MOTORG RY - Minkälaisia koulutuksia vuodelle 2013?

[R1ivattu]

Tähän ketjuun on siirretty keskustelu toisesta ketjusta jossa pohditaan tapahtumia ensi vuodelle.

Täällä voi siis ehdottaa nimenomaan koulutukseen liittyviä toiveita ja kehitysajatuksia.

Aloituksena lainaus -Anun- viestistä edellisessä ketjussa:

Äkkiseltään tulee mieleen koulutuspuoli eli koulutustarjontaa lisää, semmonen looginen jatko Ajotaito II:seen eli ilmeisesti sitten se III. Mieluusti useammin kuin kerran kaudessa. Eikä vain keskiryhmän nopeille vaan meille jotka yrittää joskus päästä keskiryhmän nopeeseen Jotta koulutus menis perille, olis kiva saada koulutuksessa henk.koht. palautetta, tarkottas siis enempi kouluttajia tai pienempiä ryhmiä. Käsittääkseni kouluttajien kouluttaminen on pitkä ja kallis prosessi ja .orgin omat kouluttajat ei vaan veny kaikkialle. Tästä tullee se seuraava ongelma. Onneksi meijän kouluttajat käsittääkseni tykkää kouluttaa siellä radalla

Taitaa olla liika myöhästä ens kaudelle mutta ratapäiviä lisää, ja jos ratatoiminta menee miinukselle tai nollille niin sittenhän pitää ratapvän hintaa vaan nostaa.

 

[Nitrous]

MOTORG RY - Minkälaisia koulutuksia vuodelle 2013?

Äkkiseltään tulee mieleen koulutuspuoli eli koulutustarjontaa lisää, semmonen looginen jatko Ajotaito II:seen eli ilmeisesti sitten se III. Mieluusti useammin kuin kerran kaudessa. Eikä vain keskiryhmän nopeille vaan meille jotka yrittää joskus päästä keskiryhmän nopeeseen

Tämä on työn alla. Työvoimapula vaan tuppaa puskemaan päälle, kuten epäilitkin, koska Ajotaito III vie kouluttajan pois tuolta kakkosesta ja kolmosta ei voi pitkällä tähtäimellä vetää jos kakkoseen ei riitä porukkaa kouluttamaan. Jos täydellisellä pallolla elettäs, niin kakkosen jälkeen pääsis jokainen halukas kolmoseen ja sen jälkeen ois oikeesti ratailusta kiinnostuneille vielä nelonen ja ehkä vitonenkin.

 

[-Anu-]

Työvoimapula vaan tuppaa puskemaan päälle, kuten epäilitkin, koska Ajotaito III vie kouluttajan pois tuolta kakkosesta

Ihan mielenkiinnosta, montako II:sta ja monta III:sta tällä kaudella vedettiin? Ketkä muuten oli .orgin kouluttajina kaudella 2012 (Ajotaito I, II ja III)?

 

[Hannula]

Pikaseen laskien 1 x I (4 iltaa kouluttajille, 3 kurssilaisille), 15 x II, 1x III ja 1 x "III.5". Tuo tehtiin 8 tai 9 kouluttajan voimin. Mitään suurempia laajennuksia ei ole tulossa ennen kuin saadaan osaavien kouluttajien määrää kasvatettua. Helppoa se ei ole, pari vuotta on menty alamäkeä ponnisteluista huolimatta.

 

[Goofy S]

Viikko ratailua jossain, parhaaseen kesäloma-aikaan.
Gotlandring oli taas loistava, löytyiskö jostain edes vähän vastaavaa?
Lähempänä, edullisemmin...? Motopark? Vai Pärnu? entä Ruotsissa?
Siihen samaan koulutusta yms. oheistapahtumaa.

 

[Nitrous]

MotOrg ry:n koulutus kotimaassa ja ulkomailla

Siihen samaan koulutusta yms. oheistapahtumaa.

Jos oletetaan, että joku Suomen ulkopuolelle suuntautuva reissu tulee, kuinka paljon olisit valmis maksamaan ylimääräistä ratamaksun päälle esim. päivän mittaisesta koulutuksesta?

