• Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.

Mp:n vakuutukset.........

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Boxeri
  • Aloituspäivä Aloituspäivä
Radalla ajaminen ja vakuutukset on vaikea yhtälö...

Liikennevakuutushan on pakollinen, se korvaa sinun aiheuttamasi liikennevahingot toiselle osapuolelle (siis sinä olet syyllinen vahinkoon)...

Kaskohan taas on vapaaehtoinen, se korvaa sinun aiheuttamasi liikennevahingot itsellesi (siis sinä olet syyllinen vahinkoon)...

Suljetulla radalla ajo ei liene normaalia liikenneajoa, sinne kai sitten oikeasti tarvittaisiin oma "rata-vahinkovakuutus", vai?

Veikkaan ja arvaan (mutua), ettei radalla sattuneet vahingot ole vakuutusyhtiöiden suurin "motoristi-menoerä".

Radoilla ajellaan monella lailla, toiset ohjatuilla ennakoivan ajon kursseilla ja toiset "puoli tosissaan kilpaa" (mutua taasen, pohjautuen joihinkin kirjoituksiin rengasvalinnoista, kierrosajoista jne)
 
Jos joku ajaa äärirajoilla rataa ympäri ja kippaa pyöränsä niin maksakoon ihan itse.
Tuosta saakin hyvän aasinsillan moneen kysymykseen. Mitkä ne on juuri kortin saaneella nyypiellä tai vaikka 20v tauon pitäneellä ns. uusiomotoristilla jolla on vielä ns. "lahja A-kortti"?
Mikä ihmeen lahja A-kortti
confused_orig.gif
? :vihainen:Maksaa se piti sillonkin ihan koko summa sinne autokoululle.....
veryangry.gif


Rataharjoittelu ilmaiseksi ja samaan vakuutukseen / omawastuuseen kuin muutenkin.... jos näin siirtyisi se "rata" harjottelu sinne minne se kuuluukin ........
062802moto_prv.gif
 
Holtsu kyseli: ”Pitäisikö siis liikenteessäkin mukkaavan motoristin vahingot maksattaa kaskon sijasta hänellä itsellään?”.
Kuten Holtsu myöhemmin itsekin totesi se mopo ei oo niin merkittävä, kuin sen loukkaantuneen kustannukset, mutta meillä koko soppa maksetaan ensisijaisesti liikennevakuutuksesta ja todellista laskua ei sitten motoristit pääsekään tsekkaamaan. On vain uskottava, mitä se vakuutusyhtiö sanoo sen maksaneen. Lisäksi se, että ”ne eläkemaksut” menee liikennevakuutuspotista aiheuttaakin sitten Suomen rajojen ulkopuolella ihmettelyä.

Holtsu ilmoittaa, että ”suhteellisen harvoin niissä teloo kuskit itseään pahasti saati kuolee”.
Jos toi on fakta, niin kerro lähde!

Holtsu sanoo: ”Yksi rullatuoliin invalidisoitunut kuski voi maksaa vakuutusyhtiölle helposti kuusinumeroisia summia eläkkeineen yms”.
Totta, mutta miksi se pitää maksaa liikennevakuutuksesta? Isommassa maailmassa vakuutusrakenne on toinen.
Holtsu toteaa:
”näistäkin kaatuu vain murto-osa. Näistä jäljelle jäävistä promilleista on sitten nostettu hirvee haloo että "maksaa liikaa". Kysehän on lopulta marginaalisesta "ongelmasta" vakuutusyhtiöille”
Olen samaa mieltä marginaalisuudesta, mutta tämä onkin tajuntateollisuutta ja tiedotussotaa. Vakuutusyhtiöt käyttää taidokkaasti kaikkia negatiivisia argumentteja, pyrkiessä vakuuttamaan ”valvojansa” maksujen oikeellisuudesta.

