• Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.

Motoristi paiskautui rajusti auton kylkee Kiteellä

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Paso
  • Aloituspäivä Aloituspäivä
Iltalehti

tällä viikolla o napsahdellu liian paljon noita onnettomuuksia.. ollaas varovaisia siel liikenteessä!
sad_orig.gif
 
Voi widu noita wasemmalle kääntyjiä näyttää riittävän. Tolleen mullekin kävi. Onneks oli itellä peni haveri. Toivottavasti ei käyny kovin pahasti.
 
Eiku vaan pitkät valot päällä ajelemaan ja kun kottero tulee tiellä vastaan lyhyet päälle ja taas takas pitkät päälle ku on kottero menny ohi!
 
Aina pitää ajaa niinku tuntosarvet ylhäällä kuten Viki tiedät ja silti osuu, jos ajat niin ettet aiheuta onnettomuuksia, niin joku muu tekee sen ja jos ajat niin että voit välttää muiden tekemät onnettomuudet niin silti osuu. Pitäis osaa vaan vetää rennosti.
cool.gif
 
Juuri tyttö kuoli Kajaanissa 17.7.2008 ja nyt tämä ..

Kovin on saman kaavan mukaan taas .. auto kääntyy vasemmalle
ja suoraan eteen. Vauhtien voisi kuvitella olleen hieman
maltillisempia, kun sentis keskustassa ajoivat .. vaan tiedä häntä ..
sad_orig.gif

On vaan ihme juttu, että kovin usein saman kaavan mukaan. Sen
kyllä uskon, että mp:tä koskaan ajamaton autokuski ei osaa ottaa
kunnolla huomioon muuta liikennettä, mutta sekin kyllä ihmetyttää,
että mp-kuskeilla on rajaton luottamus, että he juuri voivat mennä
ensin. Mitä ihmeen hyötyä taaskin oli etuajo-oikeudesta? Kuten jo
aiemmin kerroin niin etuajo-oikeus kaikkinensa päivinensä pitäisi
poistaa koko maapallolta ... siitä ei ole kuin harmia, kun semmoiseen
kummajaiseen ei todellakaan voi missään luottaa tippaakaan. Eipä
ihan hirveästi sairaalassa maatessa ole riemua siitä, että oli
ikäänkuin oikeassa ja vastapuoli väärässä.
Tässä tapauksessa on tietenkin aivan liian aikaista sanoa kuka
ihan lopulta oli oikeassa tai väärässä, kun ei ole oikeasti hajuakaan
siitä mitä todella ja oikeasti tapahtui.

Paranemista ja toipumista kuitenkin toivon ... tottakai ..


PS.
Viimevuonna piti kerättämän sakkorahoina 83.000.000 euroa ja
tänä vuonna arvioidaan tulevan 85.000.000 euroa. Nuo ovat
ainakin minun mielestäni sen verran isoja lukuja, että niistä voi
ihan hyvällä syyllä päätellä, että ihmiset ajelevat aivan miten
sattuu ja että ei todellakaan kannata luottaa siihen, että porukka
noudattaisi liikennesääntöjä. Kun liikennesääntöjä noudatetaan
noin huonosti, niin eikös jonkin verran kannattaisi olla varovainen
tai ainakin epäileväinen muita tiellä liikkuvia kohtaan. Ja taas sekin,
että mistä tietää väistääkö toinen? Siitäpä tietenkin, kun sen
ainakin sääntöjen mukaan pitäisi osoittaa se hyvissä ajoin selvästi.
Kun sitä väistämistä ei hyvissä ajoin selvästi osoiteta, niin
mitenköhän sitten pitäisi menetellä? Sopii sitä pohdiskella.
Omasta vauhdista tietenkin riippuu aika paljon, että miten
syvällisiä mietteitä missäkin tilanteessa kerkiää tehdä. Voihan se
tietenkin olla niinkin, että ajamalla täysin "pimeänä" ja kovaa
risteyksen lävitse, saa kunnon adrenaliinipiikin. Joskus voi sitten
kolahtaakin. Mitä nyt sitten itse kukin kaipaa. Välillä vaan käy
mielessä, että nuo saattavat olla täysin tahallisiakin.
 