 

[Nitrous]

Ihan mielenkiinnosta, montako II:sta ja monta III:sta tällä kaudella vedettiin? Ketkä muuten oli .orgin kouluttajina kaudella 2012 (Ajotaito I, II ja III)?

Hannula tossa jo vastailikin, mutta tosiaan 15 kertaa ajotaito II ja pari kertaa tuo Ajotaito III järjestettiin. Lisäksi tuohon päälle sit Ajotaito I ja Apparan pienryhmäohjaukset.

 

[Jassu]

Jos oletetaan, että joku Suomen ulkopuolelle suuntautuva reissu tulee, kuinka paljon olisit valmis maksamaan ylimääräistä ratamaksun päälle esim. päivän mittaisesta koulutuksesta?

Onko järkeä lähteä ulkomaille asti kouluttamaan, ellei sitten kyseessä ole juuri siihen rataan liittyvä spesiaalikoulutus tmv?

Vastaukseni kysymykseen on että tuskin mitään, koska näen järkevämpänä kouluttamisen ihan täällä kotimaisilla radoilla. Ulkomaille voi sitten lähteä soveltamaan täällä opetettuja/opittuja asioita.

 

[Nitrous]

Onko järkeä lähteä ulkomaille asti kouluttamaan, ellei sitten kyseessä ole juuri siihen rataan liittyvä spesiaalikoulutus tmv?

Vastaukseni kysymykseen on että tuskin mitään, koska näen järkevämpänä kouluttamisen ihan täällä kotimaisilla radoilla. Ulkomaille voi sitten lähteä soveltamaan täällä opetettuja/opittuja asioita.

Oma näkemys on, että ulkomaille ei ole järkeä lähteä kouluttamaan paitsi jos siitä saadaan aikaiseksi tuottavaa toimintaa. Siksi tuo kysymys maksuhalusta. Itse voin kyllä kouluttaa myös ulkomailla mikäli kurssimaksuilla pystytään kattamaan matka- ja majoituskulujen sekä ruokailujen lisäksi pieni korvaus kouluttajille. Käytännössä tämä tarkoittanee kuitenkin sitä, että kellään (luetaan: liian harvoilla) tuskin on halua maksaa koulutuksesta niin paljon, että sen järjestäminen olisi millään mittapuulla järkevää.

 

[Jassu]

Oma näkemys on, että ulkomaille ei ole järkeä lähteä kouluttamaan paitsi jos siitä saadaan aikaiseksi tuottavaa toimintaa. Siksi tuo kysymys maksuhalusta.tse voin kyllä kouluttaa myös ulkomailla mikäli kurssimaksuilla pystytään kattamaan matka- ja majoituskulujen sekä ruokailujen lisäksi pieni korvaus kouluttajille.

Oma vastaukseni perustui juurikin tähän pään sisäiseen laskelmaan, se että koulutus voidaan järjestää vaatii tietyn "infran" (lue: tietty määrä kouluttajia) paikalle, joka taas ulkomaille raijattuna on kallista verrattuna kotimaahan.

Mutta toki jos koulutuksen hinnalla saadaan kompensoitua koulutus vastaamaan kulurakenteeltaan kotimaan koulutusta vastaavaa tasoa, niin miksikäs ei sitten sitä voisi koulutella ulkomaillakin. Näkemykseni on vaan se, että yhdistykselle tuo ei tosiaan saisi maksaa extraa. Lisäksi ehkä korvaani kalskahti ehdotuksessa myös se, että matkojen, majoitusten, ruokailujen ja ilmaisten ratailuiden lisäksi kouluttajille pitäisi maksaa korvaustakin. Eikö tuo reissun kustantaminen ole juurikin sitä korvausta?

 

[GuessWho]

Lisäksi ehkä korvaani kalskahti ehdotuksessa myös se, että matkojen, majoitusten, ruokailujen ja ilmaisten ratailuiden lisäksi kouluttajille pitäisi maksaa korvaustakin. Eikö tuo reissun kustantaminen ole juurikin sitä korvausta?