Holtsu kannustaa:
”Kysykääpäs joskus perusteluja vakuutusyhtiönne kielteiselle kannalle ajoharjoitteluun.”
Monet on kysyneet ja täälläkin on vastauksia siteerattu. Lisäksi on keskusjärjestön isot pojat olleet asialla ja ne kertoo saamansa vastauksen, kun asia on valmis. Vakuutusyhtiöillä ei tunnetusti ole kiire vastata mihinkään. Ne ei todellakaan tunne asemaansa uhatuksi ja ilman edunvalvontatyötä, nostelee niitä vuosittain katetavoitteensa puitteissa.
kaboom.gif
 
Kirjoitin tämmösen tonne toisaalle. Ehkä lisään sen tähän, kun vähän samaa käsitteleepi.

Ti 28.12.2004 - 20:03 (MP-foorumi)

Viesti:
Täällähän käydään mielenkiintoista keskustelua. Vaikuttaa siltä, että motoristi ei nyt ymmärrä. Kirjoitan tämän hyvin liikennevakuutuspainotteisesti, vaikka alustaja on pohtinut kaskovakuutuspolitiikan vaikutusta rataharjoitteluun. Syy selvinnee paremmin loppupuolella, mutta jos vakuutustuotteen rakenne muuttuisi, se vaikuttaisi myös rataharjoittelun vakuutuksiin.

Vuosia sitten ei vakuutus yhtiöiden keskusliitto voinut kerätä tietoja eri vakuutusyhtiöiltä moottoripyörävakuutusten maksukertymästä ja kuluista, jotka aiheutuvat moottoripyöräonnettomuuksista, sekä muista kuluista, jotka vakuutusyhtiöille moottoripyörävakuutuksista aiheutuvat (mm. varkaudet, ilkivalta, jne.)

Kun laki sen viimein salli ja karmea totuus jokunen vuosi sitten paljastui, ei järkytyksestä ole toivuttu vieläkään. Motoristien vakuutukset aiheuttavat edelleen tappioita vakuutusyhtiöille, ne kertovat. Ei riitä, että eri yhtiöiden viestintäpomot –puhumattakaan keskusliiton kellokkaista, ovat repäisseet vaatteensa ja ripotelleet tuhkaa päällensä ja julkisesti tunnustaneet häpeällisen tilan. Ne subventoivat kunniallisilta vakuutusasiakkailta perimillään rahoilla motoristeja, noita puolijulkirikollisia. TM:n jutussa suhde oli 1100/1300.

Nyt valvovan viranomaisen kärsivällisyys on loppunut ja eri vakuutusyhtiöiden viestintävastaavat valitellen ilmoittavat, että vakuusvalvonta vaatii asiantilan korjaamista. On se vakuutusyhtiöistä kauheaa. Vakuusvalvonnan ylitarkastaja taas on pakottavan tilanteen edessä. Hänen on vaadittava lainmukaisen tilanteen palauttamista, muuten hän tekee virkavirheen. Lakisääteisissä pakollisissa vakuutuksissa ei hyväksytä subventaatiota. Toistaiseksi ko. virkamies ei kuitenkaan ole astunut julkisuuteen. Asiasta on vain suullista tietoa ja sekin on peräisin vakuutusyhtiöistä.

Kukaan ei tosin ole kiinnostunut siitä, mistä luvut ovat peräisin. Tarkoitan, ettei ”kukaan” vakuusvalvonnassa, eikä ainakaan vakuutusyhtiöissä. Tällekin asialle on pantu tulostavoite. Vaikka keruukustannuksiinkin on pistetty 3,8 miljoonaa euroa, ei kukaan tunnu olevan kiinnostunut siitä, miten ko. summa saadaan aikaiseksi, ei sittenkään, vaikka se on 26,6 % koko maksukertymästä. Luulisi siinä jonkun pohtivan toiminnan tehokkuutta(?) Toisaalta on helppo ymmärtää vakuusvalvonnan virkamiestä. Jos hän menee pyytämään kattavia perusteita asiantilalle, hänelle kyllä toimitetaan riittävän monta metriä tilastomassaa. Motoristeille sitä materiaalia sen sijaan ei toimiteta, koska ”se sisältää luottamuksellista tietoa ja kilpailusalaisuuksia”.

