• Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.

MotoGP 2012

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Turder
  • Aloituspäivä Aloituspäivä
Jaahas. hetken ollut näköjään hiljaista täällä. Kesälomat päällä vai?:-)

Kallio ajoi todella komeasti toiseksi Saksassa. Ahdisteli hyvän tovin kultapoikaakin kärjessä (Marquez). Luulin jo, että täällä olisi hehkutettu hienoa suoritusta. Mutta ainiin, täällähän vaan yleensä haukutaan kun menee heikommin. Niin suomalaista..

Myös isossa luokassa oli hienoa vääntöä. Harmi, että Cal tipahti Dovin ja Spiesin kyydistä. Pitkästä aikaa myös Edwards saanut kulkua pyörään, hieno homma!
 
Hapa sanoi:
Kallio ajoi todella komeasti toiseksi Saksassa. Ahdisteli hyvän tovin kultapoikaakin kärjessä (Marquez). Luulin jo, että täällä olisi hehkutettu hienoa suoritusta. Mutta ainiin, täällähän vaan yleensä haukutaan kun menee heikommin. Niin suomalaista..
Niin hieno suoritus että sille hehkutetaan ihan omassa topicissaan :)
 
sloun sanoi:
spies ilmoittanu lähtevänsä yamahalta. http://www.mpmaailma.fi/uutinen/ben-spies-lahtee-yamahalta
voiskohan syy olla että kohtelu tiimin sisällä ei ole ollut ihan tasapuolista. :dunno:

Näyttää aika vahvasti siltä, että menee Superbiken MM-sarjaan Bemarille, joka siirsi ensi kaudeksi tehdastallin BMW Italialle (nykyinen Goldbet Team). Tuonne siirtyy Melandri mekaanikkoineen ja Spies siis tallikaveriksi.

Tuossahan on Spiesin kannalta vielä sellainen kytkös, että aikoinaan kun Spies ajoi SBK:ssa Yamahalla, oli tallin henkilökunta melko pitkälti sama kuin nyt Bemarilla. Spies kun lähti MotoGP:seen, väki jäi Yamahan SBK tiimiin Melandrin kanssa puuhastelemaan. Sitten kun Yamaha luopui sarjasta, Melandri hilasi porukan nykyiseen talliin Bemarille (näkyi muuten heti tuloksissa ja mm. Leon Haslam on tästä puhunut kesän mittaan) ja nyt tuo porukka siis suuntaa BMW Italialle ensi kaudeksi, jonne Spiesin huhuillaan olevan tulossa. Pieni on maailma...:bye:
 
Eiköhän noilla Spies uutisilla saada taas hetkeksi Valen huhut liikkeelle. :grin: Harmi vaan Spiesin kannalta, että homma ei ole toiminut yhtään tällä kaudella. Kaveri on yksi mun suosikeista ja tehdastalliin vaihdon jälkeen uskoin oikeasti, että kaverista olisi tullut säännöllinen palkintopallikuljettaja.

Toinen uutinen on, että Elias on purkanut Moto2 sopparinsa loppukaudeksi ja tuli nytten ainakin muutamaksi kisaksi paikkaamaan Barberaa Pramacille. Mielenkiintoista nähdä mihin Elias suuntaa tämän stintin jälkeen. Takana on aivan päin helvettiä mennyt viime kausi MotoGP:ssä ja perseelleen mennyt puolikas kausi Moto2 luokassa.
Taitaa olla taso pari pykälää kovempi moto2 luokassa verrattuna Eliaksen mestaruuskauteen ja toisaalta jos ei pyörän kanssa natsannut yhtä hyvin kuin ekalla moto2 "säkäkaudella", jolloin alla ollut "marginaalipyörä" istui muihin verrattuna hyvin Eliaksen lapaseen.


Yleisesti ottaen MotoGP kauden eka puoliskolla Lorenzo+ kiskoilla kulkeva Jammu paketti on lähes poikkeuksetta ollut pelottavan hyvässä iskussa verrattuna Repsolin kaksikkoon. Itseäni ainakin harmittaa oman ykkössuosikkini Stonerin pienehkö alisuorittaminen, mutta ilmeisesti ne ei vaan ole saaneet pakettia toimimaan riittävän hyvin (muistaakseni valittaa poikkeuksetta chatterista ja toisinaan myös haasteista renkaiden kanssa).