Vapaaehtois- ja harrastetoiminnassa idea ei ole maksaa suoraa palkkaa kenellekkään saati toimia tulonlähteenä. Mutta tosiasia on se että tällä hetkellä osa kouluttajista ottaa taloudellisesti turpaansa vetämästään koulutuspäivästä ja se on asia joka ei millään tavoin ruoki tekemisen intoa puhumattakaan koulutuksen laadun nousua (jolle on tottavieköön tarvetta).

Sen sijaan en pitäisi ollenkaan tyhmänä sellaista ORG-kouluttajarengasta jonka kautta jäsenet voisivat kouluttajan kanssa kahden kesken sovittua korvausta vastaan tilailla itselleen tai keräämälleen porukalle privaattikoulutusta. Oli se sitten tunnin pari, tai koko päivä. Tämä voisi olla sellainen jolla kouluttajat saisivat itselleen mahdollisuuden kulukompensaatioon tehdylle työlle ja jäsenille tilaisuuden personoituun ja henkilökohtaiseen opastukseen. Niin ikään tällä saataisiin karsittua sitä että jotkut tekevät omaa privakoulutusta omalla rahastuksella ORGin maksaessa osan kuluista...

Eli lista "ORG-auktorisoiduista kouluttajista" joilla on ORGin lupa privakouluttaa ORGin ratapäivillä kaikissa ryhmissä ilman eri veloitusta vaikka esim max kahta ORGin jäsentä kerrallaan, koulutettavien omassa ryhmässä. Kouluttajalle aina liivi ja omanvärisensä tarra mopoon jossa teksti "kouluttaja", jonka avulla porttivahti tietää laskea kyseisen kouluttajan oppilaineen radalle, olipa vuorossa mikä ryhmä hyvänsä. Näitä tarroja tulisi antaa vain sellaiselle kouluttajalle joka on listassa ja niiden enimmäismäärä tulisi rajoittaa vaikkapa viiteen tms. Oppilaat luonnollisesti lunastaisivat normaalin ratalipun.

 

[Jassu]

Vapaaehtois- ja harrastetoiminnassa idea ei ole maksaa suoraa palkkaa kenellekkään saati toimia tulonlähteenä. Mutta tosiasia on se että tällä hetkellä osa kouluttajista ottaa taloudellisesti turpaansa vetämästään koulutuspäivästä ja se on asia joka ei millään tavoin ruoki tekemisen intoa puhumattakaan koulutuksen laadun nousua (jolle on tottavieköön tarvetta).

Tämähän tarkoittaa vaan yksiselitteisesti sitä, että tämänhetkinen kulukorvaustaso ei ole oikea ja se pitäisi korjata vastaamaan tasoa ettei takkiin tulisi.

Jos ajatellaan ulkomaanreissun koulutusta, niin oletetaan että yksi päivä olisi kurssin vetoa ja loput päivät voisi ajella vapaasti, niin reissun kustantaminenhan kattanee aika kirkkaasti tuon yhden koulutuspäivän kulungit? Kuitenkin matkoineen majoituksineen jne ulkomaille meno on huomattavasti kotimaata kalliimpaa.

 

[GuessWho]

Tämähän tarkoittaa vaan yksiselitteisesti sitä, että tämänhetkinen kulukorvaustaso ei ole oikea ja se pitäisi korjata vastaamaan tasoa ettei takkiin tulisi.

Nimenomaan juuri näin. Enkä itse henkilökohtaisesti pitäisi ollenkaan tyhmänä sitä että koulutettavat itsekin kantaisivat kuluista pikkuriikkisen osan. Esim normaali ratalipun lisäksi 10 euron lisämaksu päivän kestävästä koulutuksesta ei olisi mielestäni ollenkaan tyhmä asia, eikä todellakaan liikaa pyydetty.

