiä. Paljon parempaakin (tehokkaampaa) tekemistä luulisi olevan näillä politiikka/virkatahoilla, jos kontrollia/valvontaa/kuria/komentoa tahdotaan lisää.

Päät vaan näillä hemmoilla ovat niin tyhjät, ettei keksitä muuta kuin näyttäviä takaa-ajoja ja konkreettisesti kansan havaitsemaa valvontasalamavalojen räiskintää ja helposti kuvattavissa olevia propagandafilmipätkiä. Ja tietysti monet reppanat ottavat koko näytelmän ihan todesta. Samallahan päästään myös puhumasta vaikeammin ymmärrettävistä todellisista ongelmista.

-hh-

Ja etten nyt sanoisi ihan väärillä urilla ja hysteerisen epätietoinen, mitä pitäisi tehdä.

On todella kiusallista huomata, että virkamieskunnan on keksittävä itselleen työtä tällä todellisista ongelmista sivuun ajavalla mahdollisella tekniikalla rajoittaa mp:n tehoja. Moottoripyörän tehot ovat olleet todella harvassa onnettomuudessa mukana, kun vertaa ajovirheisiin ulossuistumisina, risteysonnettomuuksina tai auton allejäämisinä. Kokonaisuutena liikenneonnettomuuksia tutkittuna olisi syytä panostaa ennemmin asioihin, jotka tuottaa tilastoihin parempia numeroita (lue esim. rattijuoppojen poistaminen), kuin mitä ne tuottaa mielihyvää sille valittajakunnalle, että muka kaikki tehokkaiden pyörien omistajat on vastuuttomia kaahareita ja tappokoneita.

Kertakaikkiaan surkeaa yritystä hallita kourallista porukkaa, jolla vaan sattuu olemaan komeammat välineet kuin hikisellä Wärtsilän duunarilla. Mutta ehkä siitä kateuden siemenestä taas saadaan sitä kuuluisaa suomalaista sisua jaksaa paremmin ja tasavertaisemmin.

Ikuisille valittajille.
Tiedoksi, elämä on epätasa-arvoista ja joskus lähimmäisen hyvinvoinnin kadehtimista.

Niille, ketkä yrittää rajoittaa mun pyöräni tehoja.
Mä olen riittävän ammattitaitoinen tekemään laitteen, joka tekee mahdolliset rajoittimet turhiksi. Teen siitä laitteesta rakennussarjan, jonka jokainen pikkuinen kädentaitoinen suurrikollinen saa itse kasata ja uhmata yhdyskuntaa sekä virkavaltaa.

Niille, keille elämä on rock.
Ajellaan, ei valiteta.

-M

 

[NOx]

Suhteessa "menetyksiin" liikenteen kontrolli ja sanktiointi on tragikoomisen tiukkaa.

Kaikilla mittareilla mitattuna perin vaatimattomat "tappiot" saavat valtaisasti niin julkista palstatilaa kuin myös työllistävät tuhansia komiteahemmoja ja satoja liikennekyttiä. Paljon parempaakin (tehokkaampaa) tekemistä luulisi olevan näillä politiikka/virkatahoilla, jos kontrollia/valvontaa/kuria/komentoa tahdotaan lisää.

Päät vaan näillä hemmoilla ovat niin tyhjät, ettei keksitä muuta kuin näyttäviä takaa-ajoja ja konkreettisesti kansan havaitsemaa valvontasalamavalojen räiskintää ja helposti kuvattavissa olevia propagandafilmipätkiä. Ja tietysti monet reppanat ottavat koko näytelmän ihan todesta. Samallahan päästään myös puhumasta vaikeammin ymmärrettävistä todellisista ongelmista.

-hh-

Niin. Tottahan toki sitä voi arvostella ja olla eri mieltä, minäkin olen. Se vaan, että näillä foorumikeskusteluilla tuskin saadaan aikaiseksi mitään muuta kuin sanasotia keskenämme, jeesustelua ylinopeuksista ja tasan samanlaista jeesustelua kukkahatuista.

Päättäjät ja media ovat kaksi eri tahoa. Niitä ei kannata sotkea toisiinsa. Uutisoinnista kannattaa nassuttaa mediaan. Suomessa on sananvapaus, joten päättäjille asiasta ei kannata nassuttaa. Ellei sitten halua muutoksia sananvapauteen. Päättäjät saavat kyllä tilastot käyttöönsä ilman mediaakin, joten Pohjois-Korean malli kyllä toimisi heidän kannaltaan.