Muuten satelliittijammut on ollut ehkä kauden värikkäintä antia ainakin sen osalta, että noi dovi ja cal on useimmiten "siellä missä tapahtuu" väännöissä mukana. :orgmp:


Duksun osalta on positiivista, että itse vehkeestä näyttää löytyvän nyt suhteellisen hyvin jo vauhtia ja potentiaalia yksittäisille kierroksille Haydenin ajamana. Toisaalta Hayden on muistaakseni kommentoinut että nyt käsissä oleva Ducati on paras mitä hän on ikinä ajanut. Oma semi "inhokkini" eli Vale sen sijaan "ajaa päin helvettiä" ja on aika-ajoissa systemaattisesti Haydenia hitaampi. :p Tämä siitä huolimatta, että ducatin aihiota on rakennettu nyt uusiksi Stonerin jälkeisen ajan jälkeen 5 kertaan tohtoria varten ja vieläkään ei kulje. :grin: Näin jälkeenpäin ymmärtää huomattavasti paremmin miksi Stoner oli ducati kaudellaan usein rähmällään sillä vehkeellä, kun taisi olla pakko ajaa sillä pari pykälää yli limiitin koko ajan jos meinasi olla kärjessä mukana.

Kisat tainnu olla ducati parin osalta tasaisempia, kun Haydenin renkaat loppuu sen ajotyylillä aika nopeasti.
Uskallan väittää, että aika on ajanut Valen ohitse ja nopeus ei enää riitä "ei täydellisellä ducatilla", kun nuori, nälkäisempi ja lahjakkaampi sukupolvi alienkolmikon johdolla on mennyt edelle.

Loppukauden osalta täytyy toivoa, että mestaruustaisto säilyisi tasaisena loppuun asti myös MotoGP luokassa. Muutenhan tää luokka on kyllä viihdearvoltaan huomattavasti pikkuluokkia huonompi, joten pitäiskö ehdottaa dornalle, että hankkiin kuninkuusluokkaan 25 tehdas jammua ruudukkoon? :grin:
 
Se miksi hayden voi kehua ducatia on tohtorin aikaansaannosta. Rossi on yksi parhaista pyörän kehittäjistä vaikka vauhti on hidastunut huippuajoista.

Huhuissa rossia vietiin jo takaisin yamahalle, mutta itse en tähän jaksa uskoa.

MotoGP kaipaa lisää tehdastalleja. Toivottavasti saadaan ainakin bmw, kawasaki ja suzuki kuninkuusluokkaan ja ylimääräiset sähköavustimet pois pyöristä.
 
temetsu sanoi:
Se miksi hayden voi kehua ducatia on tohtorin aikaansaannosta. Rossi on yksi parhaista pyörän kehittäjistä vaikka vauhti on hidastunut huippuajoista.

Huhuissa rossia vietiin jo takaisin yamahalle, mutta itse en tähän jaksa uskoa.

MotoGP kaipaa lisää tehdastalleja. Toivottavasti saadaan ainakin bmw, kawasaki ja suzuki kuninkuusluokkaan ja ylimääräiset sähköavustimet pois pyöristä.

Miksi sähköavustimet pitäisi saada pois? Eiköhän tämä luokka ole kehityksen suunnannäyttäjä tuotantopyörille. Esim. shifteri on yksi hienoimpia sähköavustimia, mitä voit ostaa tiskiltä ja asentaa pyörääsi plug and play tyyliin!
 
Shifterin voisi jättää, mutta esim. luistonesto ehdottomasti pois. Onhan tuo turvallisuusvaruste, mutta puuttuu vain automaattiohjaus jolloin tallit säästäisivät kuskin palkan.
 
TKD sanoi:
Miksi sähköavustimet pitäisi saada pois? Eiköhän tämä luokka ole kehityksen suunnannäyttäjä tuotantopyörille. Esim. shifteri on yksi hienoimpia sähköavustimia, mitä voit ostaa tiskiltä ja asentaa pyörääsi plug and play tyyliin!

Niin,tämä on mielenkiintoinen kysymys.
Perinteisesti kilvanojon yhtenä olennaisena elementtinä on pidetty kuskien taitoja, ja niissä kilpailua. Jos tästä pidetään kiinni, johonkin joudutaan vetämään raja noiden automaattisysteemien kanssa. Muussa tapauksessa päädytään ennen pitkää tilanteeseen jossa robottilaitteet kiertävät rataa, ja entiset kuskit istuvat varikolla kaljaa vetämässä.
Mihin tuo raja sitten vedetään, on oman pohdintansa paikka. Minun mielestäni se voisi hyvin olla vaikkapa luistoneston kohdalla. Tällaiseen ratkaisuunhan päädyttiin esim. autoissa F1:n osalta.
 
temetsu sanoi:
Se miksi hayden voi kehua ducatia on tohtorin aikaansaannosta. Rossi on yksi parhaista pyörän kehittäjistä vaikka vauhti on hidastunut huippuajoista.

