• Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.

Moottorirata Iittiin

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja madagi
  • Aloituspäivä Aloituspäivä
marwec sanoi:
Kikyt jatkuu ja kaupungin työntekijöiltä otettiin kuulemma pois jopa ilmainen pääsy uimahalliin. [emoji16]
Napsauta laajentaaksesi...

Tässä lausessa on kiteytettynä kuntapäättäjien kompetenssi.

Ei mitään kykyä katsoa, että mitä laissa säätämättömiä toimintoja voitaisiin lakkauttaa, ja millä toimilla kunnan elinkelpoisuus ja tulot kasvaisivat (ei siis veronkorotus).

Lisäksi, mitä investointeja kannattaisi tehdä nyt velaksi, jos ja kun hinta on sopiva.
 
lario sanoi:
GP-rata saadaan aikataulun mukaan testikuntoon, mutta kiinteän varikkorakennuksen sijaan joudutaan myös käyttämään tilapäisiä siirrettäviä tiloja.

Tarkoittaako tuo, että sinne rakennetaan myöhemmin kiinteät MotoGP-vaatimukset täyttävät varikkotilat, vai tuleeko tilapäisestä pysyvä...:D
Napsauta laajentaaksesi...
Eikös iso osa MotoGP radoista käytä edelleenkin liikutettavia tiloja?
 
JMH sanoi:
Tässä lausessa on kiteytettynä kuntapäättäjien kompetenssi.

Ei mitään kykyä katsoa, että mitä laissa säätämättömiä toimintoja voitaisiin lakkauttaa, ja millä toimilla kunnan elinkelpoisuus ja tulot kasvaisivat (ei siis veronkorotus).

Lisäksi, mitä investointeja kannattaisi tehdä nyt velaksi, jos ja kun hinta on sopiva.
Napsauta laajentaaksesi...

No onpahan kävelykadulla uudet kiinalaiset kivet ja Kimolassa kanava...
 
Lahden MM-hiihtojen järjestäjänä Lahti eventsillä onkin pitkä kokemus tappiollisten kisojen järjestäjänä kun aina kisojen jälkeen ilmoitetaan kuinka paljon on maksettava tukea kun kisat tuottavat tappiota. Edelliset mm-kisat toi vain 1,6 miljoonan tappiot Hiihtoliitolle. Tämän vuoden kisat vajaan 400000 euroa. Sitten kisojen jälkeen pyydettiin kaupungilta 350000 euron takuuta.
Kiinostaa myös kuka on maksajana jos motoGP kisat saadaan Dornalle luvasta järjestää kisat koska järjestämisoikeus maksaa. Ensimmäinen kerta voi olla halpa mutta seuraava ei ole. Muualla Dorna on hinnoitellut järjestämioikeudet miljoonien arvoiseksi. Onko ratayhtiöllä pätäkkää hoitaa se vai löytyykö se raha Lahti eventsiltä? Tuon uutisen mukaan Lahti events saa oikeudet mutta mitä sanoo Lahden veronmaksajat, se raha tulee kuitenkin veronmaksajilta. Vaarana on että lahtelaiset poliitikot laskeskelevat sudenkuoppia ja toteavat riskit liian isoiksi.
Toivotaan että homma onnistuu ei vain kerran vaan toisenkin kerran.
 
^
Geepeestä tiedä, mutta lahtelainen veronmaksaja lienee jäänyt voitolle hiihtokisoista, vaikka kisat persnettoa tekivätkin. Sen verran norjalaiset näkemäni mukaan ryyppäsivät paikallisissa plus hotelliyöt ja muu turismiraha. Koko May Day oli mm. heillä vuokralla. Haha!
 
Jos Lahti lähtee 2 miljoonalla mukaan, niin rata saattaa toden totta rakentua. Valtionapuja oli se reilu 4 Meur nostamatta, koska avustuksen nostoehdot ovat jääneet täyttymättä.

Kuvio saattaisikin jatkua siten, että Destia antaa ratayhtiölle lainan, jolla yhtiö maksaa Destian tekemän päällystystyön ja pääsee kuittaamaan valtionavut tililleen. Ja saadulla avulla maksaa Destian lainan heti pois.

