-
Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.
MotoGP 2012
- Keskustelun aloittaja Turder
- Aloituspäivä
harmi vaa et vähän liian myöhään ja saattohan sitä avittaa että radalla ei ollu ku yks kilpailu kykyinen tehdaskuski(lorenzo) rossin lisäks mutta ainaki italialaiset ja ducati sai balsamia haavoille.
Toisaalta olihan Rossin takana Bautista, Dovi, Bradl ja Crutchlow ennen kaatoaan, jotka ovat normaalisti olleet Rossin edellä. Eli jotain edistystä on tullut, oliko se sitten uudet rungon osat, Misanoa edeltäneet privaattitestit vai Rossin henk koht effortti kotikisassaan. Ehkä kaikkien noiden summa.
Turder sanoi:
Veikkaan että Rossin privaattitesteillä oli aika iso merkitys koska muut kuskit eivät saaneet juurikaan kuivaa harjoitteluaikaa viikonloppuna. Bradl ei liene koskaan edes ajanut tuolla radalla MotoGP-laitteella kuivalla, Crutchlow sanoi haastattelussa että kytkin kärähti jo edellisessä startissa ja dovilla oli säädöt persiillään. Bautistalla taisi olla toista kertaa tällä kaudella Showan keula iskussa ja vauhtia oli heti hieman enempi ja toivottavasti sama jatkuu ja nähdään muitakin merkkejä, kuin Öhlins, vauhdissa.
Mielenkiintoinen oli myös AB Cardion lausunto viikonlopun hässäkästä. Ei kovinkaan kaunista luettavaa Ducatifanien kannalta (Ducati lemppasi tiimin ensi kaudeksi, eli antavat varmaan aika helposti kritiikkiä), mutta ilmeisesti kytkimen tiiviste petti ja nesteet tuli pihalle ja siksi mopo sammui kun siihen laittoin ykkösen pesään. Kytkin oli uusi, koska sama vika oli ollut edellisenä päivänä toisessa samanlaisessa kytkimessä ja se vaihdettiin. Varapyörällä kisaan ja siitä petti takajarru ja sylki nesteet renkaalle ja pito pois. Ei taida olla helppoa ajaa proto-pyörällä.
dornan pomot kyllä tekee kaikkensa et crt konseptista tulis tulevaisuuden motogp kun ei crt tiimeillä ollu varaa kehittää ecu boksia niin dorna hoiti homman. kohta varmaan motogp tiimitki pakotetaan käyttämään yhteistä ecu:a. ei siinä mitää mutta tässä taas nähdään miksi motogp:ssä ei ole tehtaita. sääntöjä rukataan vuosi toisensa jälkeen ja miljoonien kehitystyö heitetään hukkaan. EI MITÄÄN JÄRKEÄ. sama juttu viime vuonna ensin sanotaan tiimeille että mikä on motogp pyörien painoraja sen jälkee todetaan että crt:t ovat surkeita ja keksitään että motogp pyörien painoa täytyy nostaa ja taas palaa rahaa. tässä pitäisi muuttaa kehityksen suuntaa. motogp pyöristä on turha tehdä crt pyöriä siinä menee kaikki kymmenien vuosi kehitystyö hukkaan. crt pyöriä tulisi kehittää motogp pyörien suuntaan esim yhteinen kehittyneempi ecu crt pyörille on hyvä idea varsinkin tiimien ensimmäisinä vuosina motogp luokassa. toisaalta moottorien määrää pitäisi nostaa crt luokassa koska 30 km/h ero huippunopeudessa pystyttäisiin kutistamalla jos crt koneet voisivat olla korkeampi viritteisiä. eli kehityksen tulisi kulkea että uusi tiimi tulee motogp:see aloitaa crt konseptilla kehittää pyörää vuosien varrella ja loppujen lopuksi superbike/motogp yhdistelmästä tulee täysverinen gp pyörä ja tämä vaatii pitkä aikasia sääntö linjauksia ei vuosi toisensa jälkeen tapahtuvia miljoonia maksavia muutoksia. tällä säilyisi motogp:n viihde taso, taso nousta motogp:seen pienenisi,kehitystyö ei valuisi hukkaan,crt tiimeilläkin olisi todellinen mahdollisuus menestyä ja vielä motogp pyörien ja tiimien määrä kasvaisi.
