• Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.

nahkaa vai goretexsii?

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Ydt
  • Aloituspäivä Aloituspäivä
Vauhtia 80-100km/h ja etupyörä luisti mutkassa alta, eli seurasi lowsideri.

Kevlarissa oli niin suuri kitkakerroin, että se veti minut pystyyn ja heittämään kuperkeikkaa. Seurauksena veneluun murtuma kun käsi jäi pahasti alle, vaikka koitin varoa.
Ihan mielenkiinnosta kyselen, miten päädyit tähän päätelmään, että kuprkeikka johtui juuri asusta??? eikä jostain muusta.
 
R1100: mites lasketellessa, jos vedät suksilla lunta pitkin, pysyt pystyssä, eikö totta?

Mites sitten ku laitetaan keskelle rinnettä hiekkaa, ja vedät siitä suksillasi, taitaa käydä hieman toisin?

Ehkä huono vertaus, mutta kumminkin.
 
Vertaus on kyllä ontuva.
Minun matematiikassa on aika paljon enemmän muuttujia kun ajetaan mp:llä 80-100 km/h ja kaadutaan kuin pelkästään vauhti ja vaatetus.
 
Hieman hymyilyttaa vaite Kevlarin niin suuresta kitkakertoimesta, etta pienikin pala sita takissa (housuissa) vahvikkeena saisi ajajan heittelehtimaan voltteja pitkin asfalttia jos sattuu kaatumaan. Ei Kevlar mitaan "superliimaa" ole joka tarttuu asfaltin pintaan kiinni heti kun tilaisuus koittaa. Kevlaria kaytetaan yleensa ajoasuissa pelkastaan lisavahvistuksena kriittisissa kohdissa. Se on sen verran jaykkaa materiaalia, etta siita on hankala tehda kokonaista asua. Olen samaa mielta R1100 kanssa siita, etta vastausta kuperkeikkoihin kannattaa hakea jostain muualta kuin Kevlarista, ja "häpi" , hiekkaa laskettelu rinteessa -vertaus on todellakin huono.      
wink.gif
 
Hyva tekstiilipuku on puolestaan erittain mukava ja turvallinen kayttaa. Itse olen ajellut APR3:lla (Outlast vuorella ja ilman) lampotiloissa jotka ovat vaihdelleet +2 ja +30 asteen valilla. Eipa ole tarvinnut hikoilla tai palella. Mutta niin kuin jo aiemmin mainitsin niin korkea hinta on, jos ei este niin ainakin hidaste hyvan tekstiiliasun hankinnalle.
Ite oon ajellu nahkoilla lämpötiloissa  -5 - n.+30.....ihan hyvin pärjää.... kannattaa muistaa vaan oikeat materiaalit alle..
wink.gif
.. ajokausi 03 kesti 27.12 asti ja nahkoilla ajoin koko ajan... silloin kun vettä tuli runsaammin vedin laskettelutakin ilman vuorta päälle..ja vesi pysyi ulkona..  
thumbs-up.gif
..

"Hieman hymyilyttää väite Kevlarin niin suuresta kitkakertoimesta, etta pienikin pala sita takissa (housuissa) vahvikkeena saisi ajajan heittelehtimaan voltteja pitkin asfalttia jos sattuu kaatumaan. Ei Kevlar mitaan "superliimaa" ole joka tarttuu asfaltin pintaan kiinni heti kun tilaisuus koittaa. "
... itse uskon..(voin olla myös väärässä  
idea3.gif
)..että ero siinä riittääkö kitkan suuruus siihen että liukuu tai lähtee voltit,ei välttämättä tarvitse olla kovinkaan suuri todellisessa kaatumistilanteessa... jos kevlarissa on edes jonkun verran enemmän kitkakerrointa, voi se _mahdollisesti_ riittää siihen että tositilanteessa hetkellinen painon lisäys siihen puvun kohtaan jossa on kevlaria, aiheuttaa varsin kovan kitkakertoimen hetkellisen kasvun..josta seurauksena liikkeen nopea pysähdys..josta taas seurauksena mahdolliset voltit..ym.....edellä mainitussa tilanteessa sillä nahkan pienemmällä kitkakertoimella voi olla todella suuret vaikutukset..
Henk.koht. kokemusta tästä ei ole koska kuuluun itse "vielä" niihin motoristeihin jotka eivät ole kaatuneet,mutta tulevat kaatumaan...  
lookaround_orig.gif
mutta ihan näin maallikkona asiaa pohtiessani tulin tähän tulokseen... korjatkaa vapaasti jos olen täysin väärässä...
baaa.gif
 