Jos rata valmistuisi, niin ensimmäisinä elinvuosinaan pelkästään rahoituskustannuksien hoitoon menisi n. 2 Meur/vuosi. Siis miljoona korkokuluihin ja toinen miljoona velan lyhennyksiin. Siihen päälle palkkaa nauttivien palkat sivukuluineen (= henkilön bruttopalkka x 1,35), Dorna -maksut ja muut juoksevat kulut. Eli rajusti pitää olla liikevaihtoa...tai sitten höveleitä verorahojen jakajia.
 
Mikeyx sanoi:
Jos Lahti lähtee 2 miljoonalla mukaan, niin rata saattaa toden totta rakentua. Valtionapuja oli se reilu 4 Meur nostamatta, koska avustuksen nostoehdot ovat jääneet täyttymättä.

Kuvio saattaisikin jatkua siten, että Destia antaa ratayhtiölle lainan, jolla yhtiö maksaa Destian tekemän päällystystyön ja pääsee kuittaamaan valtionavut tililleen. Ja saadulla avulla maksaa Destian lainan heti pois.

Jos rata valmistuisi, niin ensimmäisinä elinvuosinaan pelkästään rahoituskustannuksien hoitoon menisi n. 2 Meur/vuosi. Siis miljoona korkokuluihin ja toinen miljoona velan lyhennyksiin. Siihen päälle palkkaa nauttivien palkat sivukuluineen (= henkilön bruttopalkka x 1,35), Dorna -maksut ja muut juoksevat kulut. Eli rajusti pitää olla liikevaihtoa...tai sitten höveleitä verorahojen jakajia.
Napsauta laajentaaksesi...

Tämä ei koske pelkästään sinua vaan kaikkia teitä negaajia.
Mitä vit… te oikein piipitätte? Kerrankin jotkut täällä Suomessakin edes yrittävät tehdä jotain kansainvälisestikin kiinnostavaa. Luuletteko te aivan oikeasti, että vaikka valtio, niin kuin mielestäni pitäisi, laittaisi välittömästi 50 milj. € tiskiin ja sanoisi, että nyt teette sen radan ja sen jälkeen antais vielä muutaman miljoonan käyttöpääomaa / vuosi. Tai sitten vaihtoehtoisesti ei antais enää yhtään ja minimirahalla tehty rata tekisi niitä toivomianne konkursseja toisensa perään ja kasvaisi sitten lopulta pajukkoa. Olisitteko te silloin porukalla hihitelemässä jossakin pimeässä huoneessa puoliheijarit päällä kun on niin kivaa kun joku teki konkan ja oltiin niin oikeessa. Miten nämä vaihtoehdot mielestänne näkyisi teidän päivittäisessä elämässänne? Luuletteko te tosissanne, että ratayhtiöiden konkurssien vaihtoehdolla teille tulisi aivan loistava elämä? Tiet tulisi varmaan aivan ihanaan kuntoon ja mummotkin pääsisivät hoitoon. Verot laskisivat reilusti, eikä mikään maksaisi enää yhtään mitään. Valtion kustantamilla ja käyttäjille totta kai ilmaisilla sähköpeleillä liikuttaisiin joka paikkaan ja kaikki olisi aivan ihanaa ja ilmaista. Automaattiohjauksella mentäessä olisi sitten aivan ihanaa kyttäillä netistä, että yrittäsiköhän joku jotakin jota voisin vastustaa ettei tämä ihana elämäni pirstaloituisi.
Vai voisiko ollakin mahdollista ettei joku esim. 50 milj. € panostus näkyisikään elämässänne yhtään mitenkään? Jos hieman tutkisitte että mihin tämä meidän yhteinen potti hupenee ja mitä kaikkia asioita täällä tuetaankaan niin saattaisi silmät aueta. Eniten minua huolettaa se, että sitten kun rata aukeaa ja kisoja aletaan ajamaan niin minkälainen kuva me halutaan antaa tänne saapuville ulkomaalaisille turisteille. Se valitettavasti alkaa hinnoittelusta ja se meillä täällä Suomessa osataan kyllä valitettavan hyvin. Jos jossakin on joku tapahtuma niin hinnat yleensä välittömästi tuplataan. Kun se turisti syö siltä pahvilautaseltaan sen 20€ perusmöttösen ja juo kyytipojaksi haalean 10€ bissen jossakin naruaidan nurkkauksessa, niin ainakin joku heistä saattaa miettiä seuraavanvuoden kisareissujaan uudelleen, valitettavasti. Miten sitten lienee lippujen hinnat? Onko Dornalla joku sanansa sanottavana siihen ettei sekin karkaa käsistä?
 