Niinpä, se ei paljon lohduta että on ollut oikeass kun makaa sairaalassa...
Enkä tarkoita tätä nimenomaista tapausta vaan ihan yleisesti. Itse on oppinut varomaan että liikenteessä toiset saattaa tehdä ihan mitä vaan koska eivät huomaa moottoripyöräilyjää. Silti saattaa joskus kopsahtaa itselläkin mutta riskejä voi hieman pienentää ennakoimalla hieman, vähän vauhtia pois kun auto lähestyy sivutieltä, risteyksessä tai vaikka vaan seisoo tien varressa.

Useampi vuosi sitten meni tuttavapariskunta kun ajoivat sivutieltä eteen tulleen auton kylkeen. He olivat aloittaneet pyöräilyn edellisenä kesänä joten kokemusta ei ollut kovin paljon. Heiltä jäi samanikaiset lapset orvoiksi kun itsellä on. Enkä sano edelleenkään että kokemus olisi pelastanut heitäkään, joskus asioille ei vaan voi mitään vaikka tekee kaikkensa. Mutta useimmiten ennakointi saattaa auttaa. Vaikka ei aina ajaisikaan ihan rajoitusten mukaan...
 
Joo, noi on inhottavia tilanteita... Tänä kesänä muutaman kerran
eek.gif
, kun vastaan tuleva auto ollu kääntymässä ja just kohalle tultaessa pysädyksistä nytkähtäny.
 
Onkohan Kiteen keskustassa 40km/h rajoitus? Niillä nopeuksilla nimittäin harvoin sattuu ja tapahtuu
omg.gif

Neljänkympin rajoitus on.

Tuossa kohtaa on kaksi risteystä peräkkäin eli autoilija on todennäköisesti joutunut ajamaan sinne kolmannelle kaistalle, jossa ajeleva motoristi peittyy helposti risteyksen liikennemerkki- ja valopylväiden taakse. Lisäksi siinä voi vielä olla kääntyvä auto näköesteenä ja aurinkokin paistaa motoristin selän takaa.

Ei se tietysti väistämisvelvollisuutta muuksi muuta, mutta tuo paikka on oikeasti melko hankala. Jos vielä motoristilla on edes hieman ylinopeutta, niin pelivara loppuu lyhyeen.
 
Samassa risteyksessä on itselläkin ollu monia vähältäpiti-tilanteita niin pyörällä kun autollakin. Liikennevalot aiheuttavat vielä pientä lisäonglemaa varsinkin pyörällä ajaville kun kiihdytykset niistä tunnetusti eivät ole harvinaisia. Tässä tapauksessa kuitenkaan ei liene siitä kyse sillä motoristi oli kääntynyt liikennevaloristeykstä oikealle eikä ole voinut ehtiä kiihdyttämään ainakaan kovaan ylinopeuteen.

Huhupuheiden mukaan kylkiluita poikki+avohaavoja jaloissa. Toivottavasti selvittiin niillä. Mitään varmaa tietoa ei kyllä ole
nixweiss.gif
 
Kyllä ajokokemuksen pitäisi tuoda jotain lisäoppia liikenteeseen: ennakointia, "liikennesilmän" kehittymistä, omien taitojen tuntemusta, parempaa riskinhallintaa, puhumattakaan pyörän hallinnan kehittymisestä. Viimeinen kylläkin vaatii mielestäni jossain määrin ohjattua harjoittelua, iästä riippumatta...
Taajama-alueella se "pakollinen" + 10 km/h rajoitukseen pidentää yllättävästi jarrutusmatkaa ja kolahtaessa on nopeutta vielä turhan paljon
sad_orig.gif
. Kuinka moni siis ajaa sitä laillista nopeutta 40:n alueella, missä puusilmät autoilijat poukkoilevat eteen?
 
Taajama-alueella se "pakollinen" + 10 km/h rajoitukseen pidentää yllättävästi jarrutusmatkaa ja kolahtaessa on nopeutta vielä turhan paljon  
sad_orig.gif
. Kuinka moni siis ajaa sitä laillista nopeutta 40:n alueella, missä puusilmät autoilijat poukkoilevat eteen?
Milloin muuten on peruttettu autoilijan velvollisuus noudattaa liikennesääntöjä ja pyrkiä välttää onnettomuuden tapahtumista?

On hyvä periaate ajaa pyörällä kuin näkymätön, mutta loputtomiinkaan sitä ei voi venyttää. Kaikkien liikenteen osapuolien on kannettava oma vastuunsa.
 