Se miksi nahat on edelleenkin ykkösmatsku mitä konttauksissa liukumisiin tulee, saanee oivallisen todisteen kun seuraa ärärrää
kotimaasta tahi ulkomailta. Goret on toki leppoisat yllään pitää, sadettakin sitävät paljon paremmin, mutta vasta semmoinen tyköistuva nahkapuku pahkuroineen tuo sen oikean ajofiilingin....wroomm.. rossituttaa kyllä heti ihan eri lailla....
tounge.gif


jokkebus@
 
Nahka tai Gore aivan sama, ihan mistä kukin pitää ja mikä on käytännöllisin kuhunkin tarpeeseen.

Mutta tuo kuperkeikka juttu goret päällä ei oikein uppoa meikäläiseen.
Joku 80 kg kaveri tulossa turvalleen 100 km/h vauhdista ei taida olla paljon merkitystä onko kyynärpäissä vaseliiniä vai gorduraa, taitaa tulokulma, - asento, tienpinta jne. olla pikkasen suurempia tekijöitä kun kyynärpää paikat.

Ja luistaa se gorekin nim. kokemusta on.

Ja tuosta vauhdista kun tullaan turvalleen ei eka asia ole mielessä, että onko nahkoissa naarmuja tai goret revenneet.
 
Itellä on MP-ASU:n 500e gore setti joka on todettu myös kaatumisissa kestäväks.
80km/h vauhdista lipat, tuloksena oli vain housuista ensimäinen kerros puhki.
Turvallisuuden kannalta en näe motossa oleellista eroa onko gore tai sitten nahka koska nopeudet on aivan eri luokkaa kuin sitten kyykyllä. Olettaen tietenkin että puhutaan laadukkaista varusteista.
 
Mutta tuo kuperkeikka juttu goret päällä ei oikein uppoa meikäläiseen.
Joku 80 kg kaveri tulossa turvalleen 100 km/h vauhdista ei taida olla paljon merkitystä onko kyynärpäissä vaseliiniä vai gorduraa, taitaa tulokulma, - asento, tienpinta jne. olla pikkasen suurempia tekijöitä kun kyynärpää paikat.
Meikäläiseen uppoaa kyllä. Tuossa kaatumistilanteessa on tietysti monia monia muuttujia, joista tuo puvun kitkakerroin vaikuttaa vain niiltä osin kuin kitka yleensäkin. Mutta jos ajatellaan iskeytymistä maahan joltakin korkeudelta jollakin vaakanopeudella. Puvun kitkakerroin on luku, jolla pystysuora liike-energia voidaan suoraan kertoa, jolloin saadaan tuosta pystyvoimasta sen vaakatasossa synnyttävä voima. Ja tuossa yhtälössä on kyllä eroa sillä onko kerroin 0,5 vai 0,8.

En tiedä onko tuolla oikeasti väliä, mutta voin kyllä hyvin kuvitella kuinka omat kevlarsuojani suorastaan imeytyvät asfalttiin kiinni, pienten kuidunpätkien jäädessä kiinni asfaltin koukkuihin kuin tarranauha. Ainoa irtipääsy on joko asfaltin hippusten tai kevlarin kuitujen pettäminen.

Ja vaikka tulokulmat ja nopeudet ja kaikki muutkin tekijät vaikuttavat enemmän kuin puvun materiaali, pitää muistaa, että jossain tietyssä tilanteessa nahkamiehen lähtiessä liukumaan, alkaa goremies heittää kuperkeikkaa. Ja silloin goremiestä kaduttaa.