Hammurab
TappisMC
rookie94 sanoi:
MotoGP:ssä ei ole tehtaita? Yamaha, Ducati ja Honda pyörittävät tehdastallejaan... Ja miten tuo "miljoonien kehitystö" menee hukkaan? Tehdastallienko pitäisi noille yksityisille satelliiteille antaa ilmaiseksi oman työnsä tulokset käyttöön?
Miten taso nousta MotoGP:hen laskisi? Nyt sarjassa on Ducati, Yamaha ja Honda (MotoGP on valmistajien protopyörien MM-sarja), kuka sinne tulisi jos proto-pyörän kehitys ei olisi niin kallista? Harley Davidson? Vespa?
SBK/SS/ST on sitten niille jotka edullisemmin haluavat kisata MM-tasolla. MotoGP on kaksipyöräisten F1 ja hyvä niin.
no kolme tehdasta on hieman liian vähän (12 pyöräää). olen kyllä siitä samaa mieltä että motogp tulisi olla moottoripyörien f1. en ole tässä ehdottanut että tehdas tiimit luopuis omista ecu bokseistaan vaan dornalla on tavoitteena yhteiset ecut kaudelle 2014 ja jos näin käy tehtaiden kymmenien vuosien työ valuu hukkaan. ja vielä ideana oli sanoa että crt ei ole motogp tulevaisuus vaan uudet tiimit voisivat aloittaa crt säännöillä ja kehittää ajan kanssa täysverisen proto pyörän. tämä auttausi uusi tehtaita tulemaan mukaan esim bmw ettei heti ekalla kaudella täydy ajaa ylitiukoilla säännöilllä ja tappaa kilpatoiminta heti alkuunsa. tästä esimerkkeinä menneinä vuosina kawasaki tai aprilia. ja tietyilliä muutoksilla crt sarjaan voi karsia eroa protopyöriin niin kuin ehdotin. motogp tarvitsee uusia tehtaita kisaamaan tai vanhoja takaisin. koska tällä hetkellä on kaksi sarjaa crt romut ja protopyörät. täydellisessä maailmassa gridissä olisi 25 proto pyörää mutta jotain täytyisi tehdä että saadaan valmistajia mukaan sarjaan ja yks tärkeimmistä on sääntövakaus ja se että ensimmäisellä kaudella tapella hrc:n tai yamahan kanssa mestaruudesta koska turpaan tulee ja sponsit lähtee menee. siksi crt on tärkeä ponnistuslauta valmistajille ja yksityisille tiimeille.
Ihan romu-nimitystä en noista käyttäisi. Livenä näyttää ja kuulostaa ihan hienolta. On paljon teknisiä hienouksia ja upeita koneistettuja osia jne. Se, että ensimmäisenä kilpavuotenaan jää sekunnin esim. satelliitti-Ducatista ei ole hassumpi suoritus romulta. Nyt on iso murrosvaihe käynnissä ja CRT:t joutui tuomaan raakileet heti julkisuuteen kun muuta mahdollisuutta ei ollut. Suzuki esim. kehittelee omaa pyöräänsä tod. näk kaudelle 2014 kaikessa hiljaisuudessa privatesteissä piilossa kameroilta ja asiantuntijoilta. Jos olisivat tuoneet sen suoraan perjantain ekoihin harkkoihin niin täällä porukka polttaisi Gikseri-paidat ja haukkuisi koko merkin lyttyyn kun ei kulje mihinkään. CRT:lle 2-3 vuotta pelkkää kehitystä niin näyttää paljon paremmalta. Pointti on että pienet yksityiset tallit laitettiin turhan suureen valokeilaan liian aikaisin ja nyt yleinen mielipide on, että ovat ihan paskoja.
Protosarja jollain 22 kuskilla olisi mahtavaa ja itsekin sellaisen haluaisin, mutta nykykustannuksilla mahdoton. Paras olisi 500cc 2tahtipelit ilman elektroniikkaa, mutta ne ajat oli ja meni. Kustannustehokkuus on tuollakin korkealla listoilla, koska lopulta MotoGP:n pitää tehdä rahaa sijoittajille ja omistajille. Jos ruudukossa on 10 pyörää niin suuri yleisö = suuri raha ei lajista kiinnostu.