Taajama-alueella se "pakollinen" + 10 km/h rajoitukseen pidentää yllättävästi jarrutusmatkaa ja kolahtaessa on nopeutta vielä turhan paljon
sad_orig.gif
. Kuinka moni siis ajaa sitä laillista nopeutta 40:n alueella, missä puusilmät autoilijat poukkoilevat eteen?
Milloin muuten on peruttettu autoilijan velvollisuus noudattaa liikennesääntöjä ja pyrkiä välttää onnettomuuden tapahtumista?

On hyvä periaate ajaa pyörällä kuin näkymätön, mutta loputtomiinkaan sitä ei voi venyttää. Kaikkien liikenteen osapuolien on kannettava oma vastuunsa.
Kaikkien osapuolten on toki noudatettava sääntöjä, siihenhän koko liikenne perustuukin. Prätkäkuski kuitenkin kärsii kaikissa tilanteissa autoilijaa enemmän, joten jo oman terveytensä takia kannattaa miettiä omia tekemisiään enmmän kuin muiden. Ja moni seikka sopii myös ratin taakse: vähemmän nopeutta, enemmän aikaa reagoida ja mällin sattuessa pienemmät vahingot. Enkä puhu mitattavasta ylinopeudesta vaan oikeasta tilannenopeudesta...
Tietenkin kokemuksen karttuessa ja kaluston parantuessa ihmisellä on taipumus ulosmitata tuo extra kohonneena nopeutena, jopa lisääntyneenä riskinottona. Luottamus omiin taitoihin on tiettyyn rajaan saakka positiivinen asia, taito toimia oikein yllättävässäkin tilanteessa.
 
Kannattaa aina kuvitella ajaessa 2-pyöräisellä , että kaikki autot ovat POROJA ja ne voi tehdä mitä vaan , jos tahtovat
062802jumpie_prv.gif
062802jumpie_prv.gif
062802moto_prv.gif
 
Kaikkien osapuolten on toki noudatettava sääntöjä, siihenhän koko liikenne perustuukin. Prätkäkuski kuitenkin kärsii kaikissa tilanteissa autoilijaa enemmän, joten jo oman terveytensä takia kannattaa miettiä omia tekemisiään enmmän kuin muiden. Ja moni seikka sopii myös ratin taakse: vähemmän nopeutta, enemmän aikaa reagoida ja mällin sattuessa pienemmät vahingot. Enkä puhu mitattavasta ylinopeudesta vaan oikeasta tilannenopeudesta...
Mielestäni ajelen jo nyt niin ennakoiden ja maltillisesti, kaikkia risteyksessä olevien kuskien silmiä jahdaten.

Mutta siitä huolimatta on mahdotonta suojautua kaikissa tilanteissa, kaikilta mahdollisilta vastapuolen laiminlyönneitä.

Varovainen pitää olla, mutta lopulta se ei turvallisuutta lisää kuin tiettyn rajaan asti. Ja mielestäni olemme jo nyt lähellä sitä rajaa, että jos haluamme edelleen saada motoristien onnettomuustilastoa (huomaa en puhu kuolleista) alaspäin, on mukaan talkoisiin saatava myös muu liikenne.

UK:ssa tällaista valistustyötä tehdään. Täällä ei. Vaikka tarpeen olisi.
 
Milloin muuten on peruttettu autoilijan velvollisuus noudattaa liikennesääntöjä ja pyrkiä välttää onnettomuuden tapahtumista?
Ei tietenkään milloinkaan.

Helsinki on  p i e n i  kaupunki, mutta täällä on runsaasti myös ns. tasa-arvoisia risteyksiä. Kun liikennettä toisinaan on runsaasti ja ainakin minä ajelen kaupungilla melko paljon mopolla  ihan kantakaupungissa (jota valta osa mopoilijoista karttaa viimeiseen asti), niin liki   j o k a  risteyksessä tulee tilanne, jossa muistakin suunnista on joku tulossa enkä vain pelkästään minä yksikseni. Päällimmäinen sääntö on tietenkin, että jokainen väistelee oikealta tulevia. Kuitenkin asia ihan oikeasti on niin, että täysin riippumatta väistämisvelvollisuuksista, kolmioista, sekaan on tunkemassa jos jostakin suunnasta porukkaa, joiden mielestä justiinsa silloin on heidän vuoronsa. Monille käy niin, että odoteltuaan mielestään tarpeeksi, tulee heidän vuoronsa ja mahtuipa sekaan tai ei he tulevat joka tapauksessa. Mikäli muut aikovat pitää oikeuksistaan kiinni, niin taatusti kolisee. Kilometrin matkalle tuollaisia tilanteita tulee jo useita. Ihan joka risteyksessä joutuu arpomaan kuka menee ensin jne. Tuohon on jo tottunut niin paljon, että periksiantamista ei pidä enää minään ja sitä ei edes itse enää huomaa. Vaikka antaa muiden mennä ensin, niin sillä ei ole omaan ajoaikaan tai ns. perillepääsyyn mitään käytännön merkitystä. Periksi kannattaa antaa, että pääsee perille ja jos ei anna periksi niin ei taatusti pääse perille. Sara tuolla jossain aiemmin taisikin mainita, että liikennemerkkit tulevat sitten vasta oikeasti voimaan, kun jotain on sattunut ja pähkäillään syyllisyyksiä. Tämä meidän Helsinki vain on tämmöinen. Minä olen syntynyt täällä ja asunut elämäni ensimmäiset 22v Temppelikadulla ja keskusta on minulle koti ja tuntuisi todella oudolle ellen olisi tottunut tähän. Kaikkeen tähän tuo lisäksi omat mausteensa turistit ts. vieraspaikkakuntalaiset, jotka ajelevat enimmäkseen ihan omien sääntöjensä mukaisesti. Vaan eipä hätiä, sillä ulkomailla   s u u r i s s a   kaupungeissa on ihan sama meininki.