Ja sen verran vielä, että tämä ei ollut fanaattinen nahkojen puolustuspuhe, sillä en omista nahkapukua. Ehkä joskus tulen omistamaan, mutta tällä hetkellä ei anna ego myöten
smile_org.gif


Edit: Niin ja sen verran itse aiheeseen, että ens kesäksi ois kiva saada suojatut farkut tai muut tyylikkäät housut ja katu-uskottava nahkarotsi supermotoilutamineiksi. Siis sellaiset, jotka päällä kehtaa kävellä kaupungilla, vaikka kypärää ei kädessä olisikaan. Mistähän noita kamoja voisi alkaa virtuaalisesti kattelemaan näin kevään kynnyksellä?
 
Omasta kaapistani toki löytyy kans yokoa ja ixiä, ja tuleehan niitä käytettyä kun nahoilla ei enää/ vielä kykene millään konstilla hypotermioitumatta busailemaan.
Noista kumpaakin ajopukumatskua parempi suojavarustus löytyy silti sieltä omasta päänupista. Pirä ittes poika pystyssä......

Ainakin yhtä suuri miinus kuin tuo hinkkauskestävyys on asvaltin pinnassa liitelevälle poloiselle, on goreista puhuen noiden ns.irtosuojien pysyminen edes jotenkuten paikoillaan kun kolahtaa. Kunnon nahkavermeissä eism.polvisuoja ei pääse kääntymään polvitaipeen puolelle kovinkaan helposti, niinkuin on laita aivan liian monissa corepuvuissa. Tietysti sitten, jos se polvilumpiokin vaihtaa samalla kertaa paikkaa....Eikä se kyynärsuoja liu löysän hihan uumenissa jonnekin kainaloon, kun pitäis maankamarasta tukea ottaa....

Se on kyllä pakko myöntää, että ainakin täällä poriakselilla täysnahoissa ei kovin montaa juippia ajele mun lisäkseni. Vaikka mun richoissa ei oo ees sitä isoa paisetta siellä selässä, niin kieltämättä aika monien paikallisten "corekuskien" silmistä voi lukea lievää....noh.... huvittuneisuutta moisten wermeitten käytöstä siivilinormilenkkeilyssä. Mut sen kus tölläävät.....
Mulle kelpaa vain paras...=)

jokkebus@
 
Kun lukee taas eraita kommentteja Kevlarin vaikutuksista kaatumistilanteissa niin hymy sen kuin vain levenee. Nayttaa olevan kovasti "Mutu" eli "musta tuntuu" pohjalla eraiden kirjoittajien kommentit. Mukavahan se on asioilla spekuloida, mutta jos siihen ryhtyy niin olisi hyva jos olisi myos hieman faktaa pohjalla esitettavien kantojen tueksi.

Ohessa muutama huomio edella esitettyihin kommetteihin:

- Ensinnakin koko keskustelu lahti liikkeelle siita, etta eras kirjoittaja vaitti Kevlar vahvisteiden kayton aiheuttaneen kaatumistilanteessa joukon ylimaaraisia voltteja joita ei olisi syntynyt ilman tata kyseista materiaalia. Esitetyissa kommenteissa taas menevat iloisesti  sekaisin "Kevlar, "Gore" "Cordura" ja kaikki muutkin ns. tekstiilimateriaalit.

- Toisekseen, mistahan on syntynyt sellainen kasitys, etta Kevlarin kitkakerroin olisi jotenkin suurempi kuin esim. Corduran ? Ja jos vaikka olisikin niin onko se niin suuri, etta se riittaa "liimaamaan" motoristin asfalttiin kaatumistilanteessa .... tuskin on. Samalla logiikalla kaikki  ajohanskoissa olevat Kevlar vahvistukset aiheuttaisivat sen, etta puolet kasivarresta jaisi katuun kiinni kaatumistilanteessa, muun osan motoristia jatkassa matkaa.  
sad_orig.gif


- Kolmanneksi, on mahdollista etta esim. Cordurasta valmistetun ajoasun kitkakerroin on jonkin verran suurempi kuin esim. naha-asun. Taman taas luulisi olevan enemmankin hyva kuin huono asia. Jos saisin valita pysahtyyko meikalainen esim. moottoritiella vedettyjen lippojen jalkeen 100 m vai 150 metrin paassa niin valitsisin esimmaisen vaihtoehdon. Ei se liukuminen pitkin asfaltin pintaa mikaan itseisarvo ole. Jos liukumista haluaa harrastaa niin asfaltin pinta ei mielestani ole siihen paras mahdollinen paikka.    
wink.gif
 Ja se joka alkaa vaittamaan, etta Cordurasta tai muusta korkealaatuisesta keinomateriaalista valmistetut ajoasut saavat motoristin tekemaan voltteja kaatumistilanteessa niin kannattaa varmasti ottaa pikaisesti yhteytta esim. Rukka:an ja BMW:hen ja kertoa kuinka vaarallisia asuja he valmistavat.  
biggrin.gif