Huhuissa rossia vietiin jo takaisin yamahalle, mutta itse en tähän jaksa uskoa.

MotoGP kaipaa lisää tehdastalleja. Toivottavasti saadaan ainakin bmw, kawasaki ja suzuki kuninkuusluokkaan ja ylimääräiset sähköavustimet pois pyöristä.


Pakko lähteä nussimaan pilkkua et saadaan vähän väriä tällekkin palstalle.. :häähää:

Miten toi rossin ylivoimainen pyörän kehityskyky on nyt sitten näkynyt ducatin aikoina, eli miten paljon Stonerille vuonna 2010 annettu "umpipaska" ja silti ko. aikana voittoihin pystynyt pyörä on kehittynyt Rossin panoksen ansiosta verrattuna muihin pyöriin?

Mediasta ammennettuun infoon perustuen olen ollut ymmärtävinään, että Rossin ducati aikana pyörän kehitykseen on löytynyt aikaisempia vuosia selkeästi enemmän paukkuja, joka on käytännössä näkynyt siinä, että nyt myös kesken vuoden ducsulle on saatu sisään uusia pyöräversioita/päivityspaketteja. (nehän siirsi rossin takia sbk paukkujakin motogp projektille)

En epäile hetkeäkään etteikö vanhalla mestarilla olisi kykyjä pyörän kehittämiseen. Väitän silti, että valtaosa tosta tohtorin "pyörän kehittämisen hypestä" johtuu vaan puhtaasti siitä, että kaveri on aikanaan kiistattoman ajajan lahjojensa ja markkina-arvonsa vuoksi aina aikaisemmin urallaan ollut sellaisessa asemassa, missä pyörän kehittämiseen käytettävissä olevat taloudelliset ja henkilöstöresurssit ovat sarjan parhaimmasta päästä --> käytännössä näkynyt tätä kautta pyörän ja rossin kilpailukykynä.

Se hemmetin vähäinen ymmärrys mikä mulla tästä lajista on telkun perusteella syntynyt on se, että kuskit ajaa ja antaa palautetta pyörästä/ siitä mitä pitäisi parantaa, mutta kyllä se kaikki oikea pyörän suunnitteluun, kehitykseen ja toteutus tapahtuu aivan muiden jamppojen toimesta. :)
Korjatkaa jos olen väärässä (eli olette nähnyt esim Lorenzon suunnittelemassa cadilla uutta svingiä ajokokemuksensa perusteella tms. :) )

Toi elektroniikka on yksi mielenkiintoinen keskustelua aiheuttava lajin osa-alue. Periaatteessa itse haluaisin antaa koko pyörän kehittämisen osalta insseille enemmän vapauksia, kuin sääntörajoituksia juurikin siksi että sitä kautta laji ja tekninen kehitys menee nopeammin eteenpäin --> uskon että tämä kehitys tulee luonnollisesti hyödynnettäväksi myös tuotantopyörissä.

Mun mielestä elektroniikassa on jo tällä hetkellä vähän menty yli, kun ainakin mun ymmärtääkseni esimerkiksi moottorin ohjausta on jo pidenpään säädetty mutkakohtaisesti jne. Huono juttu tossa on myös se, että se latistaa kuskien välisiä eroja ja toisaalta lisää sen pilttuusta löytyvän "säätögurun" merkitystä kokonaissuorituksessa.
 
Aika paljon Jääkoneen kanssa samaa mieltä. Jeremy Burgess sanoi ennen kuin siirtyivät Ducatille Rossin kanssa, että "we'll fix the bike in 30 seconds" (en muista oliko nuo sekunnit nyt 30 vai 60, kuitenkin ei ole olennaista). Tuo lause tuli osittain siksi, kun Stoner vähän valitteli pyörää 2010 kauden loppupuolella kun tuli outoja kaatoja, varsinkin keulaongelmien vuoksi (ei tuntumaa keulaa, sitähän Kalliokin sanoi).