Liikenneturvasuunnitelman ja uuden version valmistelupuheet voi kuka tahansa lukea itse liikenne- ja viestintäministeriön sivuilta. Siellä ne perustelut on, liikenneturvallisuuden kaikista näkökulmista. En tiedä mikä ongelma siellä nyt olisi jäänyt huomioimatta. Kaikkea käsitellään, väestön ikääntymistä myöten. Mielestäni tämä on oikeastaan päinvastoin. Hallinto joutuu katselemaan asiaa joka kantilta, sosiaalipolitiikkaa, aluepolitiikkaa ja kaikkea muuta mahdollista huomioiden, tehdäänpä sitten mitä tahansa päätöksiä. Nettikeskusteluissa sen sijaan höpötetään "todellisista" ongelmista, mutta ei oikeastaan ymmärretä yhtään mitään kokonaisuudesta, saati mitä ne todelliset ongelmat ovat. Mutulla on niin helppo heitellä, että tuollekaan asialle ei tehdä yhtään mitään. Todellisuudessa sille saatetaan tehdä paljonkin, ei vaan näy julkisuudessa eikä mutua heittelevä useimmiten vaivaudu asiaa tarkistamaan ja vaikka tarkistaisikin, niin harvemmin mielipide silti vaihtuu. No, vaikea on yhden ihmisen kaikkea ymmärtääkään. Vinkkiä painotuksille voi lukea vaikka oman kunnan tai vaikka valtion talousarviosta.

 

[Daredevil]

Nettikeskusteluissa sen sijaan höpötetään "todellisista" ongelmista, mutta ei oikeastaan ymmärretä yhtään mitään kokonaisuudesta, saati mitä ne todelliset ongelmat ovat.

Onnettomuusraportteja tutkiessa täytyy todeta, että ainakaan ylinopeus ei ole todellinen ongelma kuolonkolareissa. Mielenterveyshäiriöt, alkoholi, huumeet, väsymys, vanhuus ja sairaudet ovat. Jotenkin vaan vaikuttaa kuitenkin siltä, että ylinopeus on se suuri paha liikennekuolemien aiheuttaja, jonka kitkemiseen keskitytään eniten.

 

[Piitteri]

Niin. Tottahan toki sitä voi arvostella ja olla eri mieltä, minäkin olen. Se vaan, että näillä foorumikeskusteluilla tuskin saadaan aikaiseksi mitään muuta kuin sanasotia keskenämme, jeesustelua ylinopeuksista ja tasan samanlaista jeesustelua kukkahatuista.

Aamen.

 

[vetomies]

Onnettomuusraportteja tutkiessa täytyy todeta, että ainakaan ylinopeus ei ole todellinen ongelma kuolonkolareissa. Mielenterveyshäiriöt, alkoholi, huumeet, väsymys, vanhuus ja sairaudet ovat. Jotenkin vaan vaikuttaa kuitenkin siltä, että ylinopeus on se suuri paha liikennekuolemien aiheuttaja, jonka kitkemiseen keskitytään eniten.

Onnellisten ihmisten onnettomuusriski on huomattavasti pienempi kuin vittuuntuneiden. Jos hermo pitää, homma on hanskassa, eikä tee mitään täysin poikkeuksellista (ainakaan ennen kuin harjoittelee kunnolla), on omasta syystä kolariin joutuminen hyvin epätodennäköistä. Tämä on hysteerikoille todella vaikea pala nieltäväksi, mutta ehkä se joskus menee perille.

 

[hyeena]

Mennaan siita missa aita on matalin. Mielenterveyden toteaminen on vaikeaa ja hoito kallista. Sairauskohtauksien ennalta ennustus on vaikeaa. Vanhuus on yksillollista, toisilta sietaisi ottaa kortti pois jo 50v ja toiset taas ovat taysin kunnossa 80v.. Huumeiden kayttoakin on vaikea mitata, jalkikateen kylla helppo, mutta tuolla liikenteessa ei. Alkoholi taas nauttii suomessa (ja muissa lansimaissa) erityisasemaa.
Ylinopeus taasen on helppo mitata etana, ja sen maaran mukaan on helppo maaritella rangaistus.

 

[J@ck]

Tulevaisuusarvailuja..

Nopeusvalvonta käy tarpeettomaksi, sillä poliiseja ei tarvita enää tielle tutkailemaan, sama homma hoituu tietokoneen äärestä.