Joten hieman malttia ja jarki kateen ennen kuin lahtee vetelemaan korkealentoisia johtopaatoksia esim. ajoasuihin liittyvista turvallisuuskysymyksista.
 
En osaa tähän kitkakerroin asiaan sanoa sen enempää, mutta yksi asia jonka luulisin tohon "pyörimisherkyyteen" vaikuttavan on asun tiukkuus.

Normaalit halpisGore™ vaatteet ovat yleensä niin pirun isoja. Eli sellaisen lantion yli menevät takit, joissa on vyötäröllä jokin kiristysremmin. Voisin ihan näin mutun avulla päätellä että tällaiset "paakkuuntuvat" ja hankauksessa kainaloihin nousevat takit, sekä liian isot housut ovat juuri alttiita tollaiselle ajajan pystyyn nostamiselle.

Toki tämänkin välttää ostamalla sopivan_tiukat_vaatteet. Goreasuissa näkee vain välillä aika moisia telttamalleja.

MADMAN:

Vantaan Bikeworldissa oli roikkumassa tossa syksyllä tummia "farkkuja" joissa oli suojat. Hintakin oli muistaakseni vain 120 euron luokkaa.
 
MadMan kirjoitti: "Niin ja sen verran itse aiheeseen, että ens kesäksi ois kiva saada suojatut farkut tai muut tyylikkäät housut ja katu-uskottava nahkarotsi supermotoilutamineiksi. Siis sellaiset, jotka päällä kehtaa kävellä kaupungilla, vaikka kypärää ei kädessä olisikaan. Mistähän noita kamoja voisi alkaa virtuaalisesti kattelemaan näin kevään kynnyksellä?"


Tiedan ainoastaan yhden materiaalin, joka muistuttaa pinnaltaan farkkukangasta ja sita voi kayttaa huoletta ajoasuissa. Se on BMW:n kayttama InoTex. Kangas on erittain kestavaa (samaa luokkaa kuin racing-nahka) ja se tuntuu yllattavan pehmealta ainakin kadella kokeiltuna. En ole kyseista asua koskaan paalla vetanyt, mutta luulen sen olevan varsin mukava kayttaa. En ole aivan varma hinnasta, mutta halpa se tuskin on.

Klikkaa 2 kertaa textile suits ja katso InoTex Suit oheisesta linkista
http://www.bmwridersapparel.com/
 
En nyt tiedä oliko tämä vastine minun kirjoitukseeni vai johonkin muuhun, enkä juuri nyt jaksa lukea taas kaikkia viestejä läpi. Kommentoinpa nyt kuitenkin vielä hiukan noita sinun asioitasi niiltä osin kuin ne minua kiinnostavat.

sanoi:
Kun lukee taas eraita kommentteja Kevlarin vaikutuksista kaatumistilanteissa niin hymy sen kuin vain levenee. Nayttaa olevan kovasti "Mutu" eli "musta tuntuu" pohjalla eraiden kirjoittajien kommentit. Mukavahan se on asioilla spekuloida, mutta jos siihen ryhtyy niin olisi hyva jos olisi myos hieman faktaa pohjalla esitettavien kantojen tueksi.

Eikös olekin kivaa, kun hymy levenee?
smile_org.gif
Itsellänikin se on kovin leveä kun luen joitakin mopedipoikien sivustoja, joilla sorrutaan spekuloimaan asioita niistä juurikaan tietämättä, juurikin pelkällä mutu-tuntumalla ja loogisella (enemmän tai vähemmän) ajattelulla. Ja helposti asiat tulee esitettyä kovin varmana "faktana" sekä siellä että täällä majailevien ihmisten toimesta vaikka asia ei niin yksiselitteinen olisikaan asiasta paremmin tietävän tahon mielestä. Toisaalta asioiden spekulointi ei yleensä pohjaa faktoihin vaan mielikuvitukseen, jonka avulla kehitellään erilaisia mahdollisia vaihtoehtoja.

