MP:llä ajeleminen verolle?

[sami1024]

Mutta kansalaisten aikahan on päättäjien mielestä ilmaista, ei se mitään maksa.

Juurihan ne halusi että vuosilomasta napataan viikko pois jotta saadaan tuottavuutta ylös ja kansantalous pelastettua... Jotenkin tämä tuntuu nyt ihan vähän ristiriitaiselta yhtälöltä...

 

[Turder]

Mutta kansalaisten aikahan on päättäjien mielestä ilmaista, ei se mitään maksa.

Mutta sakotuksella sitäkin voi "verottaa". Saadaan nyt vähennettyä vapaa-aikaa ja kasvatettua siitä saatavaa tuloa valtiolle.

 

[Husky510]

Punasiapäin ajelijat, valottomat polkupyöräilijät, yksisilmäiset autot, suojatien eteen pysähtymättömät...

Joo, on paljon mitä ne oikeasti voisi valvoa, ei aina niitä nopeuksia.

Tuossa katkelma sakotusrajojen muuttamisen perusteista:
Ministeriö haluaa alentaa sakotuskynnystä siksi, että moni autoilija tietää poliisin katsovan sormien läpi alle 11 km/h ylinopeuksia. Ministeriön mielestä poliisin sisäinen sakotusohje on löysä ja siksi vaarantaa liikenteen turvallisuutta. Ohjeen laillisuusperuste on niin ikään epäselvä.

Tuo kyllä kuulostaa niin huonolta perusteelta että oksat pois, kyllä poliisin pitäisi sakottaa jo jos esim ajat 40-alueella koulun vierässä yli 11km/h, niin sakkoja pitäisi tulla.
Se on eriasia kiinnostaako poliisi tai millaisen oman johtopäätöksen se tekee, mutta sama jos kamera auto kuvaa Koskelantiellä, niin kyllä jos siinä 50-alueella meet yli 11km/h tai siinä 40 kohdalla yli sen 11km/h, sama jos poliisi liikkuu siinä ja paahdat ohi sen yli 11km/h, tietysti edelleen jos poliisia ei kiinnosta sillä hetkellä, niin miksi pitää pakottaa näin lailla ihan, että sakota sitä jos se ajaakin vain +5km/h
Vai onko tässä myös ajatuksena se, että nyt voidaan vastaavaisuudessa pitää esim kamera-autot nolla tolerassissa...

 

[-perttu-]

Aamuposti tänään 1.7.

Ja tuossa vielä ministeriön tiedote

 

[shyhander]

Kyllä, sillä saadaan työttömyyskortisto melkein tyhjäksi!

Vielä kun löytyis sellainen rahamäärä Suomesta, että noi tunnit voitais palkata.

 

[ts18056]

Vielä kun löytyis sellainen rahamäärä Suomesta, että noi tunnit voitais palkata.

Valtaosa noista tunneista tullee ammattiliikenteen puitteissa. Meinaat, että toimivat yhtä lyhytnäköisesti, kuin siinä vaiheessa kun perustivat omia "kuljetusyrityksiä", ja alkoivat myydä työtä alle omakustannushinnan? Eli kiristävät vyötä, ja tekevät samalla korvauksella pidempää päivää?
Tosin, näinhän toimivat kaikki suomalaiset, pätkätöissä taikka vapaaehtoisesti päivää pidentämällä, kunhan vaan työpaikka säilyy. Siinä yksi syy pitkiin jonoihin kortistossa.

 

[Husky510]

Ihmettelen itse tätä. Siis kun pienennetään sakkon antamisen kynnystä, niin se vähentää

Viime vaalikaudella hyväksytyn valtioneuvoston periaatepäätöksen mukaan tavoitteena on puolittaa liikennekuolemat vuoteen 2020 mennessä. Viime vuonna kuolemantapauksia oli 223. Nykyistä pienempiin ylinopeuksiin puuttuminen voisi vähentää liikennekuolemia. Tällä hetkellä poliisi antaa autoilijalle rikesakon, kun ylinopeutta on vähintään kahdeksan kilometriä tunnissa.

mä en nyt kyllä ymmärrä. Jos oikeasti halutaan näitä vähentää, kovempi tuomio kun ajat jonkun huumeen/alkoholin alaisena, teko väline valtiolle, kortti pois "eläkeläisiltä"=ne jolla on korkeampi riski saada jonkun näiköinen kohtaus, niin että se vie ajokyvyn.