Sitten kun Burgess ja Rossi + muut mekaanikot siirtyi Ducatille, ei meno ollut lähelläkään sitä mitä Stoner sillä pyörällä ajoi, eli taisteli aina podiumista, usein voitoista. Kannattaa myös muistaa, että Stonerin aikana Ducati teki uuden pyörän kauden alkuun ja siihen ei tehty paljoakaan kehitystä kauden aikana (ehkä koska tallin johto tiesi mitä ovat tekemässä, kts. jäljempänä). Nyt Rossin porukka on turannut pyörän kanssa reilut puolitoista vuotta kokeillen 4-5 eri runkoa, muutamaa moottoria ja ties mitä pikkusäätöjä eikä tulos parane yhtään ja sama ongelma esiintyy koko ajan. Samalla budjetit on paukkuneet aikoja sitten ja Audin mukaantulo näyttäisi olevan elintärkeä ainakin finanssipuolen vuoksi.

Toki on sanottava, että Rossin ero voittajaan on tänä vuonna ollut hieman pienempi kuin viime vuonna, mutta sijoitukset eivät ole muuttuneet, koska muutkin on menneet eteenpäin.

Veikkaan, että seuraavaksi kannattaisi katsella pyörän suunnittelijan suuntaan (Filippo Preziosi). Häntä on kaikki kehuneet teknisenä jumalana, mutta jos sama vika on vuosia hänen suunnittelemissa pyörissä niin pakko olla jotain ongelmaa. Lisäksi Ducatilla tuntuu olevan ihmeellinen mentaliteetti kun kuljettaja pyytää muutoksia niin siihen ei reagoida. Melandrille annettiin vastauksena psykologin puhelinnumero, Stoneriakaan ei kuunneltu, joka sitten nosti kytkintä ja kävi voittamassa mestaruuden Hondalla. Nyt sentään Rossi & kumppanit on saaneet muutoksia (alurunko jne.) mutta perusongelma on yhä siellä. Rossi sanoi nyt Lagunassa, että "Ferrari pystyi korjaamaan ongelmat, Ducatinkin pitäisi pystyä", näkisin tuon viittauksena juurikin Ducatin MotoGP-projektin johtoporrasta kohtaan, sieltä muutoksen pitää tulla.


Elektroniikasta sen verran, että MotoGP on maineensa vanki. Sarjan pitää olla teknisesti edelläkävijä ja "ykkönen" ja elektroniikka on sitä tällä hetkellä pyörien osalta. Varmasti kilpailu olisi mielenkiintoisempaa, ainakin katsella, jos pyörissä olisi vähemmän luistonestoa ja muuta elektroniikkaa. Minusta Formula Ykkösten historiasta kannattaisi ottaa mallia. Silloin kun F1:ssä oli luistonesto vielä joskus 2005-2006 paikkeilla, kisat oli tylsiä. Nyt siellä on menty luistoneston kiellosta yksityyppi-ecuihin, pidetty säännöt samoissa raameissa pitkään, uusia häntäpään talleja tuli lisää (hieman kuin CRT) ja yleisesti kisat ovat parantuneet ja tiukentuneet, toki myös renkaat ovat tässä olleet pääosassa. Nyt MotoGP:ssä kritisoidaan luistonestoa, sääntöjen jatkuvia muutoksia ja renkaita. Minusta tarinat näiden kahden kuninkuusluokan kesken on todella samanlaiset. Ja MotoGP:ssähän lobataan jo yksityyppiecua, kierrosrajoittimia jne. eli kyllä sielläkin nähdään ne ongelmakohdat, joissa voidaan tehdä säästöjä ja saada samalla parempaa kilvanajoa.
 
voipi olla että ducatin tarttis ensimmäiseksi luopua 90 asteen v-koneesta jotta saisivat siitä lyhyemmän niin kuin muillakin. se on varmaan ainoa asia mitä ei ole muutettu.
 
sloun sanoi:
voipi olla että ducatin tarttis ensimmäiseksi luopua 90 asteen v-koneesta jotta saisivat siitä lyhyemmän niin kuin muillakin. se on varmaan ainoa asia mitä ei ole muutettu.

Jep, tuo taitaa olla yksi heidän "kulmakivistään" pyörän suunnittelussa, josta ei haluta luopua. Nyt ne on sitä sentään kallistaneet taaksepäin (näkyy tämän kauden kuvissa), joten josko kohta v-kulma pienenee? Tai voihan se olla, että se on jo alle 90-astetta. Ei ne sitä kerro, kuten ei esim. Hondakaan kerro millainen v-kulma heillä on.