Motoristi ei nyt ymmärrä, että jos joku epäilyttävä päristelijä menee pyytämään liikennevakuutusta vakuutusyhtiöstä, hänelle on se myönnettävä. Kaskon osalla näin ei ole. Se ei ole lakisääteinen vakuutus. Niinpä pikkuvakuutusyhtiöraukoilla on ongelma. Ne joutuvat vastahakoisesti olemaan tekemisissä niinkin epäilyttävän porukan, kuin motoristien kanssa ja nyt on ”paljastunut”, että se on vielä tappiollistakin. On siinä kärsimistä.

Se on sikäli kummallista, että muualla vastaava toiminta ei ole tappiollista. Se taas selittyy sillä, että pääosin liikennevakuutuksesta ei korvata henkilövahinkoja. Sitä varten on muita vakuutuksia. Niin on kyllä tälläkin, mutta kun henkilövahinko korvataan ensisijaisesti liikennevakuutuksesta, unohdetaan, ettei sitä tarvitse korvata muista vakuutuksista. Siis ”unohdetaan” laskelmassa. Rakenne on EU-alueella eri, eikä tuota kuitenkaan tappiota: kummallista. Vakuutusyhtiöt eivät, kumma kyllä, ole olleet innokkaita harmonisoimaan vakuutustuotetta. Siinä on tietty se vaara, että joku ulkolainen olisi kiinnostunut näinkin pienestä markkinasta. Melkein tulee Lidl mieleen.

Vakuutusyhtiöiden toiminnassa kiinnostavan näkökulman on esittänyt nimenomaan Tapiolan toimitusjohtaja, joka oikein kaupallisessa valtalehdessä hämmästeli yhtiöiden osingonjakopolitiikkaa. Se ei nimittäin ole selitettävissä yhtiöiden tuotoilla. Kun tuottoja voi taulukkolaskentateknisesti siirrellä positiosta toiseen –ja etenkin kuluja, on valvoja tekemättömän edessä.
Kilpailun edellytys lieneekin, että itse vakuutustuote harmonisoidaan pikimmiten. Siten päästään vertaamaan jo nykyisin ylikansallisten yhtiöiden paikallista toimintaa kansainvälisesti. Siten tulisi puuttua liikennevakuutuksen sisältöön. Eläköön harmonisointi!

Taistolaisista puheen ollen, on ymmärrettävää, että te nuoret ette tunnista niitä kaikkia, mutta luulisi nimenomaan vakuutusyhtiöiden johdosta teidänkin suurimmat julkkutaistolaiset tunnistavan:)

Muuten: vakuutusyhtiöt eivät maksa yhtään mitään! Ne keräävät rahaa niiltä, jotka ovat pakotettuja, so. lailla velvoitettuja, vakuutuksia ottamaan, tai vapaaehtoisesti vakuutusturvaansa parantavat. Niillä vakuutusmaksuilla on tarkoitus hoitaa tuotto toiminnalle. Jos te katselette yhtiöiden osingonjakopolitiikkaa, niin eivät ne sitä tappiokseen tee -tai sitten toiminta olisi todella hyvin rikollista.

Jos joku uskoo, että se moottoripyörävakuutusten osalta on tappiollista, olkoon autuas. Autuaita ovat ne, jotka uskovat, vaikka eivät näe.
 
Äsh! Oikeassa olet Seku, liikennevakuutushan noi sairaskulut maksaa. Eli kaskosta maksetaan vain kaatunut mopo.
 
Höp.

Vakuutusyhtiöt ovat sitä varten olemassa, että ne tuottavat voittoa omistajilleen.

Ja kasko on vapaaehtoinen.

Ei se pelkkä liikennevakuutus ny niin kallis ole.

wink.gif
wink.gif
 
Olikos se nyt niin, jotta Kasko (vaiko liikennevakuutus?) on meillä Härmälandiassa itse asiassa edullinen verrattuna vaikka Ruotsiin? Vai muistanko ihan väärin? Jos näin, niin mitä me siis valitamme?
 