Jossain vaiheessa joka ainoaan ajoneuvoon tulee gps paikannin, joka kertoo isoveljen tietokoneeseen kaiken ko. ajokista. Millä, missä, milloin ja miten ajat, tallentuu jokaista yksityiskohtaa myöten. Supertietokone analysoi tiedot ja tarvittaessa tieto siirtyy välittömästi  poliisille.

Hyvänä puolena tässä voisi olla verojen ja vakuutusten määräytyminen ajokilometrien mukaan. Muuta kivaa tässä ei sitten voi nähdäkään, jos ylinopeuksien dramaattista vähenemistä ei pidä sellaisena.
Tämä gps-laite voisi joskus myöhemmin tulevaisuudessa  rajoittaa nopeudet vallitsevan rajoituksen mukaiseksi, jolloin ylinopeuksia ei tarvitsisi enää edes valvoa.

Moiset paikantimet ja rajoittimet voi tietysti ohittaa, mutta sen valvontaan löytyy varmasti konsteja. Ehkäpä nykyiset kamerapömpelit korvataan pienillä ajoneuvon liikkeisiin reagoivilla tunnistimilla, jotka tarkkailevat onko paikannin toiminnassa, tai häiritäänkö sitä. (vähän niin kuin tutkanpaljastimen paljastin) Tällaisia paljastimia voisi olla myös poliisin ajokeissa ja miksei vapaaehtoisten yksityisten autoissakin.

Jos gps ei ole päällä, niin nappaa kuvan, joka lähtee saman tien poliisille. Jos paikannin on pois päältä, tai on joku häirintälaite, niin lähtee kilvet, tulee kamalat sakot jne..

Saattepa nähdä, mm. tätä varten niitä Euroopan omia uusia ja tarkkoja gps-paikannussatelliitteja taivaalle ammutaan. Ei mene montaa vuotta, kun paikannin on valmiiksi asennettuna joka ainoassa uudessa ajoneuvossa.

 

[Daredevil]

Onnellisten ihmisten onnettomuusriski on huomattavasti pienempi kuin vittuuntuneiden.

Tämä nykyinen asetelma ruokkii tehokkaasti liikenteessä vittuuntumista, kun nopeusrajoitukset ovat alimitoitetut useimpien "luonnolliseen nopeuteen" verrattuna. Alinopeutta ja tasan rajoitusta nysväävät vituttavat ripeämmän liikkumisen kannattajia, ja ripeämmin liikkuvien "kaahaaminen" vituttaa näitä teiden-tukko-nysväreitä. Näin se liikenneturvallisuus paranee, kun kaikilla on tatti otsassa ja suonet sykkii...

Koska suurin osa ajaa ylinopeutta, pitäisi nopeusrajoituksia nostaa yleisen liikennevitutuksen (=onnettomuuksien) vähentämiseksi. Vitutus lisää riskinottoa ja riskinotto lisää onnettomuuksia.

 

[Daredevil]

Ylinopeus taasen on helppo mitata etana, ja sen maaran mukaan on helppo maaritella rangaistus.

Eli valtiovaltaa ei oikeasti kiinnosta hoitaa oikeita ongelmia pois liikenneturvallisuutta vaarantamasta. Sakkotulot kyllä kelpaavat.

 

[harmaahukka]

Suhteessa "menetyksiin" liikenteen kontrolli ja sanktiointi on tragikoomisen tiukkaa.

Kaikilla mittareilla mitattuna perin vaatimattomat "tappiot" saavat valtaisasti niin julkista palstatilaa kuin myös työllistävät tuhansia komiteahemmoja ja satoja liikennekyttiä. Paljon parempaakin (tehokkaampaa) tekemistä luulisi olevan näillä politiikka/virkatahoilla, jos kontrollia/valvontaa/kuria/komentoa tahdotaan lisää.

Päät vaan näillä hemmoilla ovat niin tyhjät, ettei keksitä muuta kuin näyttäviä takaa-ajoja ja konkreettisesti kansan havaitsemaa valvontasalamavalojen räiskintää ja helposti kuvattavissa olevia propagandafilmipätkiä. Ja tietysti monet reppanat ottavat koko näytelmän ihan todesta. Samallahan päästään myös puhumasta vaikeammin ymmärrettävistä todellisista ongelmista.

-hh-

Niin. Tottahan toki sitä voi arvostella ja olla eri mieltä, minäkin olen. Se vaan, että näillä foorumikeskusteluilla tuskin saadaan aikaiseksi mitään muuta kuin sanasotia keskenämme, jeesustelua ylinopeuksista ja tasan samanlaista jeesustelua kukkahatuista.