Mahtavaa saada välillä purkautua :D

Harva kirjoittaja tainnee varsinaisesti oman nautintonsa vuoksi negatiivisia kirjoitella.
 
nenoat sanoi:
Tämä ei koske pelkästään sinua vaan kaikkia teitä negaajia.
Mitä vit… te oikein piipitätte? Kerrankin jotkut täällä Suomessakin edes yrittävät tehdä jotain kansainvälisestikin kiinnostavaa. Luuletteko te aivan oikeasti, että vaikka valtio, niin kuin mielestäni pitäisi, laittaisi välittömästi 50 milj. € tiskiin ja sanoisi, että nyt teette sen radan ja sen jälkeen antais vielä muutaman miljoonan käyttöpääomaa / vuosi. Tai sitten vaihtoehtoisesti ei antais enää yhtään ja minimirahalla tehty rata tekisi niitä toivomianne konkursseja toisensa perään ja kasvaisi sitten lopulta pajukkoa. Olisitteko te silloin porukalla hihitelemässä jossakin pimeässä huoneessa puoliheijarit päällä kun on niin kivaa kun joku teki konkan ja oltiin niin oikeessa. Miten nämä vaihtoehdot mielestänne näkyisi teidän päivittäisessä elämässänne? Luuletteko te tosissanne, että ratayhtiöiden konkurssien vaihtoehdolla teille tulisi aivan loistava elämä? Tiet tulisi varmaan aivan ihanaan kuntoon ja mummotkin pääsisivät hoitoon. Verot laskisivat reilusti, eikä mikään maksaisi enää yhtään mitään. Valtion kustantamilla ja käyttäjille totta kai ilmaisilla sähköpeleillä liikuttaisiin joka paikkaan ja kaikki olisi aivan ihanaa ja ilmaista. Automaattiohjauksella mentäessä olisi sitten aivan ihanaa kyttäillä netistä, että yrittäsiköhän joku jotakin jota voisin vastustaa ettei tämä ihana elämäni pirstaloituisi.
Vai voisiko ollakin mahdollista ettei joku esim. 50 milj. € panostus näkyisikään elämässänne yhtään mitenkään? Jos hieman tutkisitte että mihin tämä meidän yhteinen potti hupenee ja mitä kaikkia asioita täällä tuetaankaan niin saattaisi silmät aueta. Eniten minua huolettaa se, että sitten kun rata aukeaa ja kisoja aletaan ajamaan niin minkälainen kuva me halutaan antaa tänne saapuville ulkomaalaisille turisteille. Se valitettavasti alkaa hinnoittelusta ja se meillä täällä Suomessa osataan kyllä valitettavan hyvin. Jos jossakin on joku tapahtuma niin hinnat yleensä välittömästi tuplataan. Kun se turisti syö siltä pahvilautaseltaan sen 20€ perusmöttösen ja juo kyytipojaksi haalean 10€ bissen jossakin naruaidan nurkkauksessa, niin ainakin joku heistä saattaa miettiä seuraavanvuoden kisareissujaan uudelleen, valitettavasti. Miten sitten lienee lippujen hinnat? Onko Dornalla joku sanansa sanottavana siihen ettei sekin karkaa käsistä?
Napsauta laajentaaksesi...

Helvetin hyvä kirjoitus!
 
Suomen valtio on kyllä valmis rahoittamaan oopperaa ja balettia, eri kanavien kautta (budjetti, veikkaus jne.) vuosittain 39 milj. €.

Moottoriurheilu on antanut vuosien aikana sen verran paljon "good will" lisää suomelle, että on suorastaan häpeällistä, että päättäjät ovat täysin sivuttaneet moottoriurheilun rahoittamisen! Meillä valtio ei ole ollut mukana täysmääräisesti yhdessäkään hankkeessa. On suorastaan ihme, että suomesta jatkuvasti nousee maailman arenoille uusia mestareita.