Tuo ylinopeus liikennekuolemissa on aika laaja käsite ja minusta se ei vaikuta siihen jos se sakotuksen kynnys on pienempi. Pitäisi valaista kokoajan, että ei olla yksin tuolla, eli kännykkä pois, seuraa liikennettä, ei ajeta puskurissa kiinni, eikä tehdä viime hetken ohituksia. Ja pyörillä pidetään se tilanne nopeus hallinnassa.
Siis kun tässä mietin omia tilanteita missä voisi olla ylinopeus vaaratilanteena, ainoa on suojatiellä, kolmion takaa joku tulee eteen, toinen ajaa punaisia päin..

 

[ts18056]

Siis kun tässä mietin omia tilanteita missä voisi olla ylinopeus vaaratilanteena, ainoa on suojatiellä, kolmion takaa joku tulee eteen, toinen ajaa punaisia päin..

No miksi kynttiläketju (ja tilastot) on täynnä näitä "suistui...", "menetti..." ja "törmäsi..." -tapauksia, useimmat vielä ylinopeudella? Ai niin, ne ei olleetkaan niitä keskimääräistä parempia kuskeja.

 

[froid]

^Oliskohan kynttiläketjussa aika paljon niitä, joilla sitä nopeutta siinä viimeisessä mutkassa oli vähän enemmän kuin se 11 km/h yli rajoituksen? Meinaan vaan että ne tuskin toleranssia pienentämällä häviää mihinkään...

Mutta siitä samaa mieltä Husky510:n kanssa, että enemmän se turvallisuus paranisi muita perseilyjä poistamalla kuin sillä, että aletaan niuhottaa jostain 5 km/h ylinopeudesta maanteillä. Varsinkin turvavälejä vois alkaa valvoa (sen vois muuten automatisoida helposti), mutta kun se ylinopeuksien valvonta on niin helppoa ja halpaa eli tuottaa eniten sakkotuloja vähimmällä työmäärällä

 

[ts18056]

^Oliskohan kynttiläketjussa aika paljon niitä, joilla sitä nopeutta siinä viimeisessä mutkassa oli vähän enemmän kuin se 11 km/h yli rajoituksen? Meinaan vaan että ne tuskin toleranssia

Aika paljon tuota (keskimääräistä taidokkaampaa?) porukkaa on myös tuolla sakkokertymäketjussa, eikä ihan pienillä ylityksillä. Ja kaikki samalla peraatteela, ettei se ylinopeus omaa henkilökohtaista riskiä lisää, vaan ne muut perseilijät?

 

[vetomies]

Aika paljon tuota (keskimääräistä taidokkaampaa?) porukkaa on myös tuolla sakkokertymäketjussa, eikä ihan pienillä ylityksillä. Ja kaikki samalla peraatteela, ettei se ylinopeus omaa henkilökohtaista riskiä lisää, vaan ne muut perseilijät?

Voithan kokeilla asiaa jos siitä on epätietoisuutta. Aja vaikka Helsingistä Rovaniemelle täsmälleen nopeusrajoitusten mukaan jonoa vetäen ja sitten sama matka 5 km/h ylinopeutta. Laske vaaratilanteet ja tee johtopäätelmät.

 

[ts18056]

Voithan kokeilla asiaa jos siitä on epätietoisuutta. Aja vaikka Helsingistä Rovaniemelle täsmälleen nopeusrajoitusten mukaan jonoa vetäen ja sitten sama matka 5 km/h ylinopeutta. Laske vaaratilanteet ja tee johtopäätelmät.

Vaaratilanteet itselle, vaiko niille lapsille, joille se nopeusrajoitus on liian alhainen? Vaiko niille rekkapenoille, jotka on saaneet rajottimensa viilattua "vähän" yli?

 

[Husky510]

No miksi kynttiläketju (ja tilastot) on täynnä näitä "suistui...", "menetti..." ja "törmäsi..." -tapauksia, useimmat vielä ylinopeudella? Ai niin, ne ei olleetkaan niitä keskimääräistä parempia kuskeja.

Kyllä ymmärrän, sama pätee jos joku saa jonkun kohtauksen liikenteessä, niin sekin merkataan liikennekuolemaksi kait, tästä en ole varma...

Niin meitä on moneen junaan, mutta edelleen jos jollakulla muulla ei pysy mutkassa vehkeet hanskassa ylinopeuden takia, niin voisin kuvitella että miksi minä kärsin tässä. Kun itse tulee ajettua oman taidon mukaan, mutta ei sekään ole nyt se pointti vaan se kun ei tämä kyllä tule pelastamaan ketään, jos oikeasti halutaan pelastaa, niin kaikki jolla on vähänkin riskiä saada joku kohtaus, niin että ei pysty hallitsee ajamista jne.
Nopeudet niin alas, että oikeasti aika vaikeata kuolla, ei suojateitä, jopa kaksipyöräiset kielletään ja autot siirtyy automaattiseksi....