Samaa mieltä olen siitä, että sääntöjen vekslaus eestaas on turhaa ja aiheuttaa vain kuluja. CRT-siirtymä olisi voitu hoitaa paremmin ja suunnitelmallisemmin eikä ihan noin spontaanisti reagoida kaikkeen. Toisaalta siinä on monta keittäjää samassa sopassa, joten ei se mikään helppo homma ole kun jokainen vaatii omia etuja jos niihin ei suostuta niin uhkaavat lähteä pois
Protosarja jollain 22 kuskilla olisi mahtavaa ja itsekin sellaisen haluaisin, mutta nykykustannuksilla mahdoton. Paras olisi 500cc 2tahtipelit ilman elektroniikkaa, mutta ne ajat oli ja meni. Kustannustehokkuus on tuollakin korkealla listoilla, koska lopulta MotoGP:n pitää tehdä rahaa sijoittajille ja omistajille. Jos ruudukossa on 10 pyörää niin suuri yleisö = suuri raha ei lajista kiinnostu.
Samaa mieltä olen siitä, että sääntöjen vekslaus eestaas on turhaa ja aiheuttaa vain kuluja. CRT-siirtymä olisi voitu hoitaa paremmin ja suunnitelmallisemmin eikä ihan noin spontaanisti reagoida kaikkeen. Toisaalta siinä on monta keittäjää samassa sopassa, joten ei se mikään helppo homma ole kun jokainen vaatii omia etuja jos niihin ei suostuta niin uhkaavat lähteä pois
Näin ensimmäisellä kaudella ero crt-pyörien ja protojen välillä on tietty suuri kun crt:t on uusia kostruktioita, tiimien budjetit pienempiä ja esim tuo ART:n Aprilia-kone on moottorisäännön (x konetta/kausi) myötä heikkotehoisempi kuin wsb-pyörissä.
Mutta kyllä ne siitä kehittyy ja ero pienenee.
Jos esim crt-tiimeille sallittaisiin enemmän moottoreita/kausi niin tehoa tietysti pystyy niistä ottamaan enemmän.
Tällainen olisi aika yksinkertainen sääntöuudistus.
Tuosta ecu-uutisesta sai sellaisen käsityksen että se ei varsinaisesti ole säännöissä määrätty mutta Marelli tarjoaa samaa ecua kaikille tiimeille.
Siksi toisekseen aika moni tiimi taitaa jo käyttää Marellin sähköjä.
F1:een verrattuna MotoGP:ssä on sen verran erilaisia konekonstruktioita että ihan standardi-ecu ei välttämättä olisi toimiva ratkaisu.
F1:ssä koneet on sääntöjen myötä käytännössä rakenteeltaan (v-kulma, sylinterimitat yms) identtisiä.
Ihan näin vanhan pierun muistamana, kyllä 80-90 luvullakin yksityiskuskit jäi ihan yhtä paljon kärjelle kuin crt-tiimit nykyään.
Mutta kyllä ne siitä kehittyy ja ero pienenee.
Jos esim crt-tiimeille sallittaisiin enemmän moottoreita/kausi niin tehoa tietysti pystyy niistä ottamaan enemmän.
Tällainen olisi aika yksinkertainen sääntöuudistus.
Tuosta ecu-uutisesta sai sellaisen käsityksen että se ei varsinaisesti ole säännöissä määrätty mutta Marelli tarjoaa samaa ecua kaikille tiimeille.
Siksi toisekseen aika moni tiimi taitaa jo käyttää Marellin sähköjä.
F1:een verrattuna MotoGP:ssä on sen verran erilaisia konekonstruktioita että ihan standardi-ecu ei välttämättä olisi toimiva ratkaisu.
F1:ssä koneet on sääntöjen myötä käytännössä rakenteeltaan (v-kulma, sylinterimitat yms) identtisiä.
Ihan näin vanhan pierun muistamana, kyllä 80-90 luvullakin yksityiskuskit jäi ihan yhtä paljon kärjelle kuin crt-tiimit nykyään.
http://motomatters.com/page/2012/09/14/2013_provisional_motogp_rider_line_up.html ihan mielenkiintosia nimiä nousemassa motogp:seen ja muutamu vanha kuski olis palaamassa. Näyttää ainaki crt pyörien osalta et kuskien taso hieman nousis.