Minulla ainakin oli mielestäni ainakin hieman faktaa spekulaatioideni pohjana. Tai no... faktana fysiikan lakeja ainakin kovasti pidetään, vaikka siitäkin voidaan olla ja ollaankin montaa mieltä.

sanoi:
- Ensinnakin koko keskustelu lahti liikkeelle siita, etta eras kirjoittaja vaitti Kevlar vahvisteiden kayton aiheuttaneen kaatumistilanteessa joukon ylimaaraisia voltteja joita ei olisi syntynyt ilman tata kyseista materiaalia.

Eikö tämä mielestäsi ole mahdollista? Minun mielestäni ko. skenaario on kyllä mahdollinen. Paitsi, että kevlar-vahvisteita ei yleensä käytetä erikseen, vaan ne on integroitu asusteisiin.

sanoi:
Esitetyissa kommenteissa taas menevat iloisesti  sekaisin "Kevlar, "Gore" "Cordura" ja kaikki muutkin ns. tekstiilimateriaalit.

Juu, epäilemättä. Ne on niin vaikeita noi tuotemerkit joka suhteessa. Kaikkia on kuitenkin käytetty suunnilleen sellaisissa yhteyksissä, josta ko. sanan merkitys selviää. Noita yleisnimityksiä vaan tuotemerkeistä tahtoo väkisinkin syntyä, esimerkkeinä voidaan varmaan ottaa juurikin tuo Gore Tex, joka ei siis tietenkään ole mikään kangas, mistä vaatteita tehdään, vaan tiettyjä ominaisuuksia omaava kalvo, joka laitetaan sinne vaatteen sisään vettä (ja lämpöä) eristäväksi kerrokseksi. Ja Gore Tex on vain yksi monista vastaavista kalvoista, samoin kuin Volvo on vain yksi samaan tarkoitukseen soveltuvista autoista. Gore Tex on W.L. Gore & Associates Inc:n rekisteröity tavaramerkki. Cordura lienee taas DuPontin vastaavia ominaisuuksia omaava kalvo. Seuraava esimerkki on Teflon, joka monien mielestä on muovilaatu, mutta sekin on DuPontin tuotemerkki PTFE-muoville. Silti kaikki tietävät mitä hemmo tarkoittaa puhuessaan teflonista. Volvo oli tuossa mielessä aika ontuva esimerkki
smile_org.gif


sanoi:
Toisekseen, mistahan on syntynyt sellainen kasitys, etta Kevlarin kitkakerroin olisi jotenkin suurempi kuin esim. Corduran ? Ja jos vaikka olisikin niin onko se niin suuri, etta se riittaa "liimaamaan" motoristin asfalttiin kaatumistilanteessa .... tuskin on.

Samalla logiikalla kaikki  ajohanskoissa olevat Kevlar vahvistukset aiheuttaisivat sen, etta puolet kasivarresta jaisi katuun kiinni kaatumistilanteessa, muun osan motoristia jatkassa matkaa.

Ei kai mistään? Mutta kyllä minä uskoisin, että Kevlar-kuidusta neulottu vahvike, jossa on paksuhkoja kuituja tarraa asfalttiin paremmin kuin sileähkö cordura-kalvo, jonka ei yleisesti ottaen tulisi kyllä asfalttiin osuakaan ellei puvun suojaaviksi elementeiksi tarkoitetut pintatekstiilit ja suojukset ole ensin pettäneet.