Olkoonkin että missio ilmaisen koulutuksen jakamisesta jäsenille on hieno ja sinällään kaunis ajatus. Jos tämä "oppilasmaksu" kanavoidaan suoraan vuorossa olevan kouluttajan kulujen peittämiseen se olisi mielestäni sangen perusteltua.

 

[Jassu]

Nimenomaan juuri näin. Enkä itse henkilökohtaisesti pitäisi ollenkaan tyhmänä sitä että koulutettavat itsekin kantaisivat kuluista pikkuriikkisen osan. Esim normaali ratalipun lisäksi 10 euron lisämaksu päivän kestävästä koulutuksesta ei olisi mielestäni ollenkaan tyhmä asia. Olkoonkin että missio ilmaisen koulutuksen jakamisesta jäsenille on hieno ja sinällään kaunis ajatus. Jos tämä "oppilasmaksu" kanavoidaan suoraan kouluttajan kulujen peittämiseen se olisi mielestäni sangen perusteltua.

Olen kanssasi samaa mieltä, koulutusryhmän pieni maksu tuskin ketään jättäisi poies.

 

[Hannula]

Sen sijaan en pitäisi ollenkaan tyhmänä sellaista ORG-kouluttajarengasta jonka kautta jäsenet voisivat korvausta vastaan tilailla itselleen tai keräämälleen porukalle privaattikoulutusta.

Tuolle ei ole varsinaisesti estettä tälläkään hetkellä. Mutta jos tuohon mennään laajemmin ja kouluttajan aika alkaa menemään palkkakeikkoihin, niin onko vaikea arvata, miten se vaikuttaa halukkuuteen tehdä huonommin kannattavaa ry-duunia. Ja ketkä silloin paikkaa ja millä motivaatiolla.

 

[GuessWho]

Tuolle ei ole varsinaisesti estettä tälläkään hetkellä. Mutta jos tuohon mennään laajemmin ja kouluttajan aika alkaa menemään palkkakeikkoihin, niin onko vaikea arvata, miten se vaikuttaa halukkuuteen tehdä huonommin kannattavaa ry-duunia. Ja ketkä silloin paikkaa ja millä motivaatiolla.

Erittäin hyvä huomio. "kouluttaja" tarran voisi laittaa sellaiseksi että sen saamisen edellytyksenä olisi vaikkapa x-määrä tehtyjä ORG koulutuksia kauden aikana ennen sen saamista. Tai vaihtoehtoisesti vaikkapa "jos x-määrä ORG koulutuksia ei täyty kauden aikana, laskuttaa ORG kouluttajaa xx summalla kauden lopussa ?

Ajatuksenani on siis se että "kouluttaja" tarrasta tulee tavoiteltu asia, jonka saamiseksi pitää olla muutakin takana kuin vain halu ajaa ilmaiseksi radalla. Eli sen saamisen edellytyksenä tulisi olla myös riittävä pedagoginen kompetenssi ja näyttö osaavasta koulutustyöstä. Tällaisia ratakouluttajia löytyisi pikkuviilauksella jo nytkin pari kipaletta ORGista.

 

[Nitrous]

Erittäin hyvä huomio. "kouluttaja" tarran voisi laittaa sellaiseksi että sen saamisen edellytyksenä olisi vaikkapa x-määrä tehtyjä ORG koulutuksia kauden aikana ennen sen saamista. Tai vaihtoehtoisesti "jos x-määrä ORG koulutuksia ei täyty kauden aikana, laskuttaa ORG kouluttajaa xx summalla kauden lopussa ?

Tämä ehdottamasi kuvio tullee toimimaan kohtuullisen hyvin siinä vaiheessa kun meillä on sen verran laaja ja aktiivinen kouluttajarinki, että 4-5keikkaa per kesä per naama riittää Ajotaito II ja III kurssien vetämiseksi.

Todennäköisesti ensi kesänä ainakin meikäläinen tulee vetämään muutaman maksullisen koulutuksen (puhtaasti rata-ajoa), mutta todennäköisesti en järjestä niitä orgin päivillä. Nämä toki sillä edellytyksellä, etteivät Ajotaito-koulutukset kärsi näistä koulutuspäivistä.