Eli ratamiehille ja -naisille voisi kehitellä oman vapaaehtoisen vakuutuksen.
Asian ytimessä!
Miksei tosiaan ole erillistä vakuutusta niille pyörille, jotka viedään radalle.
Ihan iki-oma ratavakuutus.Katsotaas kuka on niin fiksu vakuutusyhtiö et ensimmäisenä sen keksii.
Siihenhän tuo korotettu omavastuu radalla tapahtuneissa vahingoissa tähtää. Korvataan vähemmän vakuutuksesta ja suurempi osuus jää vakuutuksenottajalla. Samalla toiset vakuutuksenottajat kärsivät vähemmin.

Tosin tuostakin käytännöstä on ollut melkoinen nurina. Radalla ajelevat kokevat tulevansa väärinkohdelluiksi.
 
Olikos se nyt niin, jotta Kasko (vaiko liikennevakuutus?) on meillä Härmälandiassa itse asiassa edullinen verrattuna vaikka Ruotsiin? Vai muistanko ihan väärin? Jos näin, niin mitä me siis valitamme?
Kuka valittaa, kuka ei. Mikä on ruotsalainen malli? Se on vaikea kysymys –jopa ruotsalaisille.

Se kuitenkin poikkeaa merkittävästi suomalaisesta! Ensinnäkään: liikennevakuutuksesta ei ensisijaisesti makseta henkilövahinkoja, eläkkeitä, elatuksia. Toiseksi: malli on teho/painosuhdeperustainen. Kolmanneksi ruotsalainen malli on ilmeisesti niin tarjouspainotteinen, että kokonaiskuva hämärtyy.
 
Itsekin olen joskus kiskonut pitkan pennin (oli viela markka aikaakin) sairaalakuluja vakuutusyhtion kassasta saanut. Joten pakko myontaa, etta "pieni lipsahdus" maksaa akkia helvetisti enemman, kuin autolla tapahtuva puskureiden ruttaus!

Radalle on kuitenkin omasta hiljaisesta nopeudesta huolimatta pakko kesaisin paasta ja kyllahan siina aika lailla V-kayrat nousis, jos ajokausi keskeytyisi radalta yllattavan poistumisen muodossa.

Olisikohan olemassa mitaan mahdollisuutta erilliseen ratavakuutus maksuun?
 
Onko kenelläkään antaa minkäänlaista valistunutta arvausta siitä, montako prätkää menee vuosittain radalta pajalle? Jos veikataan, että määrä vastaa 50:ttä uutta täystuhottua pyörää á 20 ke ja täyskaskoa maksaa yhteensä 60 % motoristeista (arvioitu tästä kyselystä), eli yhteensä 84 000 maksajaa, olisi rata-ajokonttauksista tuleva rasite 12 euroa per kärsä per ajokausi. Tästä sitten vielä pois kaikki ne vältetyt vahingot kun osattiin ajaa.

Eihän tämä meteli ratakorvauksista voi näin pienistä rahoista syntyä, joten jotain tuossa laskelmassa on pahasti pielessä.
 
Onko kenelläkään antaa minkäänlaista valistunutta arvausta siitä, montako prätkää menee vuosittain radalta pajalle? Jos veikataan, että määrä vastaa 50:ttä uutta täystuhottua pyörää á 20 ke ja täyskaskoa maksaa yhteensä 60 % motoristeista (arvioitu tästä kyselystä), eli yhteensä 84 000 maksajaa, olisi rata-ajokonttauksista tuleva rasite 12 euroa per kärsä per ajokausi. Tästä sitten vielä pois kaikki ne vältetyt vahingot kun osattiin ajaa.

Eihän tämä meteli ratakorvauksista voi näin pienistä rahoista syntyä, joten jotain tuossa laskelmassa on pahasti pielessä.
Sitten pitäisi vielä veikata korvattujen henkilövahinkojen määrä.
 
Back
Ylös