Odotan vain, milloin muutamalle mäkihyppääjälle rakennetaan 100milj. maksava mäkihyppykeskus!!:grin:
 
Ja arviolta 30 milj. euroa menee 200 metrin pituiseen Kaisaniemi-Oodi alikulkutunneliin jopoilijoille..ihan verorahoilla. Hieno oikoreitti sinänsä, mutta hyvin pienelle osalle veronmaksajista on käyttöä. On tullut sitä siinä parinkymmenenmetrin päässä jo olemassaolevaa tunnelia tullut käytettyä. Aika yksinäistä on ollut.
Stadikan urakoitsijoiden kanssa tuossa juttelin..voin sanoa että rahaa palaa.



BTW..Kimiläinenkin alkaa näköjään viemään Suomen naisiakin maailmankartalle moottoriurheilussa. Voishan tuone naisten formulat ainakin saada..

EDIT. itse en jaksa enää omia näkemyksiäni tuoda esiin..ostan nuo liput harjoituksiin jokatapauksessa. Voihan siinä vaikka parkkiksen snagarilla käydä sitten hodarilla.
 
Mikäli ajatellaan vaikkapa Bakun formuloita, niin onhan gp ihan älytön turismimainos järjestävälle maalle. Vaan vaikeapa on laskea takaisinmaksua.

Siksi yhteiskunnan rahan laittaminen tällaiseen on viime kädessä kiinni poliittisesta ja kansakunnan tahdosta, niin kuin moni muu ”ihan kiva olla” investointi. Esimerkkinä vaikkapa tuo jopotunneli ja lämmitetyt kävelykadut.

Tällainen pohdinta tulee ajankohtaiseksi, jos ilmenee, ettei rata- ja gp-projekti ikinä pysty seisomaan omilla jaloillaan.
 
JMH sanoi:
Mikäli ajatellaan vaikkapa Bakun formuloita, niin onhan gp ihan älytön turismimainos järjestävälle maalle. Vaan vaikeapa on laskea takaisinmaksua.

Siksi yhteiskunnan rahan laittaminen tällaiseen on viime kädessä kiinni poliittisesta ja kansakunnan tahdosta, niin kuin moni muu ”ihan kiva olla” investointi. Esimerkkinä vaikkapa tuo jopotunneli ja lämmitetyt kävelykadut.

Tällainen pohdinta tulee ajankohtaiseksi, jos ilmenee, ettei rata- ja gp-projekti ikinä pysty seisomaan omilla jaloillaan.
Napsauta laajentaaksesi...

Kansakunnan tahdosta ei ole enää mikään kiinni. Jos vaalitulos ei niitä miellytä poliittista eliittiä niin toteavat vaan että kansa äänesti väärin.
 
finn sanoi:
Suomen valtio on kyllä valmis rahoittamaan oopperaa ja balettia, eri kanavien kautta (budjetti, veikkaus jne.) vuosittain 39 milj. €.

Moottoriurheilu on antanut vuosien aikana sen verran paljon "good will" lisää suomelle, että on suorastaan häpeällistä, että päättäjät ovat täysin sivuttaneet moottoriurheilun rahoittamisen! Meillä valtio ei ole ollut mukana täysmääräisesti yhdessäkään hankkeessa. On suorastaan ihme, että suomesta jatkuvasti nousee maailman arenoille uusia mestareita.

Odotan vain, milloin muutamalle mäkihyppääjälle rakennetaan 100milj. maksava mäkihyppykeskus!!:grin:
Napsauta laajentaaksesi...

Älä muuta virka. Lämmitettyjä potkupallohallejakin on siellä täällä.
 
^
^

Viitataanko tällä Kokoomuksen oppositiotaipaleeseen 50-60 ja 70-luvulla?

Minua ei hirveästi sytytä elitismipillitys, koska tässä maassa ei sellaista ole. Pyrkyreitä on sitäkin enemmän.

Se ei sytytä myöskään siksi, että se on kyvytön yksinkertaistus monimutkaisessa maailmassa. Kompetenssin puutteesta valittaminen loogisine todisteineen vaatii jo yritystä.


Alkuperäinen viesti oli, että ratahankkeen julkisen rahan evääminen, koska se hyödyttää vain rajallista osaa kansasta ei kestä kriittistä tarkastelua. Tällaisia esimerkkejä, joskin viisastelevia sellaisia, löytää minkä tahansa harvinaisen sairauden kalliista hoidosta.