 

[Nitrous]

Pitäisköhän tää koulutusjuttu eriyttää omaksi ketjukseen

Hyvä idea, voisi eriyttää omakseen kun tää uusi foorumi ilmeisesti tukee sellaistakin toimintoa.

 

[GuessWho]

siinä vaiheessa kun meillä on sen verran laaja ja aktiivinen kouluttajarinki, että 4-5 keikkaa per kesä per naama riittää Ajotaito II ja III kurssien vetämiseksi.

Mitä toimenpiteitä tämän tilanteen saavuttamiseksi on tehty tai ollaan tekemässä ?

 

[Hannula]

Koulutuksien, tarkoitan tässä lähinnä Ajotaito II:sta, maksuttomuus on perustunut muutamiin käytännön juttuihin. Ensinnäkin homma pysyy sekä järjestäjän että osallistujan puolesta yksinkertaisena. Osallistuja voi itse päättää, onko mukana täysillä vai kertaako jotain osaa. Ensikertalaiset on helppo ohjata mukaan paikan päällä jos koulutuskuviot ovat häneltä menneet jotenkin täysin ohi (varsin tavallista) tai oma katuajokokemus ja sieltä saatu osaaminen tai oma nopea mopo (varsin usein Hayabusa) eivät anna aihetta mihinkään aloittelijoiden kursseihin. Radalla realiteetit tulee kuitenkin selväksi varsin nopeasti ja tilanteeseen voidaan puuttua. Osallistumismaksu tekisi tuon hankalaksi, alkaen siitä että mihin se maksu maksetaan (ratajärkkärit ovat ajamassa) ja kelpaako kortti tai missä on automaatti (jossakin helvetin kaukana).

Toisekseen, jos maksua aletaan perimään, pitää ei-maksaneet varmaankin jotenkin pitää setin ulkopuolella. Kuka sen valvonnan tekee ja miten? Halutaanko me oikeasti vetää tämmöisiä rajoja tapahtuman sisälle?

Kolmannekseen, koulutuksella on tarkoituksensa. Ne saavutetaan paremmin kun osallistumisen kynnystä ei nosteta maksullisuudella. Tarkoitukset liittyvät rataharjoittelun lähestyttävyyteen, toiminnan turvallisuuteen osallistujan itsensä ja muiden osalta, käytäntöjen ja sääntöjen noudattamiseen heti alusta asti sekä ennen kaikkea ensikertalaisilla nähtävien aina niin samanlaisten ajovirheiden karsintaan heti alussa, eikä vasta sitten kun on jo tullut pipi. Voidaan varmaankin olla yhtä mieltä siitä että on parempi pitää nämä kiinteänä osana ratapäivän järjestelyä siinä missä esim. ambulanssi ja lippumiehet kuin lisämaksullisena palveluna. Vai tuntuisiko hyvältä ajatukselta laittaa esim. ambulanssipalvelu lisämaksun piiriin? Sehän on moninkertaisesti kalliimpaa kuin koko meidän koulutustoiminta, ja siitä hyötyy vain hyvin harvat. Parin kympin lisähinta ostovaiheessa tai parin tonnin lasku perään jos käytät palvelua.

Ajotaito I:n osalta maksullisuudella ei saavutettaisi oikeastaan mitään, homma on tässä vaiheessa pientä ja pyörii pikkurahalla. Muiden kurssien budjetti on myös hyvin pientä. Näillä kursseilla on myös tarkoituksensa, mutta lukeeko tähänkään asti enää kukaan.

Osallistumisesta pitäisi kuitenkin kantaa vähän nykyistä enemmän vastuuta, ja ensi vuodelle tulee todennäköisesti voimaan muiden kurssien kohdalla kuin Ajotaito II samankaltainen bannisysteemi kuin lippumieskuvioissa, eli ilmoittautuminen on sitova. Jäsenedut on vuosien varrella ymmärretty välillä vähän väärällä tavalla ja pientä perseilyä on ollut nähtävissä, ei onneksi kovin usein kuitenkaan.