- Miten insinööri saa paljain käsin taivutettua metrin pätkän ratakiskoa?
- Viisaampi antaa periksi.
- Sama pätee motoristeihinkin liikenteessä.
- Viisaampi antaa periksi.
 
Vauhtia oli ollut se 40 km/h, mutta niin se vain kolahti. Äsken soittelin kyseiselle motoristille ja ihan hyvävointiselta vaikutti tilanteeseen nähden.
 
Milloin muuten on peruttettu autoilijan velvollisuus noudattaa liikennesääntöjä ja pyrkiä välttää onnettomuuden tapahtumista?
Ei tietenkään milloinkaan.

Helsinki on  p i e n i  kaupunki, mutta täällä on runsaasti myös ns. tasa-arvoisia risteyksiä. Kun liikennettä toisinaan on runsaasti ja ainakin minä ajelen kaupungilla melko paljon mopolla  ihan kantakaupungissa (jota valta osa mopoilijoista karttaa viimeiseen asti), niin liki   j o k a  risteyksessä tulee tilanne, jossa muistakin suunnista on joku tulossa enkä vain pelkästään minä yksikseni.
Joo, itsellä on kämppä Skatalla, joten tulee pörrättyä noilla kulmilla.

En nyt tarkoita sitä että tässä oltaisiin vaatimassa sitä että jokaisen on saatava oikeutensa ja ettei tarvitsisi viimeiseen asti yrittää välttää onnettomuuden syntymistä vaikka kuinka olisi oikeassa. Eihän ilman tuollaista asennetta pääse edes kauppatorilta länkkärille kulkematta sairaalan kautta.

Ennemminkin sanoisin, että ylivaroivaisuus auttaa tiettyyn rajaan saakka, mutta siitä eteenpäin ollaan tilanteessa joille ei voi motoristi yhtään mitään, jos vastapuolen asenne on hälläväliä.

Viimeksi Kemijärvellä oikealta kolmion takaa oli tulossa auto, jonka kuski katsoi että olen tulossa hänen kulkusuunnastaan katsottuna vasemmalta ja kääntyi sitten katsomaan oikealle, josta tuli myös auto. Lähestyin risteystä ja kun vastaan tullut auto oli ylittänyt risteyksen, niin kolmion takana ollut auto lähti liikkelle kun olin metrin päässä siitä. Tiukasti vasemmalle väistö jakajaa hipoen ja silti melkein jäi sivulaukku kotilon keulaan.

Kuski joko unohti että vasemmaltakin oli joku tulossa tai sitten ei nähnyt vaikka selvästi katsoi kohti. Tai voi olla että meni juuri niin kuin UK:n valistusmainoksessa, että käänsi päätä, mutta ei katsonut.

Miten noita varot?

Siksi UK:ssa on usemman vuoden pyörinyt TV:ssä autoilijoita opastava mainos, jossa opetetaan havainnoimaan paremmin moottoripyörät.

En sano etteikö olisi erittäin hyödyllistä itse ajaa sillä asenteella että kaikki muut todennäköisesti ajavat ylitsesi, mutta mikäli oikeasti aiomme jatkaa positiivista turvallisuuskehitystä, on mukaan saatava muitakin liikenteen osapuolia.
 
Back
Ylös