Joku voisi vasta-argumentoida, että onhan ne WSB-pyörät toimineet hyvin 90-asteen v-koneella:right:
 
Stoner on varmaan nopein kuljettajia sarjassa ja tykkään sen räväkästä ajotyylistä. Mutta kun katsot hondan tämänhetkistä käyttäytymistä. Ravistaa niin perkeleesti sekä syö rengasta ja tätä stonerkin on valittanut. Ducati on kokoajan rauhoittunut vaikkakaan vauhti ei ole kilpailukykyistä muihin verrattuna.

Hondalle tuli uusi pyörä laguna secaan, mutta stoner otti vain uuden moottorin käyttöön ja jätti rungon vielä testattavaksi.

Ducatin johtopää jarruttaa liikaa ja rossi onkin sopimusneuvotteluissa käynyt ehtoja läpi, joita hän vaatii ducatilla jatkaakseen. Audi on ilmeisesti pääosassa näissä neuvotteluissa ja huhujen mukaan ovat tarjonneet 17m€ kaudesta. Mahdollisuus olisi ilmeisesti mennä takaisin yamahallekin, mutta pienemmällä liksalla. Itse kuitenkin haluaisin nähdä dovizioson tehdas yamahalla.

Tässä varmaan syy ducatin hitauteen.:grin:http://survivalofthefastest.files.wordpress.com/2012/07/rossihayden12.jpg?w=550
 
Uskon vahvasti siihen et rossi siirtyy yammulle ens kaudella. rossi haluaa voittaa ja ajaa voitosta. Toki 2 kuskin paikka on pudotus 7 kertaselle maailman mestarille on sekin parempi ku ducatilla tapella siitä että onko 8 vai 10. Tässä taustalla on muut dornan hoopot jotka tarvii rossin kärkeen että lajin sponssi tulot kasvaa jne. ja tuskin dorna pitkää katsoo hyvällä ducatin touhoja. tästä on myös huhuja liikkellä että malboro on tulossa takaisin sponssamaan rossia ja yamahalle pääsponnis saaminen olis suht tärkeetä. yamahalle tilanne on tukala ilman rossia koska motogp:n kultapoju markki tulee hrc:lle ja repsol sponssina ei raha huolia taida hirveästi olla kehittää hondaa ja yammu ilman sponssi tulee jäämään sijalle 2 tässä kisassa vaikka lorenzo on huippunopea kuski. ducatin pyörässä on kaksi perus ongelmaa miksi rossi tai hayden ei pärjää pyörällä. 1. juuri täälläkin mainittu moottorin kulma, joka aiheuttaa että pyörän balanssi on päin p:tä. 2. ali mitoitettu kone. ducati käyttää 930 cc konetta joka kiertää enemmän mikä aiheuttaa sen että se kuluttaa takarenkaan nopeemmin loppuun kuin muilla pyörillä. tämä oli esim rossin ongelma assenissa.
 
sloun sanoi:
voipi olla että ducatin tarttis ensimmäiseksi luopua 90 asteen v-koneesta jotta saisivat siitä lyhyemmän niin kuin muillakin. se on varmaan ainoa asia mitä ei ole muutettu.


Onhan ducati kuiten siirtyny jo v4 moottoriin ja runko on alumiinia
 
Turder sanoi:
Nyt sentään Rossi & kumppanit on saaneet muutoksia (alurunko jne.) mutta perusongelma on yhä siellä. Rossi sanoi nyt Lagunassa, että "Ferrari pystyi korjaamaan ongelmat, Ducatinkin pitäisi pystyä", näkisin tuon viittauksena juurikin Ducatin MotoGP-projektin johtoporrasta kohtaan, sieltä muutoksen pitää tulla.

Crash sivuilla joku mainitsi, että vähän sama homma jatkuu edelleen. Jotain 2-3 kuukautta sitten pyydettyjä muutoksia ei ole saatu ja kovasti antaisivat Del Torchiolle kenkää.


Rossin jäähyväiset Ducatille :bye:

PA1200333.jpg
 
rookie94 sanoi:
tästä on myös huhuja liikkellä että malboro on tulossa takaisin sponssamaan rossia ja yamahalle pääsponnis saaminen olis suht tärkeetä.

Eilen/tänään kun katselin BBC:n MotoGP lähetyksen, niin mielestäni selostajat sanoivat Morrisin maksavan käytännössä koko lystin jo nyt. :dunno:
 
Back
Ylös