Tietenkin käsitämme, että sairaanhoito on yhteiskunnan toimintojen ydintä, ja sirkushuvit kaukana takana. Siksi suuretkin panostukset sairaanhoidon saralla on helpommin perusteltavissa. Järkevää. Aiemmin mainitut oopperat tai vaikka koko YLE:n viihde- ja urheilutarjonta ovatkin sitten jo veroilla maksettuja sirkushuveja.

On turha siis pohtia, että maksetaanko huveja yhteisestä pussista. Konsensus on, että maksetaan. Keskustelu käydään vain, että mistä.
 
YLE lähettämiä Uuno Turhapuro uusintoja ei katsele yksikään ulkomaalainen, eikä ne lisää Suomeen tulevien turistien määrää (lue kassavirtaa). Suomessa järjestettävä MotoGP tekisi niin..

Lähetetty minun Nokia 9 laitteesta Tapatalkilla
 
nenoat sanoi:
Tämä ei koske pelkästään sinua vaan kaikkia teitä negaajia.
Mitä vit… te oikein piipitätte? Kerrankin jotkut täällä Suomessakin edes yrittävät tehdä jotain kansainvälisestikin kiinnostavaa. Luuletteko te aivan oikeasti, että vaikka valtio, niin kuin mielestäni pitäisi, laittaisi välittömästi 50 milj. € tiskiin ja sanoisi, että nyt teette sen radan ja sen jälkeen antais vielä muutaman miljoonan käyttöpääomaa / vuosi. Tai sitten vaihtoehtoisesti ei antais enää yhtään ja minimirahalla tehty rata tekisi niitä toivomianne konkursseja toisensa perään ja kasvaisi sitten lopulta pajukkoa. Olisitteko te silloin porukalla hihitelemässä jossakin pimeässä huoneessa puoliheijarit päällä kun on niin kivaa kun joku teki konkan ja oltiin niin oikeessa. Miten nämä vaihtoehdot mielestänne näkyisi teidän päivittäisessä elämässänne? Luuletteko te tosissanne, että ratayhtiöiden konkurssien vaihtoehdolla teille tulisi aivan loistava elämä? Tiet tulisi varmaan aivan ihanaan kuntoon ja mummotkin pääsisivät hoitoon. Verot laskisivat reilusti, eikä mikään maksaisi enää yhtään mitään. Valtion kustantamilla ja käyttäjille totta kai ilmaisilla sähköpeleillä liikuttaisiin joka paikkaan ja kaikki olisi aivan ihanaa ja ilmaista. Automaattiohjauksella mentäessä olisi sitten aivan ihanaa kyttäillä netistä, että yrittäsiköhän joku jotakin jota voisin vastustaa ettei tämä ihana elämäni pirstaloituisi.
Vai voisiko ollakin mahdollista ettei joku esim. 50 milj. € panostus näkyisikään elämässänne yhtään mitenkään? Jos hieman tutkisitte että mihin tämä meidän yhteinen potti hupenee ja mitä kaikkia asioita täällä tuetaankaan niin saattaisi silmät aueta. Eniten minua huolettaa se, että sitten kun rata aukeaa ja kisoja aletaan ajamaan niin minkälainen kuva me halutaan antaa tänne saapuville ulkomaalaisille turisteille. Se valitettavasti alkaa hinnoittelusta ja se meillä täällä Suomessa osataan kyllä valitettavan hyvin. Jos jossakin on joku tapahtuma niin hinnat yleensä välittömästi tuplataan. Kun se turisti syö siltä pahvilautaseltaan sen 20€ perusmöttösen ja juo kyytipojaksi haalean 10€ bissen jossakin naruaidan nurkkauksessa, niin ainakin joku heistä saattaa miettiä seuraavanvuoden kisareissujaan uudelleen, valitettavasti. Miten sitten lienee lippujen hinnat? Onko Dornalla joku sanansa sanottavana siihen ettei sekin karkaa käsistä?
Napsauta laajentaaksesi...

:thumbup::thumbup:
 
Sinun täytyy kirjautua sisään tai rekisteröityä voidaksesi kirjoittaaksesi täällä.
Back
Ylös