Päättäjät ja media ovat kaksi eri tahoa. Niitä ei kannata sotkea toisiinsa. Uutisoinnista kannattaa nassuttaa mediaan. Suomessa on sananvapaus, joten päättäjille asiasta ei kannata nassuttaa. Ellei sitten halua muutoksia sananvapauteen. Päättäjät saavat kyllä tilastot käyttöönsä ilman mediaakin, joten Pohjois-Korean malli kyllä toimisi heidän kannaltaan.

Liikenneturvasuunnitelman ja uuden version valmistelupuheet voi kuka tahansa lukea itse liikenne- ja viestintäministeriön sivuilta. Siellä ne perustelut on, liikenneturvallisuuden kaikista näkökulmista. En tiedä mikä ongelma siellä nyt olisi jäänyt huomioimatta. Kaikkea käsitellään, väestön ikääntymistä myöten. Mielestäni tämä on oikeastaan päinvastoin. Hallinto joutuu katselemaan asiaa joka kantilta, sosiaalipolitiikkaa, aluepolitiikkaa ja kaikkea muuta mahdollista huomioiden, tehdäänpä sitten mitä tahansa päätöksiä. Nettikeskusteluissa sen sijaan höpötetään "todellisista" ongelmista, mutta ei oikeastaan ymmärretä yhtään mitään kokonaisuudesta, saati mitä ne todelliset ongelmat ovat. Mutulla on niin helppo heitellä, että tuollekaan asialle ei tehdä yhtään mitään. Todellisuudessa sille saatetaan tehdä paljonkin, ei vaan näy julkisuudessa eikä mutua heittelevä useimmiten vaivaudu asiaa tarkistamaan ja vaikka tarkistaisikin, niin harvemmin mielipide silti vaihtuu. No, vaikea on yhden ihmisen kaikkea ymmärtääkään. Vinkkiä painotuksille voi lukea vaikka oman kunnan tai vaikka valtion talousarviosta.

Tämä on tismalleen väärä foorumi vääntää hallintojargonia tai politiikkaa. Enkä siihen ryhdy tämän enempää. Jätänkin tämän threadin tähän.

Totean vain, että esimerkiksi kaiken tämän säälittävän sotkun takana näennäisesti seisova liikennevaliokunta kuulee päätöksiä tehdessään lähinnä "itseään" eli saman poliittisen tanssiteatterin muita osapuolia sekä päättäjien valitseman virkakoneen päälliköitä ja samaisen tahon itsensä rahoittamia epämääräisiä hämärrytettyjä politrukkiorganisaatiota kuten Liikenneturvaa ja vastaavia pohjoiskorealaisen mallin toimijoita. Päätoimittajayhdistys tanssii tätä samaa yhteistä hartaan yksituumaista valssia poliitikkojen kanssa, mikä tosiseikka on varsin hyvin asiaa tuntevien tiedossa. Toimittajat puolestaan skrivaavat mitä pomo käskee.

Merkillisenä "ulkoistettuna" osapuolena toimii sitten tämä lammaslauma (siis me), joka hankkii ns. tietonsa tankkaamalla kolariuutisilla ja ns. kaahareilla mässäileviä keltaisia mediumeja (joille taas poliisin omat sisäiset vasikat vuotavat koko ajan esitutkinnan dataa, saaden taas vastapalveluksia tarvitessaan medialta).

Tämä on niin monimutkainen ja staattinen riippuvuuksien verkko, että se tuskin murtuu koskaan. Pahimmat täälläkin visioidut kauhuskenaariot kansalaisten satelliittiseurannasta ja vaikkapa rfidillä koodatuista liikennevälineistä ovat satavarmaa tulevaisuutta. Jopa me, joille "vain kaksi pyörää riittää" täällä kinaamme keskenämme, jättäen samalla pöydän vapaaksi massamedian vaivihkaa manipuloimina äänestäville laajoille ja vaikuttaville corollakuskimassoille.

-hh-

 

[GoSpel]

Tämä on niin monimutkainen ja staattinen riippuvuuksien verkko, että se tuskin murtuu koskaan. Pahimmat täälläkin visioidut kauhuskenaariot kansalaisten satelliittiseurannasta ja vaikkapa rfidillä koodatuista liikennevälineistä ovat satavarmaa tulevaisuutta. Jopa me, joille "vain kaksi pyörää riittää" täällä kinaamme keskenämme, jättäen samalla pöydän vapaaksi massamedian vaivihkaa manipuloimina äänestäville laajoille ja vaikuttaville corollakuskimassoille.