^Oliskohan kynttiläketjussa aika paljon niitä, joilla sitä nopeutta siinä viimeisessä mutkassa oli vähän enemmän kuin se 11 km/h yli rajoituksen? Meinaan vaan että ne tuskin toleranssia pienentämällä häviää mihinkään...

Mutta siitä samaa mieltä Husky510:n kanssa, että enemmän se turvallisuus paranisi muita perseilyjä poistamalla kuin sillä, että aletaan niuhottaa jostain 5 km/h ylinopeudesta maanteillä. Varsinkin turvavälejä vois alkaa valvoa (sen vois muuten automatisoida helposti), mutta kun se ylinopeuksien valvonta on niin helppoa ja halpaa eli tuottaa eniten sakkotuloja vähimmällä työmäärällä

Olen samaa mieltä...


No nautin tästä "vapaudesta" tuolla liikenteessä vielä kun pystyy, itse ajan rajoitusten mukaan, mutta ei se silti tarkoita että sakkojen saanti on noin "helppo"...Kun se ylinopeus ei ole ongelma, minusta. Kun jos joku haluaa kaahata, niin kaahatkoon sori vain ajattelu tapani.

 

[HiTec]

Aja vaikka Helsingistä Rovaniemelle täsmälleen nopeusrajoitusten mukaan

So? Ei ole allekirjoittaneen ongelma jos joku haluaa ohi puskea, senkun painaa, ei ole minulta pois, eikä pakota minua ajamaan ylinopeutta

 

[Nysse]

No miksi kynttiläketju (ja tilastot) on täynnä näitä "suistui...", "menetti..." ja "törmäsi..." -tapauksia, useimmat vielä ylinopeudella? Ai niin, ne ei olleetkaan niitä keskimääräistä parempia kuskeja.

Liikennekuolemien juurisyyt prosentuaalisesti menee suurin piirrein seuraavasti
25% Kovassa kännissä
25% itsemurha (täysillä päin rekkaa)
25% Itsestään kuolleet (sydänkohtaus tms.)
15% Oho, kattelin muualle
5% Ylinopeus
5% Vahinko (Hirvi tms)

 

[Ossinmopo]

Voithan kokeilla asiaa jos siitä on epätietoisuutta. Aja vaikka Helsingistä Rovaniemelle täsmälleen nopeusrajoitusten mukaan jonoa vetäen ja sitten sama matka 5 km/h ylinopeutta. Laske vaaratilanteet ja tee johtopäätelmät.

Tuonhan tietää jo etukäteen, mutta tarkoitus lienee, että niitä viidenkään kilometrituntinopeuden ylityksiä ei olisi.
Periaatteessahan nopeusrajoitukset on johonkin tasoon laitettu ja siitä ei ole luvallista ottaa mitään 5-10 km standardiylityksiä mikä on ihan tavallista arkirutiinia. Näihin ne haluaa puuttua.

Kokonaan toinen asia on, että onko 60/80/100 oikeissa paikoissa ja pitäisikö olla esim 50/70/90/110 tms.

 

[Husky510]

Joo puuttukoon sitten kun ne rajoitukset olisi päivitetty oikein....Tämä on kyllä hölmöä ja totta kai se näkyy jossain tilastossa, kun nopeuksia pudotetaan, ensin on 50 rajoitus, jengi pahtaa siinä 10 yli eli 60, niin se on liika.
Ratkaisu siihen on että pudotetaan se nopeus 50-40, niin kun ajetaan +10 yli siitä sallitun, niin silloin se olisi sen 50.
Eli kun alunperin olisi ajettu about+/-5km/h rajoitusten, niin ei näitä välttämättä olisi koskaan rukattu alaspäin, mutta kun tuolla on näitä jolle se ohittajan estäminen/vaikeuttaminen on parasta antia itselle, niin tottakai se asenne muutuu, sama pätee kun toisilla tulee tunne, että mun ohi et mene tai että jos tuo ajaa yli, niin minäkin..
Tässä on yksi ongelma, ei se tarkoita jos muut, niin sitä perässä tai haluat vaikeuttaa toisen liikkumista.
Mutta kun tässä on porukka joko niin välinpitämättömiä tai urpoja..