Eikä kitkakertoimien suurikaan ero aiheuta sitä, että maahan osuessaan joku materiaali "liimautuisi" siihen niin kovasti, että jäsenet irti repeytyisivät.. hauska sarjakuvamainen mielikuva kuitenkin syntyi tuosta lausahduksestasi
smile_org.gif
Mutta tokihan kitkakertoimella väliä on. Otetaanpa tässä vaiheessa mielikuvitus peliin. Leikitään, että edessäsi on lasipöytä ja kädessäsi kaksi senttiä kanttiinsa oleva arpakuutio.
Aseta arpakuutio pöydälle ja tönäise arpakuutio sormella kaksi metriä pitkän pöydän toiseen päähän. Se liukuu sinne ja kopsahtaa sievästi pöydän toisessa päässä olevaan reunalistaan (Olihan pöydässäsi reunalista? Muutenhan noppa putosi lattialle, mutta onneksi ei sentään särkynyt kun oli matto alla). Seuraavaksi pöydälle ilmestyy kuin tyhjästä kuminen, kooltaan lasista vastaava arpakuutio. Tökkääpä se sinne pöydän toiseen päähän ja voit varmasti todeta, että se ei suinkaan liu sinne kovinkaan siististi. Sen sijaan se pyörii ja pomppii sinne vinhasti poukkoillen. Hauskahko mielikuva, eikö? Enää puuttuu kissa, joka leikkii tuolla hauskasti pomppivalla kumisella arpakuutiolla. Tämä reilusti liioiteltu esimerkki toivottavasti todisti jotain. Lähinnä siis sen, että kitkakerroin vaikuttaa kaatumistapahtumassa jotenkin.

sanoi:
Ja se joka alkaa vaittamaan, etta Cordurasta tai muusta korkealaatuisesta keinomateriaalista valmistetut ajoasut saavat motoristin tekemaan voltteja kaatumistilanteessa niin kannattaa varmasti ottaa pikaisesti yhteytta esim. Rukka:an ja BMW:hen ja kertoa kuinka vaarallisia asuja he valmistavat.  
biggrin.gif

Valmistaako BMW oikeasti ajoasuja? Tämä oli meikäläiselle uusi tieto, aina oppii jotain uutta
smile_org.gif


Ja sitten vielä sellainen loppukaneetti, että mielestäni tässä vertailtiin nahka- ja tekstiiliasujen välistä kitkakertoimen eroa ja siitä aiheutuvaa suurempaa vaaraa joutua hallitsemattomaan pyörimisliikkeeseen kaatumistilanteessa. Kyse ei siis mielestäni ollut eri tekstiilien eikä vettä hylkivien kalvojen liukuominaisuuksista.

Joko tein itsestäni naurettavan todistelemalla erinomaisuuttani näin lukuisin kirjaimin?
biggrin.gif


Edit: Niin, kerrottakoon nyt kaikille, joita asia kiinnostaa vielä, että cordura ei ole gore-texiä vastaava kalvo, vaan asusteiden pintamateriaali.
 
Ja vielä kiitokset noista "farkku"-vinkeistä, pistän heti korvan taakse! Tuolla bemarilla tosiaan on parit ihan hyvän näköset housut. Ja tuolta päätellen cordura onkin näissä mopovermeissä käytetty pintamateriaali, joka osaltaan muuttaa edellisen viestini kommentteja. En nyt kuitenkaan jaksa niitä käydä muuttamassa.
lookaround_orig.gif


Mä lähren ny himaan!
 
Sen enempaa menematta eri keinomateriaalien koostumukseen niin korostettakoon nyt kuitenkin viela, etta Cordura on todellakin kangas ja sita on saatavana erilaisilla punoksilla ja kestoluokituksilla.
Gore Tex on sen sijaan ainoastaan kalvo, jota kaytetaan useissa eri vaatteissa juuri sen ominaisuuksien takia (hengittaa, mutta ei paasta vesipisaroita lapi). Se on kuitenkin erittain heikkoa eika pelkastaan siita voida valmistaa mitaan vaatteita.
 
itse en ajotakkia ostaessa miettinyt kitkakerrointa vaan käyttokohdetta, siis nahka takki on siksi hyvä kun tuolla mopolla tulee kikkailtua aika paljon, ja väkisinkin sitä katuu sellasia "pikkulippoja" ja kun nahkassa suojat pysyy paremmin paikalla ja se kestää enemmän hankausta oli se järkevin vaihtoehto, ulkonäkökin oli yksi syy miksi nahkaan päädyin. lisäksi ostin goretakin, jossa on erillinen reitetty pinta kun ottaa pinnan pois, niin on hyvä kesä kuumilla ja enskailussa mettässä.
 
Back
Ylös