-hh-

No sittenhan teille on sinne tulossa Orwellin ja Stalinismin yhdistelma. Taydellinen superkommunismi joka jattaa Pohjoisen Koreankin varjoonsa.

 

[NOx]

Tämä on tismalleen väärä foorumi vääntää hallintojargonia tai politiikkaa. Enkä siihen ryhdy tämän enempää. Jätänkin tämän threadin tähän.

Totean vain, että esimerkiksi kaiken tämän säälittävän sotkun takana näennäisesti seisova liikennevaliokunta kuulee päätöksiä tehdessään lähinnä "itseään" eli saman poliittisen tanssiteatterin muita osapuolia sekä päättäjien valitseman virkakoneen päälliköitä ja samaisen tahon itsensä rahoittamia epämääräisiä hämärrytettyjä politrukkiorganisaatiota kuten Liikenneturvaa ja vastaavia pohjoiskorealaisen mallin toimijoita. Päätoimittajayhdistys tanssii tätä samaa yhteistä hartaan yksituumaista valssia poliitikkojen kanssa, mikä tosiseikka on varsin hyvin asiaa tuntevien tiedossa. Toimittajat puolestaan skrivaavat mitä pomo käskee.

Merkillisenä "ulkoistettuna" osapuolena toimii sitten tämä lammaslauma (siis me), joka hankkii ns. tietonsa tankkaamalla kolariuutisilla ja ns. kaahareilla mässäileviä keltaisia mediumeja (joille taas poliisin omat sisäiset vasikat vuotavat koko ajan esitutkinnan dataa, saaden taas vastapalveluksia tarvitessaan medialta).

Tämä on niin monimutkainen ja staattinen riippuvuuksien verkko, että se tuskin murtuu koskaan. Pahimmat täälläkin visioidut kauhuskenaariot kansalaisten satelliittiseurannasta ja vaikkapa rfidillä koodatuista liikennevälineistä ovat satavarmaa tulevaisuutta. Jopa me, joille "vain kaksi pyörää riittää" täällä kinaamme keskenämme, jättäen samalla pöydän vapaaksi massamedian vaivihkaa manipuloimina äänestäville laajoille ja vaikuttaville corollakuskimassoille.

-hh-

Eiköhän tämä keskustelu taas synny uudestaan jossakin muodossa. Enkä hämmästy jos sinäkin siihen osallistut. Ja ehkä taas kerran ollaan sitä mieltä, että millekään ns. oikealle ongelmalle ei tehdä mitään ja jaellaan kukkahattuja heille, jotka ovat eri mieltä.

Mutta...toisaalta, keskustelufoorumi on keskustelufoorumi eikä ilman erilaisia mielipiteitä ole keskustelua.

Sen vain haluan sanoa, että tietoa tämän yhteiskunnan toiminnasta on tarjolla varsin avoimesti ja helposti. Joku viitsii ottaa asioista selvää, joku taas on vain jotakin mieltä luulojen pohjalta. Kaikki kunnia kaikille mielipiteille, mutta yleensä asioista pääsevät päättämään ne, jotka ottavat asioista selvää ja pystyvät mielipiteensä perustelemaan monipuolisesti eri näkökulmista ja luotettavammin kuin mutulla. Tuo on lopulta sama asia kuin mitä omassa viestissäsi kirjoitat, jätämme pöydän vapaaksi manipuloiduille corollakuskimassoille. Ainoa aikaansaannos on keskinäinen epäsopu, ja sehän sopii monellekin taholle.

Hyvää juhannusta!

 

[Jadexia]

^Ja sille vastapuolelle taas jaetaan ERITTÄIN aktiivisesti vetomiestitteli, huolimatta onko sellainen vai ei. Jos et itse ole (uskossasi?) sattunut huomaamaan...

 

[NOx]

^Ja sille vastapuolelle taas jaetaan ERITTÄIN aktiivisesti vetomiestitteli, huolimatta onko sellainen vai ei. Jos et itse ole (uskossasi?) sattunut huomaamaan...

Totta. Kaikenlaisia titteleitä täällä jaellaan ja yritetään tyrkyttää, pyytämättäkin. Vaikkapa uskovaisen.

Asiasta on ollut äänestyskin, ihan itse kukin on saanut ja saa rastia mitä lajityyppiä OMASTA mielestään edustaa:

Motoristikategoriat.