Sori pieni OT, vähän karannut aiheesta...Onko mitään uutista minkä verran veroa on suunniteltu

 

[ts18056]

Liikennekuolemien juurisyyt prosentuaalisesti menee suurin piirrein seuraavasti
25% Kovassa kännissä
25% itsemurha (täysillä päin rekkaa)
25% Itsestään kuolleet (sydänkohtaus tms.)
15% Oho, kattelin muualle
5% Ylinopeus
5% Vahinko (Hirvi tms)

Tämä on moottoripyöräfoorumi, ei itsemurhaa hautovien itkupaikka. Kun katsot noi kynttiläketjuissakin mukana olevien tilastot, useammalta vuodelta, niin itsemurhia ja sairauteen kuolleet 50% voit siirtää ihan suoraan noihin taitoihin nähden liian kovaa (eli huomattavaa ylinopeutta) ajaneisiin. Toi oho, katselin muualle on se ryhmä, joka viimiseen asti pitää kiinni oikeuksistaan, eikä edes pakon edessä jarruta, kun joku kääntyy eteen. Ja aina joskus napsahtaa. Hirvikolareita motoristien kuolemantilastoissa viimiseltä kymmenneltä vuodelta montako, yksi vai kaksi, eikä nekään vahinkoja ole, menee melkein tuohon edelliseen ryhmään (+ylinopeus)?

 

[JMH]

Tämä on moottoripyöräfoorumi, ei itsemurhaa hautovien itkupaikka. Kun katsot noi kynttiläketjuissakin mukana olevien tilastot, useammalta vuodelta, niin itsemurhia ja sairauteen kuolleet 50% voit siirtää ihan suoraan noihin taitoihin nähden liian kovaa (eli huomattavaa ylinopeutta) ajaneisiin. Toi oho, katselin muualle on se ryhmä, joka viimiseen asti pitää kiinni oikeuksistaan, eikä edes pakon edessä jarruta, kun joku kääntyy eteen. Ja aina joskus napsahtaa. Hirvikolareita motoristien kuolemantilastoissa viimiseltä kymmenneltä vuodelta montako, yksi vai kaksi, eikä nekään vahinkoja ole, menee melkein tuohon edelliseen ryhmään (+ylinopeus)?

SUISTUMINEN VAUHDILLA (30 %)

Ajonopeus tilanteeseen tai kuljettajan taitoihin nähden liian suuri
Pyörä ajautui tieltä yleensä kaarteessa
Hallinta menetettiin usein jarrutuksessa
Kuljettajat sekä kokemattomia että kokeneita
Usein ”mutkatie"

MOOTTORIPYÖRÄILIJÄ TOIMI OIKEIN TAI AITO VAHINKO (27 %)

Vastapuoli vahingon pääasiallinen aiheuttaja yli puolessa tapauksista
Motoristit vähän iäkkäämpiä ja tyypillisesti kokeneita
Isoilla teillä, jolloin nopeus pahensi seurauksia
Puolet onnettomuuksista risteyksissä

SUISTUMINEN/TÖRMÄÄMINEN PÄIHTYNEENÄ (21 %)

Onnettomuudet useimmiten suistumisia
Rattijuopumukset tyypillisesti törkeitä
Moottoripyöräilijöiden veressä usein myös huumeita
Ajonopeudet usein poikkeuksellisen suuria
Kokeneita ja kokemattomia motoristeja

MOOTTORIPYÖRÄILIJÄ TOIMI POIKKEAVASTI (16 %)

Motoristin toiminta heikensi omia ja vastapuolen mahdollisuuksia toimia
Tilanteeseen ja liikenteeseen nähden liian suuri nopeus, yleensä huomattava ylinopeus
Useissa tapauksissa moottoripyöräilijän toiminta ei sopinut normaaliin liikenteeseen
Pääasiallinen aiheuttaja joko vastapuoli tai moottoripyöräilijä itse
Noin puolet kokeneita motoristeja

LUOKITTELUUN SOPIMATTOMAT (6 %)

Syyt epäselviä tai onnettomuudet tahallisia

 

[ts18056]

SUISTUMINEN VAUHDILLA (30 %)
SUISTUMINEN/TÖRMÄÄMINEN PÄIHTYNEENÄ (21 %)
MOOTTORIPYÖRÄILIJÄ TOIMI POIKKEAVASTI (16 %)

LUOKITTELUUN SOPIMATTOMAT (6 %)

Syyt epäselviä tai onnettomuudet tahallisia

Eli noi kolme ekaa, 77%, ja kaikissa huomautuksena mukaan liittyvä kohtuuton (yli)nopeus.
Luokitteluun sopimattomat kuusi prossaa, se parin vuoden takainen Tirolin pihalleajo, kun selittämättömästä syystä kokenut motoristi vetää turvallisella laitteella pihalle? Vaiko vahinko?
Sairaskohtauksia löytyy kynttiläketjun selailulla se yksi radalla tapahtunut.